ED
инфо
инструменты
Bredonosec
zaitcev
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.crestock.com/uploads/blog/2009/propaganda-parodies/128x128-crop/21-amphetamines-pilot-too-many-missions.jpg)
Вопрос к знатокам
Теги:
zaitcev>где-то с рубежа 40-х и 50-х годов ВРШ с прямым управлением пропали, и остались только винты постоянной скорости (постоянных оборотов). В них пилот задаёт скорость вращения, а центробежный автомат его поддерживает меняя угол атаки винта, а стало быть нагрузку на вал.
Стоп-стоп-стоп! Нифига не понял. Как же "меняет скорость вращения" если она по определению постоянная (постоянные обороты)?
Я знаю другой "алгоритм". Пилот РУДом задаёт нужную мощность (фактически регулируя подачу топлива), а автоматика изменяет шаг винта, пытаясь сохранить постоянные обороты при изменении мощности (нагрузки на валу).
Ты об этом? Или всё таки о другом?
Стоп-стоп-стоп! Нифига не понял. Как же "меняет скорость вращения" если она по определению постоянная (постоянные обороты)?
Я знаю другой "алгоритм". Пилот РУДом задаёт нужную мощность (фактически регулируя подачу топлива), а автоматика изменяет шаг винта, пытаясь сохранить постоянные обороты при изменении мощности (нагрузки на валу).
Ты об этом? Или всё таки о другом?
zaitcev> Я не компетентен об этом судить. Может быть Invar знает.
так он же по трд, а не поршням вроде..
zaitcev> Если пользоваться здравым смыслом, то в том, что ты говоришь видится здравое зерно. Тем не менее, где-то с рубежа 40-х и 50-х годов ВРШ с прямым управлением пропали, и остались только винты постоянной скорости (постоянных оборотов). В них пилот задаёт скорость вращения, а центробежный автомат её поддерживает меняя угол атаки винта, а стало быть нагрузку на вал. Оптимальность работы винта, если мы её определим как максимальная тяга для конкретной мощости, тут похоже не является критерием, и это странно.
эээ... ВРШ - имеется в виду ВИШ?
Если речь про констант спид, то пилот никак не задает скорость. Скорость постоянна,что следует из названия. Пилот регулирует только манифолд прешше (сорри, раскладка пропала, линукс, мать его((
Ака тягу. А угол атаки лопасти регулирует уже инерциальный автомат, поднимая его, если лопасть раскручивается сверх указанной скорости.
zaitcev> Последний самолёт с ВРШ о котором я знаю был Бонанза 1949 г. Я хотел купить Бонанзу 53 г. и там уже был винт постоянной скорости без вариантов (было два типа пропеллеров: электрический и гидравлический, но управлялись они одинаково).
ну.. хз.. Антон вон, к примеру,имеет рукоять шага. А он до 80-х выпускался.
Цессна 310 вон с рукоятью шага, это 60-е - 70-е годы.
На подкорке вьелось, перед посадкой тыркай малый шаг для лучшей приёмистости.. Правда при перестановке птичка как в стенку носом упиралась..
На пайпере емнис было, на як-18т.
так он же по трд, а не поршням вроде..
zaitcev> Если пользоваться здравым смыслом, то в том, что ты говоришь видится здравое зерно. Тем не менее, где-то с рубежа 40-х и 50-х годов ВРШ с прямым управлением пропали, и остались только винты постоянной скорости (постоянных оборотов). В них пилот задаёт скорость вращения, а центробежный автомат её поддерживает меняя угол атаки винта, а стало быть нагрузку на вал. Оптимальность работы винта, если мы её определим как максимальная тяга для конкретной мощости, тут похоже не является критерием, и это странно.
эээ... ВРШ - имеется в виду ВИШ?
Если речь про констант спид, то пилот никак не задает скорость. Скорость постоянна,что следует из названия. Пилот регулирует только манифолд прешше (сорри, раскладка пропала, линукс, мать его((
Ака тягу. А угол атаки лопасти регулирует уже инерциальный автомат, поднимая его, если лопасть раскручивается сверх указанной скорости.
zaitcev> Последний самолёт с ВРШ о котором я знаю был Бонанза 1949 г. Я хотел купить Бонанзу 53 г. и там уже был винт постоянной скорости без вариантов (было два типа пропеллеров: электрический и гидравлический, но управлялись они одинаково).
ну.. хз.. Антон вон, к примеру,имеет рукоять шага. А он до 80-х выпускался.
Цессна 310 вон с рукоятью шага, это 60-е - 70-е годы.
На подкорке вьелось, перед посадкой тыркай малый шаг для лучшей приёмистости.. Правда при перестановке птичка как в стенку носом упиралась..
На пайпере емнис было, на як-18т.
m.0.> В части Вашего вопроса насчет "пеньков" на фото - ответил выше...
Погоди. Либо ты не так обьясняешь, либо я не так понимаю, либо третье. Давай по порядку с начала. Вот фото:
Это судя по всему Ми-35. Бортовой 56 желтый. Две стрелочки показывают на какие-то видимо антенны. По твоей версии - что это?
Погоди. Либо ты не так обьясняешь, либо я не так понимаю, либо третье. Давай по порядку с начала. Вот фото:
Это судя по всему Ми-35. Бортовой 56 желтый. Две стрелочки показывают на какие-то видимо антенны. По твоей версии - что это?
m.0.>> В части Вашего вопроса насчет "пеньков" на фото - ответил выше...
Sergofan> Погоди. Либо ты не так обьясняешь, либо я не так понимаю, либо третье. Давай по порядку с начала. Вот фото:
Sergofan> https://...
Sergofan> Это судя по всему Ми-35. Бортовой 56 желтый. Две стрелочки показывают на какие-то видимо антенны. По твоей версии - что это?
Хм. Ну еще раз - достоверно не знаю что это.
Sergofan> Погоди. Либо ты не так обьясняешь, либо я не так понимаю, либо третье. Давай по порядку с начала. Вот фото:
Sergofan> https://...
Sergofan> Это судя по всему Ми-35. Бортовой 56 желтый. Две стрелочки показывают на какие-то видимо антенны. По твоей версии - что это?
Хм. Ну еще раз - достоверно не знаю что это.
Bredonosec> Ака тягу. А угол атаки лопасти регулирует уже инерциальный автомат, поднимая его, если лопасть раскручивается сверх указанной скорости.
соответственно, зачем делать большую рукоятку? Установил пределы оборотов для пилотажа и далее только РУД работа. На других режимах установил другие пределы.
И потом, у пилотажника кабина тесная, и полулежачее положение пилота. Туда полноразмерный рычаг РПО просто не лезет, будет мешать. См. правая педаль - и левая нога перекрывает все, кроме РУД.
Ниже - левая педаль, и видим регулятор смеси. Т.е. органы управления другой конфигурации не получаются.
соответственно, зачем делать большую рукоятку? Установил пределы оборотов для пилотажа и далее только РУД работа. На других режимах установил другие пределы.
И потом, у пилотажника кабина тесная, и полулежачее положение пилота. Туда полноразмерный рычаг РПО просто не лезет, будет мешать. См. правая педаль - и левая нога перекрывает все, кроме РУД.
Ниже - левая педаль, и видим регулятор смеси. Т.е. органы управления другой конфигурации не получаются.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 10.11.2019 в 06:34
Bredonosec>> Ака тягу. А угол атаки лопасти регулирует уже инерциальный автомат, поднимая его, если лопасть раскручивается сверх указанной скорости.
s.t.> соответственно, зачем делать большую рукоятку? Установил пределы оборотов для пилотажа и далее только РУД работа. На других режимах установил другие пределы.
Ты не заметил, что рука все время на РУДе лежит?
s.t.> И потом, у пилотажника кабина тесная, и полулежачее положение пилота. Туда полноразмерный рычаг РПО просто не лезет, будет мешать. См. правая педаль - и левая нога перекрывает все, кроме РУД.
РУД вместе с РУШ в одном агрегате будет на 1-2 сантиметров шире, но можно с минимальными ухищрениями сделать вообще той же ширины, что и один РУД. Сходу пару вариантов вижу. Скажу более, имеющееся в реальности место размещения РУД полностью перекрывается от воздействия ноги пилота элементом фермы.
s.t.> Ниже - левая педаль, и видим регулятор смеси. Т.е. органы управления другой конфигурации не получаются.
Всё это элементарно решается на этапе компоновки кабины. Конструктивное компоновочное решение на пилотажной Электре, как и на некоторых американских машинах, в виде подобной "груши с крутилкой" - сок мозга!
Ну или стремление сэкономить на "блохах".
П.С. [показать]
s.t.> соответственно, зачем делать большую рукоятку? Установил пределы оборотов для пилотажа и далее только РУД работа. На других режимах установил другие пределы.
Ты не заметил, что рука все время на РУДе лежит?
s.t.> И потом, у пилотажника кабина тесная, и полулежачее положение пилота. Туда полноразмерный рычаг РПО просто не лезет, будет мешать. См. правая педаль - и левая нога перекрывает все, кроме РУД.
РУД вместе с РУШ в одном агрегате будет на 1-2 сантиметров шире, но можно с минимальными ухищрениями сделать вообще той же ширины, что и один РУД. Сходу пару вариантов вижу. Скажу более, имеющееся в реальности место размещения РУД полностью перекрывается от воздействия ноги пилота элементом фермы.
s.t.> Ниже - левая педаль, и видим регулятор смеси. Т.е. органы управления другой конфигурации не получаются.
Всё это элементарно решается на этапе компоновки кабины. Конструктивное компоновочное решение на пилотажной Электре, как и на некоторых американских машинах, в виде подобной "груши с крутилкой" - сок мозга!
Ну или стремление сэкономить на "блохах".
П.С. [показать]
Это сообщение редактировалось 10.11.2019 в 08:54
DustyFox> Ты не заметил, что рука все время на РУДе лежит?
И куда ты собираешься там впихнуть большой регулятор оборотов? Тем более, что на пилотаже его не надо, а зацепить его вероятность увеличивается. Подкрутить эту "грушу" в крейсерском полете никаких проблем нет.
DustyFox> РУД вместе с РУШ в одном агрегате
Смысл какой, если на пилотаже регулятор оборотов не нужен. Это же не пассажирский самолет, и не истребитель.
И куда ты собираешься там впихнуть большой регулятор оборотов? Тем более, что на пилотаже его не надо, а зацепить его вероятность увеличивается. Подкрутить эту "грушу" в крейсерском полете никаких проблем нет.
DustyFox> РУД вместе с РУШ в одном агрегате
Смысл какой, если на пилотаже регулятор оборотов не нужен. Это же не пассажирский самолет, и не истребитель.
DustyFox>> Ты не заметил, что рука все время на РУДе лежит?
s.t.> И куда ты собираешься там впихнуть большой регулятор оборотов? Тем более, что на пилотаже его не надо, а зацепить его вероятность увеличивается. Подкрутить эту "грушу" в крейсерском полете никаких проблем нет.
С какого хрена большой? Габариты РУД+РУШ будут явно меньше, чем у одной этой "груши", а вероятность зацепить РУШ... для этого тебе нужно будет ногой пролезть между стенкой кабины и фермой. Рукой случайно задеть - как то не слышал ни разу о подобном ни на одном из наших пилотажных самолетов. Рукой его двигают не случайно, а в процессе!
DustyFox>> РУД вместе с РУШ в одном агрегате
s.t.> Смысл какой, если на пилотаже регулятор оборотов не нужен.
Да?
ПС Скорее всего воткнули то, что было под рукой или дешевого, не заморачиваясь особо.
s.t.> И куда ты собираешься там впихнуть большой регулятор оборотов? Тем более, что на пилотаже его не надо, а зацепить его вероятность увеличивается. Подкрутить эту "грушу" в крейсерском полете никаких проблем нет.
С какого хрена большой? Габариты РУД+РУШ будут явно меньше, чем у одной этой "груши", а вероятность зацепить РУШ... для этого тебе нужно будет ногой пролезть между стенкой кабины и фермой. Рукой случайно задеть - как то не слышал ни разу о подобном ни на одном из наших пилотажных самолетов. Рукой его двигают не случайно, а в процессе!
DustyFox>> РУД вместе с РУШ в одном агрегате
s.t.> Смысл какой, если на пилотаже регулятор оборотов не нужен.
Да?
ПС Скорее всего воткнули то, что было под рукой или дешевого, не заморачиваясь особо.
s.t.> соответственно, зачем делать большую рукоятку? Установил пределы оборотов для пилотажа и далее только РУД работа. На других режимах установил другие пределы.
каких "других режимах"? Какой "режим пилотажа"?
Вы не в курсе, что во время пилотажа пилот всё время шурует РУДами? Причем, от ПМГ до полного. О чем тогда вы пишете, если даже такой элементарной вещи не знаете?
s.t.> И потом, у пилотажника кабина тесная, и полулежачее положение пилота. Туда полноразмерный рычаг РПО просто не лезет, будет мешать. См. правая педаль - и левая нога перекрывает все, кроме РУД.
Я сидел в кабине пилотажников, и знаю, как там. Рассказы про якобы "не помещающуюся" рукоятку РУШа - к кому-нибудь другому.
Что есть РПО - реактивное переговорное устройство, ранец с порцией обеда, или расческа с подствольным огнеметом, не в курсе.
каких "других режимах"? Какой "режим пилотажа"?
Вы не в курсе, что во время пилотажа пилот всё время шурует РУДами? Причем, от ПМГ до полного. О чем тогда вы пишете, если даже такой элементарной вещи не знаете?
s.t.> И потом, у пилотажника кабина тесная, и полулежачее положение пилота. Туда полноразмерный рычаг РПО просто не лезет, будет мешать. См. правая педаль - и левая нога перекрывает все, кроме РУД.
Я сидел в кабине пилотажников, и знаю, как там. Рассказы про якобы "не помещающуюся" рукоятку РУШа - к кому-нибудь другому.
Что есть РПО - реактивное переговорное устройство, ранец с порцией обеда, или расческа с подствольным огнеметом, не в курсе.
Bredonosec> Что есть РПО - реактивное переговорное устройство, ранец с порцией обеда, или расческа с подствольным огнеметом, не в курсе.
Это регулятор постоянства оборотов в данном случае.
Это регулятор постоянства оборотов в данном случае.
m.0.> Хм. Ну еще раз - достоверно не знаю что это.
Ну тогда я буду считать что это антенны СПО-15
Ну тогда я буду считать что это антенны СПО-15
Bredonosec> Вы не в курсе, что во время пилотажа пилот всё время шурует РУДами?
и какое отношение РПО к РУД имеет? РУД ты махать можешь как угодно, а вот РПО необходимости двигать на пилотаже нет. Так что и груша сойдет. И замечу, то, что ты сидел в Як-52 или Су-26, никак не влияет на ширину кабины экстры.
и какое отношение РПО к РУД имеет? РУД ты махать можешь как угодно, а вот РПО необходимости двигать на пилотаже нет. Так что и груша сойдет. И замечу, то, что ты сидел в Як-52 или Су-26, никак не влияет на ширину кабины экстры.
s.t.> и какое отношение РПО к РУД имеет? РУД ты махать можешь как угодно, а вот РПО необходимости двигать на пилотаже нет. Так что и груша сойдет.
спасибо Зайцеву за расшифровку, что имелось в виду,
ознакомился, https://lektsii.org/5-11647.html
https://konspekta.net/lektsiiorgimg/baza5/1306439851990.files/image107.gif [zero size or time out]
Да, согласен, в такой схеме крутилка оптимальна.
>И замечу, то, что ты сидел в Як-52 или Су-26, никак не влияет на ширину кабины экстры.
Ни в одной пилотажке нет "танцевального зала".
И ни в одной пилотажке нет проблем с размещением РУД-ов, чтоб начинать панику про якобы проблематику этого. Потому ваша аргументация про "задевать", про "нет места" - глупость.
Упоминания, что я сидел, означает лишь, что я понимаю устройство кабины, и заливания про якобы "некуда пихать" или на что там фантазии хватит, не вызовут благосклонной реакции.
спасибо Зайцеву за расшифровку, что имелось в виду,
ознакомился, https://lektsii.org/5-11647.html
https://konspekta.net/lektsiiorgimg/baza5/1306439851990.files/image107.gif [zero size or time out]
Да, согласен, в такой схеме крутилка оптимальна.
>И замечу, то, что ты сидел в Як-52 или Су-26, никак не влияет на ширину кабины экстры.
Ни в одной пилотажке нет "танцевального зала".
И ни в одной пилотажке нет проблем с размещением РУД-ов, чтоб начинать панику про якобы проблематику этого. Потому ваша аргументация про "задевать", про "нет места" - глупость.
Упоминания, что я сидел, означает лишь, что я понимаю устройство кабины, и заливания про якобы "некуда пихать" или на что там фантазии хватит, не вызовут благосклонной реакции.
Bredonosec> Упоминания, что я сидел, означает лишь, что я понимаю устройство кабины, и заливания про якобы "некуда пихать" или на что там фантазии хватит, не вызовут благосклонной реакции.
это не отменяет того, что у экстры не впихивается. В Су-26 место есть.
это не отменяет того, что у экстры не впихивается. В Су-26 место есть.
s.t.> это не отменяет того, что у экстры не впихивается. В Су-26 место есть.
места там не меньше. При необходимости впихнуть несложно.
места там не меньше. При необходимости впихнуть несложно.
Bredonosec> Да, согласен, в такой схеме крутилка оптимальна.
Между прочим, на малой авиации эволюция прошла следующим образом.
Сначала были просто кнопки без нифига. На совсем старых самолётах они были разбросаны по всей кабине, но постепенно их стали собирать в блок по центру. Это позволяет зажимать их одним фрикционом.
Где-то в 60-х пошла мода ставить секторы "как на авиалайнерах". У меня как раз такое... И надо сказать это крайне неудобно. Я вынужден изгибать кисть по-всякому, чтобы упираться в пьедестал. Рукоятка фрикциона, к сожалению, загорожена штурвалом. Она находится с правой стороны пьедестала.
Со временем это рассосалось, и верньеры победили. На втором фото современная версия моего самолёта, со "стеклом" и с "крутилками", конечно. Это удобнее, особенно при болтанке. И фрикциона не нужно: резьба "крутилки" берёт на себя эту функцию.
Между прочим, на малой авиации эволюция прошла следующим образом.
Сначала были просто кнопки без нифига. На совсем старых самолётах они были разбросаны по всей кабине, но постепенно их стали собирать в блок по центру. Это позволяет зажимать их одним фрикционом.
Где-то в 60-х пошла мода ставить секторы "как на авиалайнерах". У меня как раз такое... И надо сказать это крайне неудобно. Я вынужден изгибать кисть по-всякому, чтобы упираться в пьедестал. Рукоятка фрикциона, к сожалению, загорожена штурвалом. Она находится с правой стороны пьедестала.
Со временем это рассосалось, и верньеры победили. На втором фото современная версия моего самолёта, со "стеклом" и с "крутилками", конечно. Это удобнее, особенно при болтанке. И фрикциона не нужно: резьба "крутилки" берёт на себя эту функцию.
Прикреплённые файлы:
Здравствуйте.
Вопрос к тем, кто летал на сверхзвуке. Как пилот в кабине слышит шум двигателя: при дозвуковом полёте и сверхзвуковом (громко, тихо, никак)? Есть разница? Особенно интересно: при сверхзвуковом полёте двигатель вообще слышно в кабине?
Вопрос к тем, кто летал на сверхзвуке. Как пилот в кабине слышит шум двигателя: при дозвуковом полёте и сверхзвуковом (громко, тихо, никак)? Есть разница? Особенно интересно: при сверхзвуковом полёте двигатель вообще слышно в кабине?
Мел> при дозвуковом полёте и сверхзвуковом (громко, тихо, никак)?
звук по металлоконструкциям передается со скоростью 5 километров в секунду. И эта металлоконструкция относительно источника звука никуда не движется.
звук по металлоконструкциям передается со скоростью 5 километров в секунду. И эта металлоконструкция относительно источника звука никуда не движется.
Мел>> при дозвуковом полёте и сверхзвуковом (громко, тихо, никак)?
Bredonosec> звук по металлоконструкциям передается со скоростью 5 километров в секунду. И эта металлоконструкция относительно источника звука никуда не движется.
Я понимаю что звук идёт по металлу, но самый громкий грохот то где получается - в камере сгорания или уже после выхода из сопла? Это разные вещи. Если самый громкий грохот после выхода из сопла, то он по металлу уже не пойдёт к кабине. Во всяком случае ударная волна за самолётом на сверхзвуке уже лётчику не слышна.?
Bredonosec> звук по металлоконструкциям передается со скоростью 5 километров в секунду. И эта металлоконструкция относительно источника звука никуда не движется.
Я понимаю что звук идёт по металлу, но самый громкий грохот то где получается - в камере сгорания или уже после выхода из сопла? Это разные вещи. Если самый громкий грохот после выхода из сопла, то он по металлу уже не пойдёт к кабине. Во всяком случае ударная волна за самолётом на сверхзвуке уже лётчику не слышна.?
Мел> Я понимаю что звук идёт по металлу, но самый громкий грохот то где получается - в камере сгорания или уже после выхода из сопла? Это разные вещи. Если самый громкий грохот после выхода из сопла, то он по металлу уже не пойдёт к кабине. Во всяком случае ударная волна за самолётом на сверхзвуке уже лётчику не слышна.?
звук, идущий из сопла в направлении назад, назад и уходит. Если только сзади не стоит стена, которая его отражает. Вне зависимости от скорости самолета. Постойте под впп, послушайте, а потом вспомните, слышали ль такой громкости что-либо, находясь внутри.
звук, идущий из сопла в направлении назад, назад и уходит. Если только сзади не стоит стена, которая его отражает. Вне зависимости от скорости самолета. Постойте под впп, послушайте, а потом вспомните, слышали ль такой громкости что-либо, находясь внутри.
Глупый вопрос - почему кончики лопастей у него в темноте светятся?
Mi-24 éjszakai lövészet - 2019.04 - Hungary, Mi-24 Night Firing
Első éjszakai lövészetüket hajtották végre a nagyjavítás után, a Mi-24-es helikopterek. A típus hazai történetében pedig első alkalommal repültek NVG képességgel, JTAC rávezetéssel a célokra. First NVG night shooting for the hungarian Mi-24 helicopters, with JTAC operators.
Mi-24 éjszakai lövészet - 2019.04 - Hungary, Mi-24 Night Firing
Első éjszakai lövészetüket hajtották végre a nagyjavítás után, a Mi-24-es helikopterek. A típus hazai történetében pedig első alkalommal repültek NVG képességgel, JTAC rávezetéssel a célokra. First NVG night shooting for the hungarian Mi-24 helicopters, with JTAC operators.
A.1.>почему кончики лопастей у него в темноте светятся?
Лампочки там.
Лампочки там.
A.1.>>почему кончики лопастей у него в темноте светятся?
ED> Лампочки там.
Бано
ED> Лампочки там.
Бано
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ED> Нет. "Контурные огни".
на боевом вертолете - зачем?
на боевом вертолете - зачем?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.09.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.09.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
