[image]

Строительство УДК для ВМФ РФ

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 24
UA Muholov #23.11.2019 21:55  @Givchik11435#23.11.2019 11:48
+
+1
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

Givchik11435> Вот когда будет известно хотя бы в общих чертах ТЗ на проектирование, там будет понятно, сколько людей, техники, средств поддержки на какое расстояние и за какой срок должен доставить УДК, можно будет сделать крайне приблизительные выводы об его облике...

ТЗ на проектирование от этой тактики и пляшет. В этом и суть. Вариантов не так и много. Из подразделений есть рота, батальон, полк. Может есть еще другие типа дивизиона, но это относится к артиллерии, в общем, не на каждый день задача. Итого либо полк, либо батальон. Разукомплектовывать подразделение для высадки на вражескую территорию не разумно, т.к. подразделение будет неполноценным без каких-то ее частей.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

paralay

опытный

Givchik11435>> Вот когда будет известно хотя бы в общих чертах ТЗ на проектирование, там будет понятно...
А что, статистику уже отменили?
пр.1171 - пр.1174 -> перспективный десантный корабль
Ну еще не забываем про недавнее изменение численности личного состава морской пехоты

 

 

   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 23.11.2019 в 22:12
RU Deadushka Mitrich #23.11.2019 23:35  @paralay#23.11.2019 22:04
+
+11
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный

...
paralay> А что, статистику уже отменили?
paralay> пр.1171 - пр.1174 -> перспективный десантный корабль
paralay> Ну еще не забываем про недавнее изменение численности личного состава морской пехоты
paralay> https://e-libra.ru/files/books/2013/01/28/325512/i_006png.jpg https://img.wikireading.ru/282740_3_i_011.png
К статистике тоже нужно относиться с некоторой долей разума и здравого смысла, который лично мной вообще никоим образом не просматривается во всех этих плясках с бубнами вокруг нового УДК и АК-БАРСА(Залива и ЗПКБ). Попробую объяснить почему.
Возросла масса перевозимой техники. Причём значительно. От 36,5 тонн Т-62 до 46,8 Т-72Б3М. Про "Армату" просто помолчим, там, наверное, уже за 55. Аналогично с БМП. С 14 до 24, БТР такая же картина. Соответственно будет расти масса корпусных конструкций, значит и водоизмещение, а с ним мощность главных двигателей, а с ними их масса, а с следовательно опять водоизмещение..., и так покуда не сойдутся прямая с кривой в некоторой точке, завещанной нам стариком Ногидом.
А потом умники из проектного бюро, занимающегося УДК вдруг вспомнят, что технику неплавающую с УДК на берег надо чем-то возить и возить желательно быстро. И прибегут в ЦМКБ "Алмаз" с воплями, что нужно срочно ДКВП, да такое, чтобы 60 тонн грузоподъёмности имело (на вырост, так сказать), но при этом размеры его были как у Кальмара (ибо статистика и опыт 1174), а "Алмаз" покрутит пальцем около виска и нарисует что-то побольше "Мурены", ибо физика, блеать, и Pвп=G/Sвп, и против её законов хрен попрёшь. И это..., то что побольше, в док-камеру, срисованную с 1174,. нихрена не поместится, и опять поползли размерения..., водоизмещение..., мощность..., водоизмещение и т.д., до новой точки, пока не вспомнят Заказчики, что кроме Ка-52 есть и другие, побольше и тяжелее и понеслось по новой...
Так вот о чём это я...?! Проектирование УДК это проектирование 3,14156здец какой сложной СИСТЕМЫ с привлечением и увязкой возможностей туевой хучи контрагентов. У вас есть уверенность в проектных способностях ЗПКБ? У меня лично нет даже уверенности в проектных способностях Невского с его архивом и отрицательным опытом 11711.
Так что, наберитесь терпения. Нас ждёт увлекательное шоу с длительным попилом госсредств.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
25.11.2019 11:21, резвый 110: +1: Красиво. Жизненно и ёмко!
27.11.2019 06:38, Unix: +1: Ну хоть один с формулами, а не с кадилом! Люто плюсую!
UA tank_bd #24.11.2019 00:33  @Deadushka Mitrich#23.11.2019 23:35
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

D.M.> Так что, наберитесь терпения. Нас ждёт увлекательное шоу с длительным попилом госсредств.
И начнется оно с того что в ближайший год Заливу надо еще вытолкать из дока два кабельщика которые там ржавеют уже долгонько ...
   70.070.0
RU Deadushka Mitrich #24.11.2019 01:41  @tank_bd#24.11.2019 00:33
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный

...
t.b.> И начнется оно с того что в ближайший год Заливу надо еще вытолкать из дока два кабельщика которые там ржавеют уже долгонько ...
Не.., если ориентироваться на УДК кабелиноукладчики могут ещё лет пять спокойно док занимают
   78.0.3904.10878.0.3904.108
UA tank_bd #24.11.2019 01:44  @Deadushka Mitrich#24.11.2019 01:41
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

D.M.> Не.., если ориентироваться на УДК кабелиноукладчики могут ещё лет пять спокойно док занимают

Это если предположить что проект будет действительно ЗПКБ и его действительное еще даже не пинали ...

з.ы. да я оптимист и привык верить в лучшее ...
   70.070.0
RU Deadushka Mitrich #24.11.2019 08:54  @tank_bd#24.11.2019 01:44
+
+4
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный

...
t.b.> з.ы. да я оптимист и привык верить в лучшее ...
А пессимист это хорошо информированный оптимист.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU RoyalJib #24.11.2019 10:59  @Deadushka Mitrich#24.11.2019 08:54
+
+2
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
D.M.> Не.., если ориентироваться на УДК кабелиноукладчики могут ещё лет пять спокойно док занимают
t.b.>> з.ы. да я оптимист и привык верить в лучшее ...
D.M.> А пессимист это хорошо информированный оптимист.

Ну вот. Стало на душе спокойнее

"Я в наших верил и они не подвели" ©
:D:D:D
   78.0.3904.10878.0.3904.108
UA tank_bd #24.11.2019 15:45  @Deadushka Mitrich#24.11.2019 08:54
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

D.M.> ...
t.b.>> з.ы. да я оптимист и привык верить в лучшее ...
D.M.> А пессимист это хорошо информированный оптимист.
хех многия знания многие горести %(
   70.070.0
RU brazil #24.11.2019 18:07  @Deadushka Mitrich#23.11.2019 23:35
+
+1
-
edit
 

brazil

опытный

D.M.> Так вот о чём это я...?! Проектирование УДК это проектирование 3,14156здец какой сложной СИСТЕМЫ с привлечением и увязкой возможностей туевой хучи контрагентов. У вас есть уверенность в проектных способностях ЗПКБ? У меня лично нет даже уверенности в проектных способностях Невского с его архивом и отрицательным опытом 11711.
В теме про авианосец, где ряд товарищей мечтают вместо авианосца построить УДК с СВВП, думают что УДК гораздо проще построить, чем авианосец. :D При этом вообще забывается о том, что УДК это десантный корабль с другими принципами высадки и десантирования, которые у нас в принципе не отрабатывались. Там совершенно другая идеология и организация. Соответственно корабль это все должен обеспечивать. Что потребует разработки новых видов систем и вооружения. А базирование СВВП на УДК это еще одна головная боль :D
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
brazil> В теме про авианосец, где ряд товарищей мечтают вместо авианосца построить УДК с СВВП, думают что УДК гораздо проще построить, чем авианосец. :D При этом вообще забывается о том, что УДК это десантный корабль
Потому что этих товарищей утомило спорить с товарищами, что уперлись рогами и не согласны называть лёгкий АВ-носитель СВВП иначе, как УДК.
И не беспокоит этих верователей в российский УДК, что у нас для этих десантных кораблей и места в концепции флота нет, нет стратегических десантных операций.

И, следовательно, нет УДК. А есть корабль с сквозной полетной палубой, который меньше "горизонтального" АВ.

Но вы не отвлекайтесь, обсуждайте УДК и стратегические десантные операции.
   1717
27.11.2019 11:51, Aleks Petrov: +1: "для этих десантных кораблей и места в концепции флота нет, нет стратегических десантных операций"
+
+5
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

Полл> Потому что этих товарищей утомило спорить с товарищами, что уперлись рогами и не согласны называть лёгкий АВ-носитель СВВП иначе, как УДК.
Сам придумал и сам обиделся.

Полл> И не беспокоит этих верователей в российский УДК, что у нас для этих десантных кораблей и места в концепции флота нет, нет стратегических десантных операций.
Паша, а ты эту концепцию-то сам читал?
Явно видно, что нет.

Полл> И, следовательно, нет УДК. А есть корабль с сквозной полетной палубой, который меньше "горизонтального" АВ.
Это твои влажные мечты высосанные из пальца.

Полл>Но вы не отвлекайтесь, обсуждайте УДК и стратегические десантные операции.
Паша, когда ты начнешь отвечать за свои слова? Где статистка по вылетам Харриеров? Так что это ты не отвлекайся, а давай собирай и подтверждай.
   1919
+
+1
-
edit
 

paralay

опытный

Полл> И не беспокоит этих верователей в российский УДК, что у нас для этих десантных кораблей и места в концепции флота нет, нет стратегических десантных операций.
Не могу тут с тобой согласиться. Что то меняется прямо у нас на глазах. Шесть батальонов морской пехоты вместо двух, а это 2500 - 3000 человек, как тебе? Парадигма явно изменилась
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU cbvtbpzknf #24.11.2019 20:56
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Быстрей бы у нас что то подобное стояло по базам!
Прикреплённые файлы:
 
   1919
+
-
edit
 

WWWW

опытный

cbvtbpzknf> Быстрей бы у нас что то подобное стояло по базам!

Так как бы это наши корабли (были).
   1919

Olegg

опытный

WWWW> Так как бы это наши корабли (были).
ключевое слово были..
хотя может и еще и будут нашими.. время покажет
   78.0.3904.10878.0.3904.108

+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
paralay> Не могу тут с тобой согласиться. Что то меняется прямо у нас на глазах. Шесть батальонов морской пехоты вместо двух, а это 2500 - 3000 человек, как тебе? Парадигма явно изменилась
6 батальонов морской пехоты на 4 флота, из которых 2 океанских с кучей островов, и флотилию - это означает, что Морская Пехота на каждом флоте у нас хотя бы обозначена.

Называть происходящее "сменой парадигмы", ИМХО, сверхоптимизм.
Пока что это лишь выздоровление.
   1717
+
+1
-
edit
 

brazil

опытный

Полл> 6 батальонов морской пехоты на 4 флота, из которых 2 океанских с кучей островов, и флотилию - это означает, что Морская Пехота на каждом флоте у нас хотя бы обозначена.
В новости, что была выше в этой теме, написано было про СФ, что это там будет увеличена численность МП с 2 до 6 батальонов. А потом если все получится, то и другие бригады могут получить дополнительные батальоны. :)
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+1
-
edit
 

brazil

опытный

Полл> Потому что этих товарищей утомило спорить с товарищами, что уперлись рогами и не согласны называть лёгкий АВ-носитель СВВП иначе, как УДК.
Подождите, УДК это десантный корабль со сплошной полетной палубой, который может выполнять универсальные десантные операции и располагает для это средствами десантирования: вертолеты и десантные катера. А легкий авианосец, это носитель летательных аппаратов у которого также сплошная палуба, но основное назначение корабля это базирование и обеспечение полетов авиации. УДК можно использовать как десантный корабль или как авианосец, а вот авианосец нельзя использовать как универсальный десантный корабль. При этом УДК в качестве авианосца ограничен его десантной инфраструктурой.
Полл> И не беспокоит этих верователей в российский УДК, что у нас для этих десантных кораблей и места в концепции флота нет, нет стратегических десантных операций.
В планах есть намерения увеличить численность каждой бригады морской пехоты до 6 батальонов, с тем чтобы МП могла самостоятельно выполнять боевые задачи на большом удалении от своих баз. Также планируется дополнить МП вертолетными подразделениями. Чем это все доставлять к месту высадки? УДК и ДВКД для такого подходят лучше, чем БДК :)
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
brazil> В новости, что была выше в этой теме, написано было про СФ, что это там будет увеличена численность МП с 2 до 6 батальонов.
Пролистал тему с третьей страницы, не увидел такой новости. Прошу повторить ссылку.

brazil> А потом если все получится, то и другие бригады могут получить дополнительные батальоны. :)
У нас анонсировано увеличение ВС и финансирования на оборону?
Круто!
Я рад. Когда столь радостное событие произошло, что из бюджетных трат решено зарезать ради этого?

brazil> Подождите, УДК это десантный корабль со сплошной полетной палубой, который может выполнять универсальные десантные операции и располагает для это средствами десантирования: вертолеты и десантные катера.
УДК со времён своего создания носили ударные вертушки, к которым вскоре присоединились СВВП.
И авиационные задачи для УДК КМП СЩА всегда были очень важны, десант можно высадить и с ДВКД или танкодесантного корабля, а вот "Харриеры" работают только с УДК.
   1717
+
-
edit
 

paralay

опытный

Полл> Пролистал тему с третьей страницы, не увидел такой новости. Прошу повторить ссылку.
Каждая из бригад морской пехоты дополнительно получит четыре батальона, в том числе танковый.
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-2
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>> Быстрей бы у нас что то подобное стояло по базам!
WWWW> Так как бы это наши корабли (были).

Мне так кажется, что эта компонента нашего флота...химера. А без вот такого АВ ПВО/ПЛО! любые мячты за пределами нашего тервод и ПВО...химера. ВОТ ЧТО НАДО СТРОИТЬ! Понятно, "что идеала нет и быть не может"....и здеся дифанные эксперды найдут массу причин покрутить пальцем у моего виска..НО..Посмотрим!
Прикреплённые файлы:
111781_128780526_4545.jpg (скачать) [672x1000, 262 кБ]
 
 
   1919
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
paralay> https://warspot.ru/15783-reforma-rossiyskoy-morskoy-pehoty
Спасибо!
В первоисточнике - статье "Известий", говорится про 61 бригаду МП СФ.
   1717
+
-
edit
 

brazil

опытный

Полл> Пролистал тему с третьей страницы, не увидел такой новости. Прошу повторить ссылку.
Речь идет об увеличении численности МП СФ. У МП КЧФ например, батальонов больше (Севастополь, Феодосия, Темрюк). А ссылка была на второй странице. :)

Полл> У нас анонсировано увеличение ВС и финансирования на оборону?
Полл> Круто!
Полл> Я рад. Когда столь радостное событие произошло, что из бюджетных трат решено зарезать ради этого?
Есть ГПВ, в ней заложены средства, они перераспределяются по направлениям. Не все что было запланировано было реализовано.

Полл> УДК со времён своего создания носили ударные вертушки, к которым вскоре присоединились СВВП.
Полл> И авиационные задачи для УДК КМП СЩА всегда были очень важны, десант можно высадить и с ДВКД или танкодесантного корабля, а вот "Харриеры" работают только с УДК.
Мистрали к примеру были рассчитаны на Ка-52 и Ка-29, но к СВВП они не готовы, а Хуан Карлос готов к применению F-35B, правда численностью 12-14 ед. Но тут важно понимать, что США имеют огромный флот десантных кораблей, они могут организовать высадку десанта эшелонами и сочетать корабли различных типов. При этом страна НАТО может делегировать корабль в рамках общей операции НАТО. А Россия может рассчитывать только на себя. И вот тут возникает дилемма с одним УДК, либо десант, либо СВВП, который сначала нужно заложить в возможность применения и изготовить сами СВВП. К чему я веду, широкое применение СВВП, требует большого числа десантных кораблей, в т.ч. большого водоизмещения. Т.е. вам нужен УДК большого водоизмещения, для примера Хуан Карлос 26000т и 12-14 F-35B или Уосп/Америка 40000-44000т - 20 F-35B. А также ДВКД ибо вертушки, МП и броню нужно будет кому-то нести. И уже потом танкодесантные корабли.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LV Aleks Petrov #26.11.2019 11:26  @tank_bd#24.11.2019 01:44
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

t.b.> Это если предположить что проект будет действительно ЗПКБ
Не исключено, исходя из того, что Зеленодольск успешно строит пр.22160
   70.070.0
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru