Чертежи парусных кораблей [6]

richie> Не гадайте, если сами шведы не знают что это, нам по обрывкам вообще не узнать. Тем более, что в их архиве часто не могут распознать и известные корабли.

Ром, в нашем архиве дела не лучше!

richie> в их архиве часто не могут распознать и известные корабли.

Точно так же как и у нас, там работают люди знающие архивную работу, но зачастую совершенно чуждые предмета хранения

Evgen> Точно так же как и у нас, там работают люди знающие архивную работу, но зачастую совершенно чуждые предмета хранения

Да и раньше так же было. Даже во времена, близкие к парусному флоту. Например, на хранящемся в РГА ВМФ чертеже построенного в 1806 г. в Охотске почтового катера "Св. Зотик", "знающие архивную работу люди" дважды подписали карандашом: синим - "Шкуна", простым - "Шхуна". Две мачты бывают не только у шхун. И бриги могут быть маленькими
Широко известно событие из начального периода русско-японских отношений - плен Василия Михайловича Головнина и две попытки Петра Ивановича Рикорда его вызволить... Вместе со шлюпом "Диана" в 1812 г. в рейде к японским берегам Кунашира участвовал и "Св. Зотик". В неоднократно опубликованных "Записках флота капитана Рикорда...", спутник "Дианы" упоминается как бриг "Зотик".
Нынешний современный историк посмел "поправить" Петра Ивановича: "Катер, а не бриг, «Святой Зотик»
был построен на верфи в Охотске..."
Историку, пишущему о временах парусного флота, неведомо, что в Российском флоте конца XVIII - начала XIX вв. все суда менее корвета объединялись в одну группу - катера. Эта группа включала тендеры, люгеры, шхуны, голеты и бриги.

АМГ1963> Историку, пишущему о временах парусного флота, неведомо, что ... все суда менее корвета объединялись в одну группу - катера. Эта группа включала тендеры, люгеры, шхуны, голеты и бриги.

А чем голеты отличались от шхун?

Evgen> А чем голеты отличались от шхун?

Произношением По-французски goélette (голет, гулет) - это и есть шхуна.

Evgen>> А чем голеты отличались от шхун?
G.s.> Произношением По-французски goélette (голет, гулет) - это и есть шхуна.
Ну и по-итальянски тоже самое. А вот у нас оказывается отдельно числились как голеты
так и шхуны, в РИФ, в парусную эпоху. Смотри текст на который я отвечал в первом посте

Evgen>>> А чем голеты отличались от шхун?
G.s.>> Произношением По-французски goélette (голет, гулет) - это и есть шхуна.
Самойлов в словаре издания 1939 г. приводит немного разные определения голеты и шхуны. Основное отличие - шхуны могут быть многомачтовые. Чтобы не пересказывать, привожу страницы из словаря.

Evgen> А чем голеты отличались от шхун?

Голет - это разновидность брига, со стеньгами и брам-стеньгами в одно дерево, и с гафельным фоком. Пропорции рангоутных деревьев, расположение мачт по длине судна бригские, а не шхунные. Вооружение голета подробно расписано в парусном штате 1806 года. В книге А.В. Зенкова "Искусство делания мачт.." (1828 г.) есть описание рангоута шхуны и голета.

Evgen>> А чем голеты отличались от шхун?
АМГ1963> Голет - это разновидность брига, со стеньгами и брам-стеньгами в одно дерево, и с гафельным фоком. Пропорции рангоутных деревьев, расположение мачт по длине судна бригские, а не шхунные.

Здесь голет или бриг? У итальянцев числился голетом. Насколько обосновано?

Evgen> Здесь голет или бриг? У итальянцев числился голетом. Насколько обосновано?
Здесь парусное вооружение брига. То есть - бриг. В итальянской классификации не разбираюсь.

В России голеты были предусмотрены штатами БФ: 1796 - 9 ед., 1803 - 6 ед. В соответствии с артиллерийским штатом 1805 г. голет имел 14 12-фн. карронад.
В штате ЧФ 1785 г. были предусмотрены 5 12-пуш. шхун. По штату гребного флота 1791 г. шхуна должна была иметь 8 6-фн. пушек.

Evgen>> Здесь голет или бриг? У итальянцев числился голетом. Насколько обосновано?
АМГ1963> Здесь парусное вооружение брига. То есть - бриг. В итальянской классификации не разбираюсь.
Александр Михайлович, может быть все-таки голет, даже по российской классификации? Вы же пишете выше, что "Голет - это разновидность брига, со стеньгами и брам-стеньгами в одно дерево, и с гафельным фоком." Эти все признаки имеют место быть на фотографии.

Flint> "Голет - это разновидность брига, со стеньгами и брам-стеньгами в одно дерево, и с гафельным фоком." Эти все признаки имеют место быть на фотографии.
На фото четко видны раздельные стеньга и брам-стеньга. Согласно парусного штата 1806 г. на голетах все стеньги предусмотрены в одно дерево.
Практик А.В. Зенков привел состав и пропорции рангоута бригов и голетов. Пропорции деревьев совершенно одинаковы. Отличия заключаются в отсутствии у голета брам- и бом-брам-стеньг, бом-брам-реев. Вместо брам-стеньги - флагшток, как часть стеньги, входящая в ее длину. И в наличии фока-гика у голетов.
В от же время, в таблице размеров рангоута, для голета "Аглай" (длиной 66 фут) указаны грот- и фор-стеньги с топами, брамстеньги по ванты, и шпицы (флагштоки).
Учитывая, что в 1828-1829 гг. в состав вооружения бригов были введены фор-трисели, то название голет - относилось к маленьким бригам И в принципе является одновременнЫм синонимом слова бригантина - в отношении к маленьким бригам.
В любом случае, русский голет 1 четверти 19 в. не имел никакого отношения к шхунам, кроме наличия фор-триселя.

АМГ1963> Здесь парусное вооружение брига. То есть - бриг. В итальянской классификации не разбираюсь.

Саша, привет.
Немного не согласен с тобой.
Во-первых. Не припомню на бригах гафеля на фок-мачте
Во-вторых, не вижу грот-брам-стень-стакселя
Да и стень-стаксель немного не классической формы, которую я привык видеть на бригах.
Уже не говоря о грота-стакселе

АМГ1963>> Здесь парусное вооружение брига. То есть - бриг
RoyalJib> Саша, привет. Немного не согласен с тобой
Привет! Наш знаменитый составитель морских словарей адмирал А.С. Шишков писал: «Бриг – двухмачтовое военное судно, имеющее от 6 до 24х орудий. Название бриг дают не по числу орудий а по образу вооружения, так что с 10-ю и 6-ю орудиями и даже вовсе без орудий, то есть купеческие суда, по образу их вооружения называют бригами".
Фор-трисель в нашем флоте был введен на Балтике в 1828, на Черном море в 1829 году.
Прикрепляю чертеж вооружения торгового брига 1840-х гг. с фор-триселем из шведского архива И нашего военного брига из РГАВМФ

Gall> Ребята здесь можно найти

Здесь есть все сколько-нибудь ценное, что хоть раз мелькнуло в планетарном интернете. И даже более того.

Gall> Ребята здесь можно найти хоть какие нибудь чертежи кораблей кроме обрезков. Или я не в ту дверь вошел уже несколько часов роюсь пока ни одного чертежа не нашел только кусочки или новичкам здесь не место?
Новичкам здесь место, только новичок должен отчетливо понимать, чего он хочет. Если Вы хотите получить комплект чертежей (желательно полный) для постройки модели, то Вам действительно не сюда. Здесь можно найти отдельные чертежи по какому-то судну и затем самостоятельно выполнить чертежи для постройки модели. Кроме того, здесь имеются ссылки на другие ресурсы (общедоступные архивы, например), где тоже можно найти желаемое. Если Вы поставите вопрос более конкретно, Вам наверняка помогут.
Вот для примера - ресурс, на котором есть чертежи парусников, как российских, так и иностранных:

Gall>> Ребята здесь можно найти хоть какие нибудь чертежи кораблей кроме обрезков. Или я не в ту дверь вошел уже несколько часов роюсь пока ни одного чертежа не нашел только кусочки или новичкам здесь не место?
Flint> Новичкам здесь место, только новичок должен отчетливо понимать, чего он хочет. Если Вы хотите получить комплект чертежей (желательно полный) для постройки модели, то Вам действительно не сюда. Здесь можно найти отдельные чертежи по какому-то судну и затем самостоятельно выполнить чертежи для постройки модели. Кроме того, здесь имеются ссылки на другие ресурсы (общедоступные архивы, например), где тоже можно найти желаемое. Если Вы поставите вопрос более конкретно, Вам наверняка помогут.
Flint> Вот для примера - ресурс, на котором есть чертежи парусников, как российских, так и иностранных:
Flint> Russian Shipmodel Plans
Хочу собрать модель Черной Жемчужины а поскольку она модель из фильма на него нет чертежей в инте. (нашел только картонную модель), но прототип должен существовать вот этот корабль я и ищу а сделать его Черной Жемчужиной не такая проблема я собрал более 500 скриншотов Черной Жемчужины из 6 серий фильма да и голова и руки у меня на месте. Флинт Спасибо за ссылку классный сайт уже кое что скачал. Огромное спасибо всем кто откликнулся.С уважением Галл.

Gall> Хочу собрать модель Черной Жемчужины а поскольку она модель из фильма на него нет чертежей в инте. (нашел только картонную модель), но прототип должен существовать...
Угу, в Диснейлэнде

Gall> Хочу собрать модель Черной Жемчужины а поскольку она модель из фильма на него нет чертежей в инте. (нашел только картонную модель), но прототип должен существовать вот этот корабль я и ищу а сделать его Черной Жемчужиной не такая проблема я собрал более 500 скриншотов Черной Жемчужины из 6 серий фильма да и голова и руки у меня на месте.
Несколько лет назад,подобного рода желание выражалось,на одном из судомодельных форумов,короче говоря,после долгих бла-бла пришли к выводу, любой похожий по В.М и вооружению бриг и все.

Evgen> Коллеги, а для чего на парусных кораблях опускались стеньги как на фото?
Чаще всего - для увеличения остойчивости.

Стеньгу нужно было опускать, потому что чайные клипера, находясь в доке без балласта, часто имели недостаточную остойчивость и вследствие этого иногда даже наваливались на стенку (это однажды произошло в Лондоне с «Катти Сарк»). Поэтому у клиперов, находящихся в доке с пустым трюмом, старались по мере возможности понизить центр тяжести.

 

© Кэмпбелл "Чайные клипера"
Метацентрическая высота и прочие заумные термины опустим