Строительство УДК для ВМФ РФ

Givchik11435> Вот когда будет известно хотя бы в общих чертах ТЗ на проектирование, там будет понятно, сколько людей, техники, средств поддержки на какое расстояние и за какой срок должен доставить УДК, можно будет сделать крайне приблизительные выводы об его облике...

ТЗ на проектирование от этой тактики и пляшет. В этом и суть. Вариантов не так и много. Из подразделений есть рота, батальон, полк. Может есть еще другие типа дивизиона, но это относится к артиллерии, в общем, не на каждый день задача. Итого либо полк, либо батальон. Разукомплектовывать подразделение для высадки на вражескую территорию не разумно, т.к. подразделение будет неполноценным без каких-то ее частей.

Givchik11435>> Вот когда будет известно хотя бы в общих чертах ТЗ на проектирование, там будет понятно...
А что, статистику уже отменили?
пр.1171 - пр.1174 -> перспективный десантный корабль
Ну еще не забываем про недавнее изменение численности личного состава морской пехоты

...
paralay> А что, статистику уже отменили?
paralay> пр.1171 - пр.1174 -> перспективный десантный корабль
paralay> Ну еще не забываем про недавнее изменение численности личного состава морской пехоты
paralay> https://e-libra.ru/files/books/2013/01/28/325512/i_006png.jpg https://img.wikireading.ru/282740_3_i_011.png
К статистике тоже нужно относиться с некоторой долей разума и здравого смысла, который лично мной вообще никоим образом не просматривается во всех этих плясках с бубнами вокруг нового УДК и АК-БАРСА(Залива и ЗПКБ). Попробую объяснить почему.
Возросла масса перевозимой техники. Причём значительно. От 36,5 тонн Т-62 до 46,8 Т-72Б3М. Про "Армату" просто помолчим, там, наверное, уже за 55. Аналогично с БМП. С 14 до 24, БТР такая же картина. Соответственно будет расти масса корпусных конструкций, значит и водоизмещение, а с ним мощность главных двигателей, а с ними их масса, а с следовательно опять водоизмещение..., и так покуда не сойдутся прямая с кривой в некоторой точке, завещанной нам стариком Ногидом.
А потом умники из проектного бюро, занимающегося УДК вдруг вспомнят, что технику неплавающую с УДК на берег надо чем-то возить и возить желательно быстро. И прибегут в ЦМКБ "Алмаз" с воплями, что нужно срочно ДКВП, да такое, чтобы 60 тонн грузоподъёмности имело (на вырост, так сказать), но при этом размеры его были как у Кальмара (ибо статистика и опыт 1174), а "Алмаз" покрутит пальцем около виска и нарисует что-то побольше "Мурены", ибо физика, блеать, и Pвп=G/Sвп, и против её законов хрен попрёшь. И это..., то что побольше, в док-камеру, срисованную с 1174,. нихрена не поместится, и опять поползли размерения..., водоизмещение..., мощность..., водоизмещение и т.д., до новой точки, пока не вспомнят Заказчики, что кроме Ка-52 есть и другие, побольше и тяжелее и понеслось по новой...
Так вот о чём это я...?! Проектирование УДК это проектирование 3,14156здец какой сложной СИСТЕМЫ с привлечением и увязкой возможностей туевой хучи контрагентов. У вас есть уверенность в проектных способностях ЗПКБ? У меня лично нет даже уверенности в проектных способностях Невского с его архивом и отрицательным опытом 11711.
Так что, наберитесь терпения. Нас ждёт увлекательное шоу с длительным попилом госсредств.

D.M.> Так что, наберитесь терпения. Нас ждёт увлекательное шоу с длительным попилом госсредств.
И начнется оно с того что в ближайший год Заливу надо еще вытолкать из дока два кабельщика которые там ржавеют уже долгонько ...

...
t.b.> И начнется оно с того что в ближайший год Заливу надо еще вытолкать из дока два кабельщика которые там ржавеют уже долгонько ...
Не.., если ориентироваться на УДК кабелиноукладчики могут ещё лет пять спокойно док занимают

D.M.> Не.., если ориентироваться на УДК кабелиноукладчики могут ещё лет пять спокойно док занимают

Это если предположить что проект будет действительно ЗПКБ и его действительное еще даже не пинали ...

з.ы. да я оптимист и привык верить в лучшее ...

...
t.b.> з.ы. да я оптимист и привык верить в лучшее ...
А пессимист это хорошо информированный оптимист.

D.M.> Не.., если ориентироваться на УДК кабелиноукладчики могут ещё лет пять спокойно док занимают
t.b.>> з.ы. да я оптимист и привык верить в лучшее ...
D.M.> А пессимист это хорошо информированный оптимист.

Ну вот. Стало на душе спокойнее

"Я в наших верил и они не подвели" ©

D.M.> ...
t.b.>> з.ы. да я оптимист и привык верить в лучшее ...
D.M.> А пессимист это хорошо информированный оптимист.
хех многия знания многие горести

D.M.> Так вот о чём это я...?! Проектирование УДК это проектирование 3,14156здец какой сложной СИСТЕМЫ с привлечением и увязкой возможностей туевой хучи контрагентов. У вас есть уверенность в проектных способностях ЗПКБ? У меня лично нет даже уверенности в проектных способностях Невского с его архивом и отрицательным опытом 11711.
В теме про авианосец, где ряд товарищей мечтают вместо авианосца построить УДК с СВВП, думают что УДК гораздо проще построить, чем авианосец. При этом вообще забывается о том, что УДК это десантный корабль с другими принципами высадки и десантирования, которые у нас в принципе не отрабатывались. Там совершенно другая идеология и организация. Соответственно корабль это все должен обеспечивать. Что потребует разработки новых видов систем и вооружения. А базирование СВВП на УДК это еще одна головная боль

brazil> В теме про авианосец, где ряд товарищей мечтают вместо авианосца построить УДК с СВВП, думают что УДК гораздо проще построить, чем авианосец. При этом вообще забывается о том, что УДК это десантный корабль
Потому что этих товарищей утомило спорить с товарищами, что уперлись рогами и не согласны называть лёгкий АВ-носитель СВВП иначе, как УДК.
И не беспокоит этих верователей в российский УДК, что у нас для этих десантных кораблей и места в концепции флота нет, нет стратегических десантных операций.

И, следовательно, нет УДК. А есть корабль с сквозной полетной палубой, который меньше "горизонтального" АВ.

Но вы не отвлекайтесь, обсуждайте УДК и стратегические десантные операции.

Полл> Потому что этих товарищей утомило спорить с товарищами, что уперлись рогами и не согласны называть лёгкий АВ-носитель СВВП иначе, как УДК.
Сам придумал и сам обиделся.

Полл> И не беспокоит этих верователей в российский УДК, что у нас для этих десантных кораблей и места в концепции флота нет, нет стратегических десантных операций.
Паша, а ты эту концепцию-то сам читал?
Явно видно, что нет.

Полл> И, следовательно, нет УДК. А есть корабль с сквозной полетной палубой, который меньше "горизонтального" АВ.
Это твои влажные мечты высосанные из пальца.

Полл>Но вы не отвлекайтесь, обсуждайте УДК и стратегические десантные операции.
Паша, когда ты начнешь отвечать за свои слова? Где статистка по вылетам Харриеров? Так что это ты не отвлекайся, а давай собирай и подтверждай.

Полл> И не беспокоит этих верователей в российский УДК, что у нас для этих десантных кораблей и места в концепции флота нет, нет стратегических десантных операций.
Не могу тут с тобой согласиться. Что то меняется прямо у нас на глазах. Шесть батальонов морской пехоты вместо двух, а это 2500 - 3000 человек, как тебе? Парадигма явно изменилась

cbvtbpzknf> Быстрей бы у нас что то подобное стояло по базам!

Так как бы это наши корабли (были).

WWWW> Так как бы это наши корабли (были).
ключевое слово были..
хотя может и еще и будут нашими.. время покажет

paralay> Не могу тут с тобой согласиться. Что то меняется прямо у нас на глазах. Шесть батальонов морской пехоты вместо двух, а это 2500 - 3000 человек, как тебе? Парадигма явно изменилась
6 батальонов морской пехоты на 4 флота, из которых 2 океанских с кучей островов, и флотилию - это означает, что Морская Пехота на каждом флоте у нас хотя бы обозначена.

Называть происходящее "сменой парадигмы", ИМХО, сверхоптимизм.
Пока что это лишь выздоровление.

Полл> 6 батальонов морской пехоты на 4 флота, из которых 2 океанских с кучей островов, и флотилию - это означает, что Морская Пехота на каждом флоте у нас хотя бы обозначена.
В новости, что была выше в этой теме, написано было про СФ, что это там будет увеличена численность МП с 2 до 6 батальонов. А потом если все получится, то и другие бригады могут получить дополнительные батальоны.

Полл> Потому что этих товарищей утомило спорить с товарищами, что уперлись рогами и не согласны называть лёгкий АВ-носитель СВВП иначе, как УДК.
Подождите, УДК это десантный корабль со сплошной полетной палубой, который может выполнять универсальные десантные операции и располагает для это средствами десантирования: вертолеты и десантные катера. А легкий авианосец, это носитель летательных аппаратов у которого также сплошная палуба, но основное назначение корабля это базирование и обеспечение полетов авиации. УДК можно использовать как десантный корабль или как авианосец, а вот авианосец нельзя использовать как универсальный десантный корабль. При этом УДК в качестве авианосца ограничен его десантной инфраструктурой.
Полл> И не беспокоит этих верователей в российский УДК, что у нас для этих десантных кораблей и места в концепции флота нет, нет стратегических десантных операций.
В планах есть намерения увеличить численность каждой бригады морской пехоты до 6 батальонов, с тем чтобы МП могла самостоятельно выполнять боевые задачи на большом удалении от своих баз. Также планируется дополнить МП вертолетными подразделениями. Чем это все доставлять к месту высадки? УДК и ДВКД для такого подходят лучше, чем БДК

brazil> В новости, что была выше в этой теме, написано было про СФ, что это там будет увеличена численность МП с 2 до 6 батальонов.
Пролистал тему с третьей страницы, не увидел такой новости. Прошу повторить ссылку.

brazil> А потом если все получится, то и другие бригады могут получить дополнительные батальоны.
У нас анонсировано увеличение ВС и финансирования на оборону?
Круто!
Я рад. Когда столь радостное событие произошло, что из бюджетных трат решено зарезать ради этого?

brazil> Подождите, УДК это десантный корабль со сплошной полетной палубой, который может выполнять универсальные десантные операции и располагает для это средствами десантирования: вертолеты и десантные катера.
УДК со времён своего создания носили ударные вертушки, к которым вскоре присоединились СВВП.
И авиационные задачи для УДК КМП СЩА всегда были очень важны, десант можно высадить и с ДВКД или танкодесантного корабля, а вот "Харриеры" работают только с УДК.

Полл> Пролистал тему с третьей страницы, не увидел такой новости. Прошу повторить ссылку.

Каждая из бригад морской пехоты дополнительно получит четыре батальона, в том числе танковый.

 

cbvtbpzknf>> Быстрей бы у нас что то подобное стояло по базам!
WWWW> Так как бы это наши корабли (были).

Мне так кажется, что эта компонента нашего флота...химера. А без вот такого АВ ПВО/ПЛО! любые мячты за пределами нашего тервод и ПВО...химера. ВОТ ЧТО НАДО СТРОИТЬ! Понятно, "что идеала нет и быть не может"....и здеся дифанные эксперды найдут массу причин покрутить пальцем у моего виска..НО..Посмотрим!

paralay> https://warspot.ru/15783-reforma-rossiyskoy-morskoy-pehoty
Спасибо!
В первоисточнике - статье "Известий", говорится про 61 бригаду МП СФ.

Полл> Пролистал тему с третьей страницы, не увидел такой новости. Прошу повторить ссылку.
Речь идет об увеличении численности МП СФ. У МП КЧФ например, батальонов больше (Севастополь, Феодосия, Темрюк). А ссылка была на второй странице.

Полл> У нас анонсировано увеличение ВС и финансирования на оборону?
Полл> Круто!
Полл> Я рад. Когда столь радостное событие произошло, что из бюджетных трат решено зарезать ради этого?
Есть ГПВ, в ней заложены средства, они перераспределяются по направлениям. Не все что было запланировано было реализовано.

Полл> УДК со времён своего создания носили ударные вертушки, к которым вскоре присоединились СВВП.
Полл> И авиационные задачи для УДК КМП СЩА всегда были очень важны, десант можно высадить и с ДВКД или танкодесантного корабля, а вот "Харриеры" работают только с УДК.
Мистрали к примеру были рассчитаны на Ка-52 и Ка-29, но к СВВП они не готовы, а Хуан Карлос готов к применению F-35B, правда численностью 12-14 ед. Но тут важно понимать, что США имеют огромный флот десантных кораблей, они могут организовать высадку десанта эшелонами и сочетать корабли различных типов. При этом страна НАТО может делегировать корабль в рамках общей операции НАТО. А Россия может рассчитывать только на себя. И вот тут возникает дилемма с одним УДК, либо десант, либо СВВП, который сначала нужно заложить в возможность применения и изготовить сами СВВП. К чему я веду, широкое применение СВВП, требует большого числа десантных кораблей, в т.ч. большого водоизмещения. Т.е. вам нужен УДК большого водоизмещения, для примера Хуан Карлос 26000т и 12-14 F-35B или Уосп/Америка 40000-44000т - 20 F-35B. А также ДВКД ибо вертушки, МП и броню нужно будет кому-то нести. И уже потом танкодесантные корабли.

t.b.> Это если предположить что проект будет действительно ЗПКБ
Не исключено, исходя из того, что Зеленодольск успешно строит пр.22160