[image]

Актуальная защита от лазеров

От маломощных, ослепляющих
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
LT Meskiukas #17.11.2019 22:45  @tank_bd#17.11.2019 22:38
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
t.b.> блюют от кайфовых ароматов %)

А главное мочат и пачкают штаны по максимуму. ;)
   70.070.0
+
-
edit
 

Monya

опытный

Meskiukas> Ну, народ кровопролитиев ждёт, а тут дефакация! :D:D:D
Смотря у кого какого цвета, да :D. Мож с желудком непорядок, а то салатика свекольного переел...
А ещё можно рвотного распылить. Практически кровопролитие...
В общем есть, где размяться.
Но хотя, чего-то ты про кровопролитие заговорил? Весь этот трёп про лазеры предполагает нелетальные воздействия, причём от девайсов, доступных маргиналам. ИМХО, во все времена власти не давали доступа люмпенам к чему-бы то серьёзно убивающему. Ну типа полноценного огнестрела, что-ли. А к кухонным ножам доступ ограничивать - ну тоже можно, ну и чего? А сколько ими и топорами народу забито?
Дык, и правильно заточенной отвёрткой можно полисмена уконтропупить. А тут лазер-лазер. Странно, что ещё тему электрошокеров никто не поднял. Тазер из шокера слепить на сегодня - ну шо два пальца об асфальт. Чего там надо-метатель на уровне хоть пневматики, катушку, да пару проводников потоньше. Зато не в пример эффективнее голимой указки. Шваркнет - и лежи себе, полностью обосдискредетированный :D
   78.0.3904.9678.0.3904.96
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Во первых естественно хлорпикрином не в боевой концентрации и говорить об этом незачем;
t.b.> суть то в том что все эти концентрации зависят от реального здоровья того кому достанется. Кому-то просто горло подерет ,а какой нибудь астматик\хронический легочник может и дуба дать ...

Вполне хватит и той концентрации, при которой проверяли ранее противогазы например в химпромышленности, причем и у пенсионеров (правда здоровых). Что касается легочников, то за допустимую концентрацию им не скажу. Но главная проблема будет в другом - как только газ подействует, толпа ломанется паническим стадом и 100% будут затоптанные насмерть. А с другой стороны, мы же не звери, можно и другое средство вместо хлорпикрина использовать.

t.b.> также надо понимать что там где стадо баранов там и могут чтото жечь а хлорпикрин при нагреве емнип разлагается с образованием фосгена ...

Да, есть такое свойство у него. Но что то не помню, что бы при проверке противогазов даже летом в жару под 30 град. палатку потом чем то обрабатывали после хлорпикрина - просто постояла несколько часов и все, в конце работы свернули.

m.0.>>во вторых, от меркаптана 3 года пахнуть не будет, бо для этого клиента надо выкупать в соответствующем растворе, что недопустимо;
t.b.> если попадет в волосы мб вплоть до потребности налысо выбрится и так далее как минимум всю одежду в печку ...

Да, волосы пропитываются слегка, одежда гораздо сильнее - в любой вагон или такси после такой обработки не войдешь - за одичавшего бомжа или нарка примут.

m.0.>>в третьих, улица то г**ном будет пахнуть несколько дней или неделю - потом жители демонстрантов и всех кто подвернется будут бить без разбора бейсбольными битами!
t.b.> ну как бы эффект то будет достигнут в том числе и длительный ...

Хе, и тут же станут асфальт, деревья и стены домов шампунем с запахом сирени мыть. Прям как заграница.
   66

Naib

опытный

Monya> От меркаптанчика я хлоркой и белизной отмываюсь на раз, благо периодически с ним работаю. :)

Сурово. :eek: Я бы перекись водорода брал.

Monya> ЗЫ: ну а насчёт лазера - так вообще смешно.
Monya> Ну а у демонстрантов вряд-ли что-то помощнее будет, да и расстояние однако. Так что, ИМХО, проблему из пальца высосали

на том же али есть и 10Вт лазеры

Хотя тут врут, кажись. Мощность поменьше. Астрономические указки опять же, очень впечатляет. Да и самолёты уже слепили при посадке.

В общем, если Татарин и сгущает краски в заглавии темы, то несильно.
   78.0.3904.9778.0.3904.97

tank_bd

опытный


Monya> Но хотя, чего-то ты про кровопролитие заговорил? Весь этот трёп про лазеры предполагает нелетальные воздействия, причём от девайсов, доступных маргиналам. ИМХО, во все времена власти не давали доступа люмпенам к чему-бы то серьёзно убивающему. Ну типа полноценного огнестрела, что-ли. А к кухонным ножам доступ ограничивать - ну тоже можно, ну и чего? А сколько ими и топорами народу забито?
Monya> Дык, и правильно заточенной отвёрткой можно полисмена уконтропупить. А тут лазер-лазер. Странно, что ещё тему электрошокеров никто не поднял. Тазер из шокера слепить на сегодня - ну шо два пальца об асфальт. Чего там надо-метатель на уровне хоть пневматики, катушку, да пару проводников потоньше. Зато не в пример эффективнее голимой указки. Шваркнет - и лежи себе, полностью обосдискредетированный :D


проблема в том что такая хрень может временно заслепить , да и при продолжительном воздейсвии люди от них слепнут ... сиречь дезорганизация полицейских отрядов и физический вред зачастую необратимый ..
   70.070.0

mico_03

аксакал

m.0.>> УФ и сейчас давить не проблема - обычные стекла весьма эффективны. Поэтому сей д.в. можно сразу исключить из рассмотрения.
Naib> Удвоители частоты переводят все лазеры видимого спектра в УФ. Где их легко поглотить.

Ну и? Например в одном из патентов предлагалось в качестве широкополосного излучателя использовать абсолютно черное тело. Все вроде было теоретически правильно, а для конкретного практического применения - глупость.
   66

Monya

опытный

Naib> Сурово. :eek: Я бы перекись водорода брал.
Слабый раствор хлорки существенно менее болезненен, чем перекись, для покоцаных клешней :). А, как правило, без них не обходится, увы :(.
А ещё, после перекиси блямбы белые на шмотках и ботинках остаются. :( А после слабого раствора хлорки, если сразу водичкой с мылом промыть - не :D
   78.0.3904.9678.0.3904.96
RU mico_03 #17.11.2019 23:53  @Meskiukas#17.11.2019 22:02
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Meskiukas> Не проще слабительного посильнее распылить? Чтобы раз вдохнули по уши в дерьме. И вылавливать потом быстро и просто.

Тогда будет не вылавливание, тогда будет просто погрузка малоподвижных обделанных клиентов в грузовики, бо никакой водила их в автобус не пустит.
   66
Это сообщение редактировалось 18.11.2019 в 00:17
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.b.> ... только вот вопрос в чем что ты будешь делатьесли на тебя одновременно будут светит синим , зеленым и красным лазерами ...

Все почему то не обратили внимание на слова насчет дымовой гранаты. А зря, ведь в дым можно ввести многоспектральные по параметрам поглощения аэрозоли или сделать смесь. Или несколькими типами гранат перекрыть весь д.в. любых возможных лазеров.
   66
LT Bredonosec #18.11.2019 00:11  @mico_03#18.11.2019 00:04
+
-
edit
 
m.0.> Все почему то не обратили внимание на слова насчет дымовой гранаты.
ну так слишком просто людям )))
нет простора для пиу-пиу,пыщ-пыщ ))
нет простору для попилу ))

причем, в дым даже вводить чего-то особо не надо - дым и так рассеивает жестко.

а ежели еще в воздух вводить аэрозоли, которые от луча будут активно тлеть и дымить, так вообще весело: любой, включающий лазер, будет в шапке огня ходить ))
   57.057.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


m.0.> Все почему то не обратили внимание на слова насчет дымовой гранаты. А зря, ведь в дым можно ввести многоспектральные по параметрам поглощения аэрозоли или сделать смесь. Или несколькими типами гранат перекрыть весь д.в. любых возможных лазеров.

ну причины таки есть !

1) это банально! всякий боеприпас прикрывающий от лазерных целеуказателей давно выдуман
2) если мы говорим про городские столкновения боеприпас надо применять по факту после применения лазера по тебе что оставляет вопрос как минимум частичной индивидуальной защиты актуальным
3) применение такого боеприпаса не даст применять аналогичные системы с целью дезориентации и разгона толпы правоохранителям .
   70.070.0
LT Bredonosec #18.11.2019 00:21  @tank_bd#18.11.2019 00:16
+
+1
-
edit
 
t.b.> 2) если мы говорим про городские столкновения боеприпас надо применять по факту после применения лазера по тебе
А зачем?
Сразу, превентивно. Как только начал разгонять толпу.
Благо, он никого не убивает, и даже не ранит.
И даже если это будет возгорающийся от луча с обильным дымообразованием аэрозоль, то никто ж не заставляет "онижедетей" включать свои указки, а кто включил - ну, пусть нюхает ))

t.b.> 3) применение такого боеприпаса не даст применять аналогичные системы с целью дезориентации и разгона толпы правоохранителям .
почему? Больше дыма, больше вони ))
А ежели еще и с эффектом слабительного, то толпа серунов - это ж тааак замечательно для телеэкранов )))
Это ж такой агитационный эффект! "Приходи к нам, вместе наполним шаровары тёпленьким!" (тм) :D
Демократия нуждается в тебе! :D
   57.057.0
UA tank_bd #18.11.2019 00:24  @Bredonosec#18.11.2019 00:21
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


Bredonosec> А зачем?
Bredonosec> Сразу, превентивно. Как только начал разгонять толпу.
Bredonosec> Благо, он никого не убивает, и даже не ранит.
Bredonosec> И даже если это будет возгорающийся от луча с обильным дымообразованием аэрозоль, то никто ж не заставляет "онижедетей" включать свои указки, а кто включил - ну, пусть нюхает ))

А в друг это мирная демонстрация там стачка гильдии вольных каменьщиков или гей парад какой нибудь .. а тут трах бабах все в дыму ночь в крыму и странные реакции организмы ...


Bredonosec> почему? Больше дыма, больше вони ))
Bredonosec> А ежели еще и с эффектом слабительного, то толпа серунов - это ж тааак замечательно для телеэкранов )))
Bredonosec> Это ж такой агитационный эффект! "Приходи к нам, вместе наполним шаровары тёпленьким!" (тм) :D
Bredonosec> Демократия нуждается в тебе! :D

Я имею ввиду именно что системы временного лазерного ослепления ...
   70.070.0
LT Bredonosec #18.11.2019 00:32  @tank_bd#18.11.2019 00:24
+
-
edit
 
t.b.> А в друг это мирная демонстрация там стачка гильдии вольных каменьщиков или гей парад какой нибудь .. а тут трах бабах все в дыму ночь в крыму и странные реакции организмы ...
обычно о митингах ввиду массовости знают заранее :)
Иначе никто не придет
И толпа в отличие от войска требует разогрева.
А тут - начали орать, начали себя накачивать для потасовок... а тут внезапно пошли странные реакции организма, как-то стало стыдно перед соучастниками )))

t.b.> Я имею ввиду именно что системы временного лазерного ослепления ...
со стороны ментов? А зачем их превентивно пользовать? Я предлагал против толпы с указками использовать дым. Против толпы, желающей подраться, - дым с пургеном. А всякие индивидуальные моргалки и прочее - это уже когда пошли боевые действия.
   57.057.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Все почему то не обратили внимание на слова насчет дымовой гранаты. А зря, ведь в дым можно ввести многоспектральные по параметрам поглощения аэрозоли или сделать смесь. Или несколькими типами гранат перекрыть весь д.в. любых возможных лазеров.
t.b.> ну причины таки есть !
t.b.> 1) это банально! всякий боеприпас прикрывающий от лазерных целеуказателей давно выдуман
t.b.> 2) если мы говорим про городские столкновения боеприпас надо применять по факту после применения лазера по тебе что оставляет вопрос как минимум частичной индивидуальной защиты актуальным
t.b.> 3) применение такого боеприпаса не даст применять аналогичные системы с целью дезориентации и разгона толпы правоохранителям .

Для решения этих вопросов достаточно любую толпу сразу накрыть аэрозолями с детектирующими любое лазерное излучение в соответствующий цветной след в облаке. А дальше, после видеофиксации применения лазеров уля - улю, руки развязаны. Хотя да, на всякий случай должен быть страхующий вариант в виде многоспектральной защиты стекол в шлеме омоновца.
А насчет лазеров - приравнять мощные, скажем порядка более 50 Вт, к запрещенному холодному оружию.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.b.> ... или гей парад какой нибудь .. а тут трах бабах все в дыму ночь в крыму и странные реакции организмы ...

Если вы насчет реакции на эти события, то народ естественно весьма одобрит, а вот демократы да, визга про кровавую гэбню будет выше чем, от реальной вони. А если там еще и парочка журналюг попадет под раздачу и коллеги их снимут со спущенными штанами ... или не дай бог лидер какой нибудь прикормленной оппозиции? Не, все таки сомневаюсь что слабительное в таком немедленном варианте прокатит. Может применять какое нибудь с задержкой, но длительного действия?
   66

Naib

опытный

Вы ещё виагрой толпу опрыскайте. :D

Насчёт дымов, проще и безопаснее всего (а то ещё и дешевле) использовать сухой лёд/жидкий азот с кипятком. Мгновенно даёт тучу плотнейшего тумана, который нежно гнать вентиляторами на толпу. Или не гнать, а оставить для защиты правоохранителей

В особо извращённом варианте - использовать вместо воды горячий спирт или водку. "Пьяный туман" покосит всех очень быстро
   78.0.3904.9778.0.3904.97

mico_03

аксакал

Naib> В особо извращённом варианте - использовать вместо воды горячий спирт или водку. "Пьяный туман" покосит всех очень быстро

Тогда уж надо проще, понятнее пиплу и надежнее - выставить газели с водкой вдоль прохождения колонн с демонстрантами и продавать ее родимую сильно дешевле. Потери численности л\с инсургентов гарантированы.
   66
RU spam_test #18.11.2019 11:24  @mico_03#18.11.2019 10:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

m.0.> Потери численности л\с инсургентов гарантированы.
не, это медленно действует. причем, если до драки долго топать, что как раз к моменту столкновения толпа припрется готовая на подвиги.
   73.0.3683.10573.0.3683.105

ZaKos

аксакал
★☆
Naib>> В особо извращённом варианте - использовать вместо воды горячий спирт или водку. "Пьяный туман" покосит всех очень быстро
m.0.> Тогда уж надо проще, понятнее пиплу и надежнее - выставить газели с водкой вдоль прохождения колонн с демонстрантами и продавать ее родимую сильно дешевле. Потери численности л\с инсургентов гарантированы.

Раздавать в алюминиевых баночках по 0,2.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU mico_03 #18.11.2019 15:33  @spam_test#18.11.2019 11:24
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Потери численности л\с инсургентов гарантированы.
s.t.> не, это медленно действует. причем, если до драки долго топать, что как раз к моменту столкновения толпа припрется готовая на подвиги.

Тогда пункт сбора им надо определить в другом конце города и долго водить колонны по улицам - наверняка будут отпавшие.
   66
EE Татарин #18.11.2019 18:00  @Monya#17.11.2019 23:19
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Monya> Дык, и правильно заточенной отвёрткой можно полисмена уконтропупить.
Очень сложно. И сразу подпадает под нешуточную статью. Требует контакта (и очень большой шанс, что товарищи полицейского не будут смотреть, а вытащат и оприходуют атакующего с последующим разбором полётов).
Такие отмороженные, которые с отвёрткой лицом к лицу на "космонавта" (вполне, кстати, против таких отвёрток и ножей экипированного) - очень штучный товар. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.

Monya> А тут лазер-лазер. Странно, что ещё тему электрошокеров никто не поднял. Тазер из шокера слепить на сегодня - ну шо два пальца об асфальт.
Лазер - оружие нелетальное, легальное, дистанционного действия (и работает с очень приличной дистанции), продаётся готовым, легко "мобилизуемое" с гражданки под случай, ибо маломощных лазеров сейчас много, они дёшевы и широкодоступны. Сегодня я кинул клич, через пару дней - толпа с лазерами. Нанесение полицейскому травмы конкретным человеком в суде очень сложно доказуемо.

В противовес этому - шокер и тазер. Оружие регистрируемое, со сложной инженерией, для изготовления по силам не каждому, требующее много квалифицированных человеко-часов. Работает только вплотную или почти (единицы метров) вплотную, полицейские от него хорошо защищены, конкретное применение конкретным человеком доказывается легко.

Булыжник - не просто так был "оружием пролетариата" в начале 20-го века. Он имманентно обладал всеми необходимыми качествами: доступностью, нелетальностью, дистанционностью, лёгкостью применения в толпе. Маломощный лазер тут почти рядом. Да, он дороже/не так распространён как булыжник... но эффективность его применения высока.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU Zybrilka #18.11.2019 18:30  @Татарин#18.11.2019 18:00
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Татарин> Лазер - оружие нелетальное
Где лазер классифицируется как оружие? Тем более оружие для использования гражданскими лицами (в каких ситуациях?).
Уже третья страница ветки, а обсуждается какая-то, я извиняюсь за свой французский, маловразумительная хрень.
Дано:
1. Митинг или шествие проводятся на законных основаниях, в согласованном сторонами месте, охрана чисто символическая, для обеспечения минимально-разумной безопасности. Типа, чтобы автомобили не ехали под временный "кирпич". Если начинается противоправное действие, тем более против сотрудников правопорядка, к нарушителям применяются все возможные, в рамках закона, меры пресечения. Вплоть до спецсредств. И немедленно вызывается подкрепление. На любые вопли: "амыжедети" следует ответ: "а нехрен нарушать закон!". Нарушили - получили ответку в рамках закона.
Поскольку лазеры не относятся к категории гражданского оружия самообороны, то, в случае применения их против сотрудников полиции, ответ следует в рамках статей УК, как против подручных средств, представляющих опасность жизни и/или здоровью сотрудников.
2. Митинг или шествие не санкционированы властями. Или самовольно перенесены организаторами в произвольно выбранное место. Всё, аллес! Акция незаконна с самого начала, и должна пресекаться на стадии формирования толпы. С применением всех сил и средств, предусмотренных законом в данном случае.
2.1. Если подготовка к незаконной акции сопровождается призывами оказывать сопротивление властям, то это уже "статья 58" (тм), со всеми вытекающими.
А что там незаконные митингующие приготовили в карманах, уже никого не волнует.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
EE Татарин #18.11.2019 18:32  @Monya#17.11.2019 21:21
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Monya> . Весьма неплохо защищают. Ну а у демонстрантов вряд-ли что-то помощнее будет, да и расстояние однако. Так что, ИМХО, проблему из пальца высосали
Это пластик, в который замешаны органические красители с поглощением на 405, 440 и 532нм. Далеко (очень далеко) не со всеми лазерами с АлиЭкспресс эта штука работает.

И вообще, с таким подходом ("и так сойдёт", без понимания и проверок) работать с мощным лазером небезопасно. Без глаз остаться при прямом попадании отражённого луча - на раз-два. И даже если полностью сразу без зрения не останешься, на спёклах колбочки выгорают медленно, но верно. Да, их много, но не бесконечно.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #18.11.2019 18:46  @Zybrilka#18.11.2019 18:30
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Лазер - оружие нелетальное
Zybrilka> Где лазер классифицируется как оружие? Тем более оружие для использования гражданскими лицами (в каких ситуациях?).
Нигде. Но по факту является им.

Zybrilka> Уже третья страница ветки, а обсуждается какая-то, я извиняюсь за свой французский, маловразумительная хрень.
Сильновразумительная хрень уже была - в Гонконге и Чили.

1. Значительных размеров толпа, которая содержит слишком много человек, чтобы её можно было просто и быстро задержать или разогнать без травм.
2. Толпа разгоняться и саморазбегаться не хочет, и активно противится действиям полиции.
3. В толпе действуют активисты, раскачивающие её на разрушительные действия и активное противодействие полиции. Они же и составляют костяк "обороны", которая делает невозможными обычные меры - задержание, разгон и т.п. Активисты могут орудовать в том числе бутылками с бензином, баррикадами, дубинками, булыжниками... теперь вот лазерами.

В такой ситуации сейчас есть два выхода - радикальный разгон (с жертвами в толпе, что гарантирует усиление беспорядков) и отступление (с раскачкой беспорядков).

Нужно найти технические способы обезвреживать такую толпу и нивелировать действия активистов, ну то есть, полиция должна быть защищена от дубинок, булыжников, зажигалок... и вот теперь лазеров.

Zybrilka> 2.1. Если подготовка к незаконной акции сопровождается призывами оказывать сопротивление властям, то это уже "статья 58" (тм), со всеми вытекающими.
Когда у тебя на площади толпа в 100000 человек (бОльшая часть из которых, кстати, вовсе не радикалы), а у тебя на них 500 ментов, чтобы задержать и предъявить статью, ситуация становится из чисто юридического казуса сугубо практической задачей: как достать активистов с лазерами (допустим) и булыжниками, и не ослепнуть при этом и не получить по башке.

Да, танки передавят сто тысяч на площади просто на счёт раз. Пулемёты и огнемёты сделают это ещё быстрее, а авиаудар - вообще за доли секунды. Но как правило, у вменяемого правительства такие задачи не стоЯт и такие решения не катят.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru