[image]

Атомный сборщик пластика в море

нужно ли такое судно?
Теги:флот
 
1 7 8 9 10 11 12 13
RU Виктор Банев #10.10.2019 22:31  @kaouri#10.10.2019 22:07
+
-3
-
edit
 
ZaKos>> Ширина захвата 500 м. Скорость 1 узел - 0,51 м/с = 250 м*м/с.
kaouri> Горизонтальное раскрытие - приемлимо. А вот что у вас со скоростью? Вы бы подняли ее узлов хотя бы до 5-6. А то зачем нам атомный мусоросборщик, тут и обычного дизельного хватит.
5 узлов для захвата в 0,5 км? Боюсь, все десять АУГ США надо будет для этого привлечь, чтобы буксировать этот "скиммер" со скоростью 5 уз....
К тому же, общее количество пластика в этом Большом Мусорном Пятне оценивается по максимуму в 90-100 тыс. тонн.
Всего-то. Это, примерно, в 17 раз меньше годового выброса мусора в Санкт-Петербурге (1,7 млн. тонн). Т.е, мусор Питера за 3 недели. Или годовая производительность небольшого такого модульного мусороперерабатывающего заводика.
Не, чтобы в набат далеко небескорыстным эколухам колотить, и всяким безумным деффкам верещать на тему "мы все умрем", а потом собрать дохреналлиардов бабла с большой общественной шумихой - это пятно годится. Больше ни для чего.
   1919
Это сообщение редактировалось 10.10.2019 в 22:36
RU кщееш #10.10.2019 22:43  @Виктор Банев#10.10.2019 22:31
+
+2
-
edit
 
В.Б.> Не, чтобы в набат далеко небескорыстным эколухам колотить, и всяким безумным деффкам верещать на тему "мы все умрем", а потом собрать дохреналлиардов бабла с большой общественной шумихой - это пятно годится. Больше ни для чего.

Винни, мы ходим по кругу.


Атомный сборщик пластика в море [кщееш#19.04.18 15:29]

… это было в 97 году. сейчас сильно больше Мусорное пятно в Тихом океане оказалось в десять раз тяжелее Мусорное пятно в Тихом океане оказалось в десять раз тяжелее Экология и климат 18 55 22 Март 2018 Сложность 2 .7 Мусорное пятно в Тихом океане оказалось в десять раз тяжелее Модель образования в Тихом океане пятен мусора, изначально равномерно распределенного по поверхности NASA s Scientific Visualization Studio Ученые-экологи провели подробный количественный анализ количества океанского…// Морской
 


А вообще Бизнес вот в чем:

Сбрасыаваем весь пластик в Неву.
Он через дцать лет сам окажется в саргасовом поле. А это миллионы тонн! ))))

А сами строим сборщик и все в белом. И требуем чтобы мировое сообщество тоже финансировало нашу бензоколо... Тьфу . Электоктродронозаправку... а там пара насосов будет прокачивать воду и пластик собирать . Ну плохо что ли .

Должны же у России быть мировые проекты.
   74.0.3729.13674.0.3729.136
Это сообщение редактировалось 10.10.2019 в 22:55

Naib

аксакал

Monya> Интересно, а на стекловолокно такого рода материал перерабатывать можно? Потребность в нем вроде растёт. Тот же стеклобетон, к примеру. Тем более, что там, ИМХО, к качеству не такие требования, как к стекловолокну для конструкций, скажем, в авиации...

Не совсем так.
В бетон нужно щелочестойкое волокно, иначе оно потеряет прочность ещё при схватывании. Обычное стекловолокно выщелачивается будь здоров. Даже опыт есть демонстрационный, когда толчёное стекло окрашивает индикатор (обычно - фенолфталеин). В общем, базальтовое волокно подходит, обычное стеклянное - нет.
   77.0.3865.9077.0.3865.90

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Если трал-мусоросборник натягивать между двумя судами - то может быть на порядок больше.
kaouri> У близнецового лова свои сложности. Придется, как минимум, сильно на погоду оглядываться.

Это атомным-то тяжеловесам? :)
   51.051.0
RU kaouri #10.10.2019 23:03  @Виктор Банев#10.10.2019 22:31
+
+1
-
edit
 

kaouri

опытный


В.Б.> 5 узлов для захвата в 0,5 км? Боюсь, все десять АУГ США надо будет для этого привлечь, чтобы буксировать этот "скиммер" со скоростью 5 уз....
Вы считаете что сопротивление на гаке будет 100500 тысяч тонн? Я брал цифры, которые реально могут позволить себе старые дизельные траулеры.
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 10.10.2019 в 23:13
+
+1
-
edit
 

kaouri

опытный


Fakir> Это атомным-то тяжеловесам? :)
Там немного свои заморочки связанные с тем, что трал/скиммер находится на борту одного парохода и второму надо подходить, брать концы.
   69.069.0
RU andry_p #10.10.2019 23:35  @кщееш#10.10.2019 22:11
+
+3
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

кщееш> Атомный сборщик пластика в двух трёх местах океана это не только имиджевый проект, во имя зелёного будущего, о чем мечтаем я и Грета тунберг, но и подзарядка Дронов. Устал намекать..
кщееш> И думать об этом надо сейчас .

Мусоросборщик оборудовать полётной палубой, стартовой катапультой и ангаром на 146 самолётов.
Эту тему объединить с "авианосцем для России"
   75.0.3770.14375.0.3770.143
RU Виктор Банев #10.10.2019 23:46  @kaouri#10.10.2019 23:03
+
-
edit
 
В.Б.>> 5 узлов для захвата в 0,5 км? Боюсь, все десять АУГ США надо будет для этого привлечь, чтобы буксировать этот "скиммер" со скоростью 5 уз....
kaouri> Вы считаете что сопротивление на гаке будет 100500 тысяч тонн? Я брал цифры, которые реально могут позволить себе старые дизельные траулеры.
А вы как думаете? Пластик там довольно-таки в мелкодисперсном виде:
"Концентрация мелких частиц пластика в верхних слоях мусорного континента — одна из самых высоких в Мировом океане. Поэтому данный регион был включён в исследования, посвящённые изучению последствий фотодеградации пластика в поверхностных слоях воды[7]. В отличие от отходов, подверженных биоразложению, пластик под действием света лишь распадается на мелкие частицы, при этом сохраняя полимерную структуру. Распад идёт вплоть до молекулярного уровня.
Всё более и более мелкие частицы концентрируются в поверхностном слое океана, и в итоге морские организмы, обитающие здесь же, начинают употреблять их в пищу, путая с планктоном. Таким образом, из-за высокой концентрации в нейстоне пластиковые отходы включаются в пищевую цепь.
©
Т.е. никакой сеткой или бонами не возьмешь. Только прокачка через фильтры верхнего слоя метров в 10: 500*2,5м/сек*10=12500 куб.м./сек. 6 стоков Невы, или полтора стока Волги. :)
Даже если метровый слой брать - и то 1250 куб./сек.
   1919
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Naib> В бетон нужно щелочестойкое волокно
Т.е. это распадается в бетоне?
 

   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU кщееш #11.10.2019 08:05  @andry_p#10.10.2019 23:35
+
-
edit
 
кщееш>> Атомный сборщик пластика в двух трёх местах океана это не только имиджевый проект, во имя зелёного будущего, о чем мечтаем я и Грета тунберг, но и подзарядка Дронов. Устал намекать..
кщееш>> И думать об этом надо сейчас .
a.p.> Мусоросборщик оборудовать полётной палубой, стартовой катапультой и ангаром на 146 самолётов.
a.p.> Эту тему объединить с "авианосцем для России"


Я про водные . Хотя за размах, столь редкий на форуме последнее время +!
   74.0.3729.13674.0.3729.136
RU kaouri #11.10.2019 18:36  @Виктор Банев#10.10.2019 23:46
+
-
edit
 

kaouri

опытный


В.Б.> А вы как думаете? Пластик там довольно-таки в мелкодисперсном виде:
В.Б.> "отличие от отходов, подверженных биоразложению, пластик под действием света лишь распадается на мелкие частицы, при этом сохраняя полимерную структуру. Распад идёт вплоть до молекулярного уровня.
Ежели пластики распадаются до подобного уровня - то проблема будет состоять в системах фильтрации (либо других способов извлечения остатков пластика). Можно и всасывающий трубопровод диаметром 100 метров сделать и насосы "1,5 мнл кубов" производительности, но с какой производительностью вы будете отделять молекулы пластика от воды и как часто вам будет необходима очистка фильтров (назовем их так)? Тут, имхо, только химия.
Но, вся дрянь что плавает в океане подвержена еще и эффекту обрастания различными "водорослями". После обрастания разложение замедлится и потребуется уже не фильтры а что-то другое.
В.Б.> Даже если метровый слой брать - и то 1250 куб./сек.
Океан перекачать очень трудно, скорее невозможно, потому и будет стоять вопрос о биоразложимых пластиках.
   69.069.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

s.t.> Т.е. это распадается в бетоне?

Это - нет. Хотя такого же типа есть и полипропиленовая арматура (хотя при её применении резко падает огнестойкость армированного бетона)

Есть класс фибробетонов, куда добавляется волокно типа минваты, например.
   77.0.3865.9077.0.3865.90

Monya

опытный

Naib> В бетон нужно щелочестойкое волокно, иначе оно потеряет прочность ещё при схватывании. Обычное стекловолокно выщелачивается будь здоров. Даже опыт есть демонстрационный, когда толчёное стекло окрашивает индикатор (обычно - фенолфталеин). В общем, базальтовое волокно подходит, обычное стеклянное - нет.
Хм..мм. Ну обычно для таких вещей стекловолокно ещё и парафиновой пропиской защищают. Для бетона и шпатлевок всяких как бы пофигу, а для нормальных композитор под пропитку серьёзной смолой, типа К153, мы всегда полотно отжигали для возгонки парафина. Для лучшей пропитки и повышения прочности. А когда полиэфирной смолой (так, для дешевки, на ширпотреб) - так наоборот, лучше. Парафиновая пропитка полиэфирной подрастворяется и гут.
Так вот, глядя на стекловолокна под бетон и шпаклёвку - так они все пропарофинены по самое не могу.
   77.0.3865.9277.0.3865.92
Это сообщение редактировалось 11.10.2019 в 23:04

Naib

аксакал

Monya> Хм..мм. Ну обычно для таких вещей стекловолокно ещё и парафиновой пропиской защищают.

Насколько я помню, основная роль пропитки - это технологический замасливатель, препятствующий порче волокна при работе. В бетоне он ухудшит адгезию. Да и в стеклопластиках тоже
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+1
-
edit
 

suyundun

опытный


Fakir> А ща по свинцу всё жестче, новые кинескопы нафиг не нужны, и что делать со старьём? Только на хрусталь перерабатывать. Но столько нафиг никому не нужно :)
Золушкам обувь делайте. А вообще, объяснит кто, в чем проблема дс хрусталем? Он что? Разлагается? Наверно можно в гранулы, плитку и т. д. Только светочуствительный слой смыть.
   56.056.0
CA suyundun #12.10.2019 05:35  @spam_test#11.10.2019 07:28
+
-
edit
 

suyundun

опытный


Naib>> В бетон нужно щелочестойкое волокно
s.t.> Т.е. это распадается в бетоне?
s.t.> https://www.yuuks.ru/upload/iblock/d90/d90e9a8ea6c7bef8e333394d87f711eb.jpg

Стекло обычное-кислотное, бетон щелочной. Бетон слабеет. Да, кстати, бетономешалки из люминя тоже нельзя делать-донышко отваливается, но по другой причине.
   56.056.0
+
-
edit
 

suyundun

опытный


Monya> Я просто пытался донести то, что чистота стоит денег. И человечье стадо просто так не обучишь не гадить где попало и чем попало, увы :(.
Monya> Ну а то, что потом это налогами уйдёт - так не каждый и поймёт сразу. Зато чище вокруг.

Полностью согласен на все 100500% Здесь, в Канадоле, жильцам домов нужно выносить раз в неделю три ящика. 1-й компост-пищевые отходы+салфетки насыпаных в саморазрушающиеся мешочки. 2-й- бумага. 3-й- стекло, металл (банки и.т.д.) и пластик(но не весь!). Пивные банки и бутылки слизываются ”неофициальными“ мусорщиками задолго до приезда официальных (за них залог можно получить 5-10 центов).Раз в две недели выносится “просто” мусор.
Металл и бытовая техника собирается ”неофициалами“ тоже.Со скоростью поросячего визга. Глазом не успеешь моргнуть. Раньше металл лежал не тронутым долго. Раньше Большой “ресайклинг" бизнес здесь держался на экспорте в Китай. Тонна грубо сортированного мусора (пластмасса ”вообще", к примеру) стоила примерно 100$. Но Китай несколько лет назад послал всех к Бамбукам. Остальные китайские соседи тоже начали закручивать гайки. Весь ресайклинг трещит по швам. Теперь собственную грязь придется разгребать самим.
   56.056.0

Monya

опытный

Naib> Насколько я помню, основная роль пропитки - это технологический замасливатель, препятствующий порче волокна при работе. В бетоне он ухудшит адгезию. Да и в стеклопластиках тоже
Да, само собой. Иначе просто в рулонах стеклоткань слипнется. Но, ЧСХ, если при изготовлении хороших композитов мы в моделке стеклоткань отжигали для возгонки парафина (иначе фиг нормально пропитаешь, если эпоксидкой), то для полиэфирки уже можно не отжигать. Она парафин подрастворяет, и он роль своеобразного пластификатора играет. Ну а например, когда в швы ленту стеклопластикововую кладут под шпаклёвку - ну вот ниразу не видел, чтоб её кто-то отжигал. А она пропарафинена по самое немогу. А сейчас её дофига где пользуют. И при заделке швов гипсокартона, и при утепление пенопластом сетку стеклотканевую под штукатурку кладут. И ничего так, вроде держится. Не особо там штукатурку от сетки отделишь.
   77.0.3865.11677.0.3865.116
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Naib

аксакал

кщееш> Крутая идея!

Не очень.
Медленно и долго.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU Zenitchik #17.10.2019 13:35  @Виктор Банев#10.10.2019 23:46
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

В.Б.> А вы как думаете? Пластик там довольно-таки в мелкодисперсном виде:

Если пластик настолько мелкодисперстный, то не чёрт бы с ним? Если он к тому же химически стоек - то он не хуже и не лучше любого другого минерала.
   77.0.3865.9377.0.3865.93

Userg
userg

старожил
★★★
кщееш>> Крутая идея!
Naib> Не очень.
Naib> Медленно и долго.

Что то не сопоставимо затраты и "улов". Разве что обкатка идеи

,

//  yandex.ru
 
   1919

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Это немного не про то, или даже совсем не про то, но тем не менее косвенно в тему - микрочастицы пластика в еде, воде, и окружающей среде, и их возможное биологическое влияние. Пятно мусора в океане, вероятно, даёт свой вклад в содержание микропластика в морской воде, тканях морских животных, и в т.ч. в итоге в морепродуктах.

Пионеры микропластика • Картинка дня

На этой микрофотографии, сделанной с помощью сканирующего электронного микроскопа и дополненной яркими цветами, перед нами предстает микромир кусочка пластмассы, дрейфующего в водах на востоке от побережья Тасмании. Бактерии (розовый цвет) и диатомовые водоросли (зеленый цвет) первыми поселяются на подброшенном людьми пластиковом субстрате. //  elementy.ru
 
Сейчас в год производится около 400 миллионов тонн пластика, и, по прогнозам, к 2050 году его производство удвоится. Несколько миллионов тонн пластика ежегодно поступает в Мировой океан. Особое место в ряду пластиковых отходов занимает микропластик — частицы длиной меньше 5 мм. Такой пластик значительно менее эффективно фильтруется очистными сооружениями, чем крупный. Источники микропластика неиссякаемы. Это, например, микрогранулы в составе косметических средств (об их наличии чаще всего говорит приставка poly-; список ингредиентов, содержащих микропластик, можно найти здесь) или синтетические волокна с одежды (например, с таких теплых и уютных флисок). В период пандемии COVID-19 весомым источником микропластика стали одноразовые защитные маски.

Крупные пластиковые предметы под действием различных стихий тоже постепенно превращаются в микропластик. Попадая в водоемы, пластик становится субстратом для водных организмов. Для развивающихся на пластике микроскопических экосистем есть даже специальный термин — «пластисфера».

Среди бактерий первыми пластиковый мусор заселяют штаммы с гидрофобной поверхностью клеток, образующие биопленки. Благодаря высокой гидрофобности пластика такие бактерии легко прикрепляются к нему и образуют более плотные биопленки, чем, например, на песчинках. Биопленки образуются за счет дружного выделения бактериями слизи, защищающей их от внешних воздействий. После формирования таких пленок пластисфера становится доступной для более широкого круга бактерий.
 


Пластисфера — сложное сообщество со своими пищевыми цепями и симбиотическими взаимодействиями. Среди ее обитателей встречаются не только одноклеточные организмы: если хорошо поискать, на микропластике можно увидеть крошечных мшанок, членистоногих, червей.

Поглощаясь водными организмами, микропластик попадает в пищевые цепи. Будучи долгоживущим и подвижным субстратом, пластик может служить распространителем инвазивных видов. Так, например, вместе с пластиком в Бискайский залив на севере Испании добираются инвазивные морские желуди вида Austrominius modestus, естественный ареал которых включает Австралию, Тасманию и Новую Зеландию.

Несмотря на растущие объемы выбросов микропластика в океан, занимаемая им площадь не растет так быстро, как можно было ожидать. Этому способствуют обитатели пластисферы. Эксперименты и наблюдения показывают, что некоторые бактерии способны перерабатывать пластик. Диатомовые водоросли же, нарастая на частицах микропластика, погружают их на дно.
 

Микропластик: угроза или нет? • Библиотека

У тех, кто занимается экопродукцией и вообще здоровым образом жизни, появилась новая страшилка: микропластик. В нездоровой промышленной пище он присутствует всегда, а вот в суперэкоздоровой — никогда, поэтому она дорогая, но того стоит. Микропластик действительно есть в пищевых продуктах, но он есть в любых продуктах. //  elementy.ru
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU кщееш #14.02.2024 10:12  @Татарин#20.04.2018 22:30
+
-
edit
 
Татарин> А значит, нужна серия, большая серия беспилотников. Маленьких относительно - пластиковый таз (для пластика, термопресс и ватт на 50 моторчик, с питанием всего этого добра от солнечной батарейки... даже без аккумулятора, ибо нефиг по ночам по океану шастать.
Татарин> Живучесть при шторме - за счёт малых размеров и высокой прочности. Беспомеховость мореходству - за счёт них же (ну, толкнёт большой корабль этот тазик, и всего делов).
Татарин> Накопили-напрессовали пластика - почапали своим тихим ходом на точку сбора или даже сразу переработки на 5 узлах. Сто миль за сутки, тыщу за две недели... и даже против ветра и течения.
Татарин> Запускаем в море таких много тысяч, а дальше они расплываются и начинают охоту за полезными рассосредоточенными ресурсами (не обязательно пластик, водоросли тоже годно собирать, давить-сушить, тоже путная органика



Тадааам.....


Беспилотное устройство катамаранного типа для уборки мусора на воде «Морской скорпион» прошло первые испытания в морской среде. Его спроектировали и собрали студенты Политехнического института СевГУ — как я рассказывал на минувшей неделе, сегодня вуз уделяет много внимания разработке надводных и подводных беспилотных аппаратов разного назначения.

Полутораметровый уборщик морского мусора весит около 60 кг и похож на скорпиона с загнутым вверх хвостом. Он убирает мусор, который находится над водой – пластик, бумагу и древесину.

Аппарат снабжен двумя аккумуляторами, которые можно заряжать, оснащен двумя винтами и управляется с пульта с помощью радиоволн. Робот-уборщик может отходить от оператора на расстояние до 500 метров, вращаться на 360 градусов. Хвост морского скорпиона — своеобразный радиомаяк, который принимает сигналы.

Механизм для сбора мусора находится внутри аппарата и представляет собой ячеистую сеть. С помощью пульта управления оператор открывает на аппарате шторку, и мусор попадает в сеть. Саму сетку можно извлечь, не доставая аппарат из воды, очистить и поставить обратно.

Теперь студенты планируют модернизировать устройство, оснастить рабочим зрением, сделать защиту на винты, захватывающие устройства и укомплектовать внешней сетью, которая может расширяться по мере сбора отходов.

«Морской скорпион» сможет заниматься уборкой мусора в бухтах Севастополя. Проблема эта для нас актуальная. По словам директора НОЦ «МореАгроБиоТех» Алексея Александровича Чуклина, устройство планируют использовать по назначению в Артбухте и на яхтенной марине в Балаклаве.
Прикреплённые файлы:
IMG_20240214_101136.jpg (скачать) [1020x884, 215 кБ]
 
 
   120.0.6099.689120.0.6099.689
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru