[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 246 247 248 249 250 265
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> И не 2-4 хотели, а только думали про 2.
Muholov> Нет, 2 покупали, плюс еще 2 хотели построить сами. Итого 4 шт планировалось.
И ты мне будешь рассказывать про Мистраль? ;)
Эти самые +2 даже в ПВК не попали, не то что в ГПВ и ГОЗ. Я же говорю - думали.
   1919

Muholov

втянувшийся

LtRum> Эти самые +2 даже в ПВК не попали, не то что в ГПВ и ГОЗ. Я же говорю - думали.

Так и первые 2 еще не были в руках. Чего уж впереди паровоза было бежать? Все логично. Плюс наверняка планировали опробовать в деле и возможно, внести позже какие-то корректировки в проект - а для этого нужен опыт эксплуатации какой-никакой.
   78.0.3904.8778.0.3904.87

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Эти самые +2 даже в ПВК не попали, не то что в ГПВ и ГОЗ. Я же говорю - думали.
Muholov> Так и первые 2 еще не были в руках. Чего уж впереди паровоза было бежать? Все логично.
А я и не говорил, что не логично. Просто рассказал о существовавших планах. ;)
   1919

xab

аксакал

LtRum> Ну не стоит судить по себе. Было и есть. ;)

Курсантам своим лапшу на уши вешай.
   11.011.0

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Ну не стоит судить по себе. Было и есть. ;)
xab> Курсантам своим лапшу на уши вешай.
Тут ты тоже облажался. ;)
   1919
RU brazil #09.11.2019 22:54  @Serg Ivanov#08.11.2019 16:01
+
-
edit
 

brazil

опытный

S.I.> А причём здесь Америка? Скромнее надо быть. :)
Так вы везде пихаете статьи про американские УДК ;)

S.I.> Естественно. Поэтому покупали пару Мистралей и ещё 2-4 хотели построить сами. А не Уосп.
Мистрали
Мистрали строились под Ка-52К, а не для СУВВП и те по габаритам не влезут.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
brazil> Мистрали строились под Ка-52К, а не для СУВВП и те по габаритам не влезут.
Для нас габариты проходов на "Мистралях" изменили, чтобы можно было использовать наши вертушки, которые выше французских.
Использование СВВП все равно потребовало бы переделки кораблей, а скорее строительство второй пары шло бы по измененному проекту - с трамплином и так далее. В чем была бы проблема в ходе этой переделки еще раз изменить габариты под СВВП?
   70.070.0

xab

аксакал

Кстати о взглядах ВВС на самолеты ДРЛО.

В RedFlag 2019 F-35 использовался именно в роли самолета освещения воздушной обстановки.

Так, что американцы тоже движутся в сторону отказа от традиционных самолетов ДРЛО.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

LtRum

старожил
★★
xab> Кстати о взглядах ВВС на самолеты ДРЛО.
xab> В RedFlag 2019 F-35 использовался именно в роли самолета освещения воздушной обстановки.
На 100км? ;)

xab> Так, что американцы тоже движутся в сторону отказа от традиционных самолетов ДРЛО.
Это тебе так хочется представить. А на практике их заказывают.
Да, да, заменим нормальную машину на рабочих с тачками...
   1919
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Полл> Использование СВВП все равно потребовало бы переделки кораблей, а скорее строительство второй пары шло бы по измененному проекту - с трамплином и так далее. В чем была бы проблема в ходе этой переделки еще раз изменить габариты под СВВП?
Да проблем нет - "всего лишь" новый корабль спроектировать.
Там не только и не столько в габаритах вопрос. Формально-то по габаритам запихнуть можно.
Использовать не получится.
   1919

xab

аксакал

xab>> Так, что американцы тоже движутся в сторону отказа от традиционных самолетов ДРЛО.
LtRum> Это тебе так хочется представить. А на практике их заказывают.

Да?
Неужели?
И сколько ВВС США заказали самолетов ДРЛО за последние 20 лет?

Флоту приходилось заказывать ДРЛО из-за весьма скромной дальности работы APG-73.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

xab

аксакал

LtRum>>> Ну не стоит судить по себе. Было и есть. ;)
xab>> Курсантам своим лапшу на уши вешай.
LtRum> Тут ты тоже облажался. ;)

Даже не знаю, что о тебе и думать.
Со своим детсадовским пиписькомеряньем, ты даже на препода не тянешь.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Это тебе так хочется представить. А на практике их заказывают.
xab> Да?
xab> Неужели?
См. 737.

xab> И сколько ВВС США заказали самолетов ДРЛО за последние 20 лет?
А зачем заказывать ВВС, если они модернизируют E-3C?
Это как бы дешевле.
Собственно у ВКС РФ та же ситуация - самолет-то реально дорогой.

xab> Флоту приходилось заказывать ДРЛО из-за весьма скромной дальности работы APG-73.
Так ведь E-2D появился, когда Ф-35 был уже можно сказать готов.
Опыты вещь хорошая и нужная, но опыт тех же учений показывает, что РЛС, способная за 500км увидеть и классифицировать по РТР истребитель , куда лучше чем чем РЛС способная на 100км только понять, что кто-то летит, без всякой классификации.
Это как освещение заменить фонариком: что-то конечно видно.

xab>Даже не знаю, что о тебе и думать.
xab>Со своим детсадовским пиписькомеряньем, ты даже на препода не тянешь.
Ты не обо мне, ты о своем поведении подумай. Лезешь со своим необоснованным мнением во все дырки, не относящиеся к твоей специальности/знаниям.
   1919
BG intoxicated #10.11.2019 17:28
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Ничего не мешает иметь авианесущих альтернативников :) , например тяжелые атомные крейсера ПВО/ПРО с вертолетами (см. творческого мальстрема) ..... однако реальной стратегической альтернативой тяжелого авианосца (типа Нимиц) нету и не имеет смысла пытаться изобретать. Либо есть в наличии такого авианосца и имеем все его возможности, либо нету такого авианосца и теряем таких и таких стратегических возможностей развертывания авиации.
   70.070.0
MD Serg Ivanov #11.11.2019 11:46  @tank_bd#08.11.2019 17:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Спроси у нынешнего президента России. Это он озвучил. Я выше просто цитировал. :)
t.b.> у них это пропагондонство. А у вас что ? Тяга повторять за стадом ?
У кого? У ВВП? Ну тогда и говорить не о чём.
   52.052.0
UA tank_bd #11.11.2019 12:05  @Serg Ivanov#11.11.2019 11:46
+
-1
-
edit
 

tank_bd

опытный


S.I.> У кого? У ВВП? Ну тогда и говорить не о чём.

ну так помолчите ... вас же никто не заставляет пороть чушь
   70.070.0
MD Serg Ivanov #11.11.2019 12:10  @LtRum#08.11.2019 17:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> И даже там нигде не написано, что система будет включать наблюдение.
LtRum> Все спутники - связные.
Врёшь.

Интервью. ТАСС. РОСКОСМОС: «СФЕРА» ПОЛУЧИТ ЭЛЕМЕНТЫ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА

Интервью Президент РФ Владимир ПУТИН 7 июня в ходе «Прямой линии» сообщил об уникальной российской космической программе «Сфера», для которой в ближайшие годы планируется запустить 600 спутников. Глава государства отметил, что «Сфера» сможет заменить кабельную связь, а по качеству и охвату территорий будет не хуже, но при этом дешевле и доступнее.   Какие спутники войдут в состав системы и как они будут запускаться, какие прорывные технологии будут использоваться в программе, рассказал исполняющий обязанности первого заместителя генерального директора Госкорпорации «РОСКОСМОС» Николай СЕВАСТЬЯНОВ. //  Дальше — www.roscosmos.ru
 
Следующий шаг - это создание глобальной группировки спутников «Сфера», которая будет обеспечивать подвижную связь и оптическое наблюдение в масштабе реального времени в любой точке Земли. Чтобы эффективно решать эти задачи, должно использоваться большее количество малых спутников на низких орбитах.
 

Везде написано в т.ч. и ДЗЗ. Иначе такая система вообще не имеет смысла.
А с учётом того что сегодняшний спутник ДЗЗ с разрешением 3-5м в надире весит менее 5кг было бы странно не оборудовать связной спутник на платформе "Гонец" массой 250 кг аналогичной аппаратурой наблюдения - ибо линии передачи данных у него уже есть.

На смену спутникам-гигантам придут микро- и наноаппараты

В ближайшие десятилетия рынок систем космического дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) радикально изменится.... //  cnews.ru
 
В последние несколько лет в качестве платформы для систем ДЗЗ стали всерьез рассматривать наноспутники, которые ранее использовались только для выполнения специальных военных, научных или учебных задач. Примером является успех американской компании PlanetLabs, которая в феврале с борта МКС запустила два первых наноспутника Dove размером 30х10х10 см. Это лишь часть будущей группировки из более сотни 4,5-кг спутников, способных вести съемку с разрешением 3-5 м.
 

А дальше простой расчёт:
Площадь поверхности Земли 510800000 км2 делим на количество спутников группировки "Сфера" - 640. Таким образом один спутник должен иметь возможность наблюдать любую точку на площади 798125 км2. Т.е. в круге радиусом 285 км. С высоты орбиты в 870 км это вполне возможно, возможно и на вдвое большем радиусе с соответствующим ухудшением разрешения на местности. Для обнаружения и идентификации АВ достаточно разрешения на местности в 10-15 м. Т.е. АВ будет непрерывно отслеживаться с нескольких спутников одновременно - как минимум при хорошей погоде в дневное время.
В остальное время - с БПЛА типа Альтаир и передачей данных через ту же "Сферу".
Разведывательное оборудование «Альтаира» состоит из оптических датчиков внизу носовой части, а также РЛС бокового обзора в задней части фюзеляжа. У гражданской версии будет стоять оптико-электронное оборудование с разрешением 0,1 метра на расстоянии в 35 км, и РЛС с разрешением 1 метр на расстоянии 125 км. Оборудование передачи данных позволит поддерживать скорость до 30 Мбит/с. Информация может быть передана непосредственно на наземную станцию, или же при помощи БЛА-ретранслятора (который позволят увеличить дальность передачи данных до 800 км) или же при помощи спутника.
Характеристики БЛА «Альтаир»
Размах крыла – 28,38 м
Длина – 12,41 м
Взлетная масса – 7000 кг
Полезная нагрузка – 2000 кг
Крейсерская скорость – 150-250 км/ч
Потолок – 12000 м
Продолжительность полета - до 48 часов
Дальность полета – 10000 км
 
 


Таким образом вопросы выдачи непрерывного целеуказания по АУГ можно считать решёнными в ближайшем будущем и без участия флота.
А имея непрерывное целеуказание на АВ становится возможным и нанесение удара по ним МБР/КР с берега передачей команд наведения на конечном участке траектории через спутники всё той же "Сферы".
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2019 в 14:40
+
-
edit
 

brazil

опытный

brazil>> Мистрали строились под Ка-52К, а не для СУВВП и те по габаритам не влезут.
Полл> Для нас габариты проходов на "Мистралях" изменили, чтобы можно было использовать наши вертушки, которые выше французских.
Т.е. проект корабля переделали под Ка-52К, которые выше французских и значит изначально планировалось использовать Ка-52К.
Полл> Использование СВВП все равно потребовало бы переделки кораблей, а скорее строительство второй пары шло бы по измененному проекту - с трамплином и так далее. В чем была бы проблема в ходе этой переделки еще раз изменить габариты под СВВП
Подождите, вы хотите сказать, что уже тогда занимались разработкой СВВП? Зачем тогда заказали Мистрали без возможности использования СВВП? Контракт на Мистрали предусматривал строительство двух во Франции и потом возможно двух в России. Может тогда нужно было сразу заказывать корабли с базированием СВВП?
Или все-таки базирование СВВП вообще не фигурировало в контракте на Мистрали?
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
brazil> Зачем тогда заказали Мистрали без возможности использования СВВП?
Потому что правая рука у нас не только не ведает и ведать не желает, что творит левая, но и зачастую желает сломать ее в трех-четырех местах по возможности.
   70.070.0
MD Serg Ivanov #11.11.2019 14:25  @Полл#11.11.2019 13:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
brazil>> Зачем тогда заказали Мистрали без возможности использования СВВП?
Полл> Потому что правая рука у нас не только не ведает и ведать не желает, что творит левая, но и зачастую желает сломать ее в трех-четырех местах по возможности.
Если бы только рука.. Такое впечатление, что многие части организма не желают знать, что в это время собираются делать другие, пытаясь тянуть одеяло только на себя.
   52.052.0
US LtRum #11.11.2019 14:30  @Serg Ivanov#11.11.2019 12:10
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> И даже там нигде не написано, что система будет включать наблюдение.
LtRum>> Все спутники - связные.
S.I.> Врёшь.
Как ты самокритично.

S.I.> ТАСС. РОСКОСМОС: «СФЕРА» ПОЛУЧИТ ЭЛЕМЕНТЫ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА - Интервью - Госкорпорация «Роскосмос»
S.I.> http://sila-rf.ru/wp-content/uploads/2019/08/604218.jpg
А фактически, кроме твоих предположений ничего и нет.
"Оптическое наблюдение" - облака.
   1919
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
brazil> Подождите, вы хотите сказать, что уже тогда занимались разработкой СВВП? Зачем тогда заказали Мистрали без возможности использования СВВП?
Бессмысленно задавать такие вопросу нашему усталому пулеметчку: он не знает ответа и выдумывает чушь.
1 никто тогда разработкой СУВВП не занимался
2 Мистрали заказывали с указанием: "с минимальными переделками".

brazil> Или все-таки базирование СВВП вообще не фигурировало в контракте на Мистрали?
Вообще не фигурировало и не могло фигурировать в принципе: для базирования СУВВП его нужно переделывать чуть менее чем полностью.
   1919
MD Serg Ivanov #11.11.2019 15:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Корабль на все случаи жизни

«Владивосток» и «Севастополь», строящиеся для ВМФ России, смогут решать и военные, и гуманитарные задачиУниверсальные десантные корабли (УДК) предназначены для решения широкого круга экспедиционных задач, становящихся в настоящее время основными для ВМС многих государств. Речь идет об участии в меж... //  vpk.name
 
Еще одним обладателем полноценного УДК стала Южная Корея, введя в состав флота в 2007 году корабль национальной постройки LPH 6111 Dokdo. При полном водоизмещении 19 тысяч тонн Dokdo имеет доковую камеру с двумя КВП LCAC и подпалубный ангар, вмещающий до 10 вертолетов UH-60. Десантовместимость составляет 720 человек и до 40 единиц техники (включая шесть танков). Корабль несет значительное оборонительное вооружение. Дизельная ЭУ обеспечивает скорость хода до 23 узлов. УДК Dokdo в отличие от других ориентирован не на заморские экспедиционные, а на операции в прибрежных корейских водах. Флот планирует иметь три таких корабля в качестве флагманов формируемых ударных групп. Второй корабль заказан в 2012-м. Рассматривается возможность обеспечения базирования на этих УДК и самолетов F-35B.
 
 


С 0-32 F-35B :

Helo carrier Dokdo, F-35B prospects
ROKS Dokdo (LPH-6111), South Korean navy. Possible embarked F-35B operations discussed. Report by South Korean media, December 2018.

с Оспри:
 


Южнокорейский LPH – “Dokdo”: универсальный десантный корабль, вертолетоносец-док, легкий авианосец….

LPH-6111 Dokdo . Кликабельно, хотя найдено в Интернете, а не отсканировано мной. В речи, произнесенной в марте 2001-го, президент Ким Дэ Чжун заявил: его администрация намерена построить флот, который будет защищать национальные интересы в пяти Океанах, и выполнять роль в деле… //  infernet79.livejournal.com
 
Авиагруппа: до 10 вертолетов различных типов - Ka-32, UH-60, Lynx, EH-101. В будущем вполне вероятно базирование V-22 Osprey или F-35B JSF после незначительной модернизацией и оснащения корабля трамплином.
 
 


Скромненько и со вкусом.. :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2019 в 17:07
MD Serg Ivanov #11.11.2019 15:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Авианосцы были доминирующим оружием на море с тех пор, как авианосцы “Энтерпрайз”, "Хорнет" и "Йорктаун" помогли США выиграть битву при Мидуэе, и они "по-прежнему имеют решающее значение для проецирования силы по всему миру", - говорит Роберт Фарли, старший преподаватель Университета Кентукки и эксперт по военно-морской войне. Тем не менее, даже когда другие страны —включая Великобританию, Японию и Италию—продолжают строить подобные суда, их век подходит к закату.
Авианосцы дороги и потенциально опасны: полная потеря только одного авианосца класса "Форд" приведет к вдвое большему числу смертей, чем то, что потерпел американский флот во время атаки на Перл-Харбор. И они плохо оснащены, чтобы справиться с новым поколением оружия, включая высокоскоростные торпеды, противокорабельные баллистические ракеты и гиперзвуковое оружие. И уже сейчас у экспертов есть некоторые интригующие идеи о том, что может их заменить.
 

Авианосцы и самолеты, которые заполняют их палубы, трудно построить, дорого построить и дорого эксплуатировать. USS Gerald R. Ford обошелся в 13 миллиардов долларов: 74 самолета, которые составляют его воздушное крыло, от истребителей Super Hornet до вертолетов MH-60R Seahawk, стоили еще 5 миллиардов долларов. Помимо этого, затраты на час эксплуатации для F-35C колеблются до $ 44 000. При этом последний палубный истребитель, Lockheed Martin F-35C Lightning II, стоит $ 107,7 млн.

Кроме того, противники разрабатывают более быстрое и мощное оружие, которое неуязвимо для обороны авианосца. Китай разработал противокорабельную баллистическую ракету DF-21D и гиперзвуковое оружие DF-17, теперь в паре со сверхзвуковым дроном DR-8. Это оружие, показанное на Октябрьском военном параде в Пекине, представляет собой беспрецедентную угрозу для американских авианосцев. В случае войны китайские военно-воздушные и военно-морские силы могут обнаружить морские группировки США с помощью беспилотников и начать скоординированные атаки, как с DF-21D, так и с DF-17, пытаясь сокрушить оборону авианосцев.
 

Каждая подводная лодка класса "Огайо" может нести 154 крылатые ракеты "Томагавк" или беспилотные летательные аппараты Sea Robin, теоретически давая кораблям возможность вести разведку и затем атаковать цели— а это одна из основных задач авианосца. Каждая из подводных лодок имеет такую же огневую мощь, как авианосец, работая с экипажем всего в 155 человек— а это гораздо меньше, чем 4550 моряков, которые называют авианосцы класса Ford своим домом. И подводные лодки класса Огайо, как сообщается, никогда не отслеживались во время патрулирования.
 

В США создали беспилотник, который может взлетать с подводной лодки

5 декабря 2013 года официальные представители ВМС США сообщили о том, что в начале августа текущего года с подлодки, находившейся в подводном положении, был осуществлен успешный запуск беспилотного летательного аппарата XFC UAS (eXperimental Fuel Cell Unmanned Aerial System). Испытания новейшего //  topwar.ru
 

 

По информации, которая содержится в официальном пресс-релизе, первый успешный запуск беспилотника океанического базирования из подводного положения является очередным этапом на пути к укреплению разведывательных систем, систем рекогносцировки и наблюдения американского подводного флота.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2019 в 16:11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Gasilov #11.11.2019 16:16  @Serg Ivanov#11.11.2019 15:34
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

S.I.>

Вот их и кучкуют по два, три АВ и более с УДК, и прикрывают их со всех сторон всем чем только можно УРО и ПЛО.
И если куда то АВ идет без прикрытия, это сугубо мирный визит. АУГ уже даже не эскадра, почти флот.
Такая группа уязвима для ЯО на самолет-снарядах, кр, бр и пр. пр. пр. Нужно перенасытить канальность охранения УРО (подлодка с торпедами будет сложнее). Гиперзвуковые бч добавят головной боли. И если прорвется хоть одна и рванет 150-300ктн то ... А вот для конфликта без применения ЯО всё становится гораздо сложнее.
 
   70.070.0
1 246 247 248 249 250 265

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru