[image]

Околострелковый флейм 2019

ругается на старую тему, что велика
Теги:армия
 
1 53 54 55 56 57 58 59
RU Oleg_Oleg #01.12.2019 21:59  @mico_03#30.11.2019 22:51
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

m.0.> Скажем так - не о комфорте его носителя (хотя там тоже необходимы), а о необходимом снаряжении (очках) при стрельбе в высокогорье, где есть снег\ледники.
Для стрельбы против солнца,на оптических прицелах есть трубочка такая алюминиевая, выдвигается вперед, выдвижная бленда называется,есть тонированые линзы
m.0.> Вообще то опытные альпинисты брали запасные, но в горах всякое случалось
Не знаю как там альпинисты,но северные народцы обходились вот так,а марля на глаза,это на крайний случай
Прикреплённые файлы:
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108

mico_03

аксакал

Invar> Не имеющая аналогов (тм)
Invar> https://...
Invar> Ну тууууупые © Вопрос только кто.

В сми проскакивала инфа от одного из владельцев компании, что высокие параметры их винтовки орсис основаны на том, что у обычных снайперок при изготовлении ствола после нарезки его канала, он цементируется\азотируется\хромируется. А у орсиса якобы ствол несколько толще и при этом нарезка выполняется в стволе, уже подвергнутом обработке. Соответствует ли это правде х.з.
   66

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Не имеющая аналогов (тм)

m.0.> ...у орсиса якобы ствол несколько толще и при этом нарезка выполняется в стволе, уже подвергнутом обработке. Соответствует ли это правде х.з.

Сильно смахиват на то, как химики шутят:

После тщательного анализа мы выбрали метод... = у нас в наличии был только...
 
   33
RU mico_03 #01.12.2019 22:38  @Oleg_Oleg#01.12.2019 21:59
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Скажем так - не о комфорте его носителя (хотя там тоже необходимы), а о необходимом снаряжении (очках) при стрельбе в высокогорье, где есть снег\ледники.
O.O.> Для стрельбы против солнца,на оптических прицелах есть трубочка такая алюминиевая, выдвигается вперед, выдвижная бленда называется,есть тонированые линзы

Речь шла о стрельбе из обычной стрелковки (например автоматов), и без всякой оптики.
Хотя в горах верить глазам и оптике без дальномера рискованно. Однажды в азии забрались высоко в ущелье, осмотрелись - слева (лето + 45 на солнце) за хребтом примерно в 5...6 км стоит снежная вершина. Ради интереса щелкнул по ней ЛД из ЛПР-1 и хрен - дальность до нее оказалась более 20 км.

m.0.>> Вообще то опытные альпинисты брали запасные, но в горах всякое случалось
O.O.> Не знаю как там альпинисты,но северные народцы обходились вот так,а марля на глаза,это на крайний случай

Может быть. Кстати, классная с гор обычно приезжала с существенно загорелым лицом.
   66
RU Oleg_Oleg #01.12.2019 22:38  @mico_03#01.12.2019 22:16
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

m.0.> В сми проскакивала инфа от одного из владельцев компании, что высокие параметры их винтовки орсис основаны на том, что у обычных снайперок при изготовлении ствола после нарезки его канала, он цементируется\азотируется\хромируется. А у орсиса якобы ствол несколько толще и при этом нарезка выполняется в стволе, уже подвергнутом обработке. Соответствует ли это правде х.з.

Это просто бла-бла-бла,хромировка ствола это минус к кучности,но большой плюс к ресурсу.самые лучшие стволы хонингованые.про цементацию и проч,3.14здеж,это не пушечный лейнер.чисто технически это возможно,но не применимо по ряду причин.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

mico_03

аксакал

Invar>>> Не имеющая аналогов (тм)
m.0.>> ...у орсиса якобы ствол несколько толще и при этом нарезка выполняется в стволе, уже подвергнутом обработке. Соответствует ли это правде х.з.
Invar> Сильно смахиват на то, как химики шутят:

Возможно. Хотя возможно что там существуют и другие ноу хау. Например в другом интервью он говорил что их бывшие сотрудники, ушедшие из компании организовали свою и попытались повторить орсис и ничего не получилось.
   66
RU mico_03 #01.12.2019 22:57  @Oleg_Oleg#01.12.2019 22:38
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> В сми проскакивала инфа от одного из владельцев компании, что высокие параметры их винтовки орсис основаны на том, что у обычных снайперок при изготовлении ствола после нарезки его канала, он цементируется\азотируется\хромируется. А у орсиса якобы ствол несколько толще и при этом нарезка выполняется в стволе, уже подвергнутом обработке. Соответствует ли это правде х.з.
O.O.> Это просто бла-бла-бла...

Поэтому и сказано было - х.з.

O.O.>... про цементацию и проч,3.14здеж,это не пушечный лейнер.чисто технически это возможно,но не применимо по ряду причин.

А что за причины? И в АК никогда не применялись?
   66
RU Oleg_Oleg #02.12.2019 08:14  @mico_03#01.12.2019 22:57
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

m.0.> А что за причины? И в АК никогда не применялись?

Я не знаю чего там в АК применялось, ибо не оружейник я,но спроси себя,что произойдет,если тщательно и очень точно обработаную деталь нагреть до 950 градусов
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Oleg_Oleg #02.12.2019 08:21  @mico_03#01.12.2019 22:16
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

m.0.> цементируется\азотируется\хромируется. А у орсиса якобы ствол несколько толще и при этом нарезка выполняется в стволе, уже подвергнутом обработке. Соответствует ли это правде х.з.

Интересно,и каким это таким инструментом можно нарезать ствол с твердостью порядка 60 единиц?попробуй например шестеренку поцарапать ;):D
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU mico_03 #02.12.2019 10:50  @Oleg_Oleg#02.12.2019 08:21
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> цементируется\азотируется\хромируется. А у орсиса якобы ствол несколько толще и при этом нарезка выполняется в стволе, уже подвергнутом обработке. Соответствует ли это правде х.з.
O.O.> Интересно,и каким это таким инструментом можно нарезать ствол с твердостью порядка 60 единиц?попробуй например шестеренку поцарапать

Вопрос не ко мне, поэтому и было сказано - х.з.
   66
RU mico_03 #02.12.2019 10:58  @Oleg_Oleg#02.12.2019 08:14
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А что за причины? И в АК никогда не применялись?
O.O.> Я не знаю чего там в АК применялось, ибо не оружейник я, но спроси себя, что произойдет,если тщательно и очень точно обработаную деталь нагреть до 950 градусов

По памяти по классическому методу цементации\азотирования стали (канала ствола) механической обработки при нагреве не происходит, просто после этой операции его будут остужать по определенному закону и все. Или не так?
   66
RU Oleg_Oleg #02.12.2019 11:06  @mico_03#02.12.2019 10:58
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

m.0.> Или не так?

Не так,поводки металла при нагревании никто не отменял ;)
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU mico_03 #02.12.2019 16:48  @Oleg_Oleg#02.12.2019 11:06
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Или не так?
O.O.> Не так,поводки металла при нагревании никто не отменял

Из вики: "Деформация изделий происходит в результате мартенситного превращения стали после закалки. Коробление (поводка) изделий получается при их неравномерном нагреве или охлаждении. Оба эти дефекта могут быть предотвращены или значительно уменьшены равномерным нагревом и охлаждением изделий...".
и до кучи (из вики):
"После цементации изделия подвергают термообработке, приводящей к образованию мартенситной фазы в поверхностном слое изделия (закалка на мартенсит) с последующим отпуском для снятия внутренних напряжений.",
а по памяти в газовой среде процесс еще на полста град. меньше + возможна шлифовка того, что не снял отпуск. Так что не все безнадега при возможной цементации стволов. Хотя естественно, не утверждаю что именно этот технологический процесс применяется при изготовлении орсис.
   66
RU Oleg_Oleg #02.12.2019 17:23  @mico_03#02.12.2019 16:48
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

m.0.> Из вики:
Без Вики,делал я тильки для сэбэ,плоско-параллельные лекальные губки,после закалки(ст У 7 если склероз не изменяет)твердость 59 ед(не поленился,замерил),и шлифовка,поводка была на незначительной заготовке аж в 3 десятки, как прошлифовать внутреннее отверстие кал 8 мм?или там 13-мм? :eek: и не нарушить центровку лично я не знаю,да и на фейхоа? ствол не должен быть каленым ИМХО чем больше углерода,тем больше поводка при нагревании и никакие присадки не спасут,раньше стволы из а50 делали,щас может и какую нибудь 30хма или еще чего заморачивают да и 30ХГСА чем плох?ИМХО в Орсисе высококлассные заготовки и + прецезионное оборудование недоступное или малодоступное конкурентам по причине стоимости или ишшо чего,когда государство хочет чего то,оно это получает ;) а высокоточное оружие ,это ...это высокоточное оружие :)
И да,если кому то известен весь технологический цикл и доступен металл в том же виде, то на аналогичном оборудовании он неизбежно получит аналогичный результат.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 02.12.2019 в 17:43
RU mico_03 #02.12.2019 20:12  @Oleg_Oleg#02.12.2019 17:23
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

O.O.> ...раньше стволы из а50 делали,...

Да и сейчас по неофициальной инфе из стали 50А стволы делают.

O.O.> ... может и какую нибудь 30хма или еще чего заморачивают да и 30ХГСА чем плох?

Без понятия как материалы для ствола, но последней марке стали (хромансиль) скоро век будет, наверняка что нибудь новое придумали за этот срок.
   66
CA AndreySe #02.12.2019 20:30  @Oleg_Oleg#02.12.2019 17:23
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
O.O.> Без Вики,делал я тильки для сэбэ,плоско-параллельные лекальные губки,после закалки(ст У 7 если склероз не изменяет)
а разве сталь ниже 30 берет закалку?Ну за исключением специализированной 22ой,марку забыл,но она идет на колонны штамповочных прессов,принимает закалку и потом обработка шлифованием,а всяческие 7 и 10 не должны брать закалку в принципе.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
LT Meskiukas #02.12.2019 21:34  @AndreySe#02.12.2019 20:30
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AndreySe> а разве сталь ниже 30 берет закалку?
Не путай, У-7 это 0,7% углерода, т.е. ст.70. А те ст.7, ст.10 имеют 0,07 и 0,1%. 20Х13 закаливается прекрасно.
   70.070.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

AndreySe> а разве сталь ниже 30 берет закалку?...

Индекс У это обозначение инструментальных сталей, содержание углерода в них отлично от обозначения в обычных сталях.
   66
CA AndreySe #02.12.2019 23:40  @Meskiukas#02.12.2019 21:34
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Meskiukas> 20Х13 закаливается прекрасно.
во,точно! Это я совсем запамятовал,написал же сперва сталь 20 с присадками,засомневался...СТ20ХГСА
Ну да,старею,склероз,про углеродистую инструментальную совсем из головы вылетело.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
LT Meskiukas #02.12.2019 23:43  @AndreySe#02.12.2019 23:40
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AndreySe> Ну да,старею,склероз,про углеродистую инструментальную совсем из головы вылетело.
Не старею, а практики нет. Займёшься ножами по серьёзному и всё вспомнишь. :D
   70.070.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
m.0.> а по памяти в газовой среде процесс еще на полста град. меньше + возможна шлифовка того, что не снял отпуск.
осталось только придумать способ как прошлифовать внутреннюю поверхность ствола с нарезами и подозреваю что это совсем не поможет,поскольку проблема не в колебаниях поверхности в размерах,а в общем короблении ствола с изгибами.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
LT Meskiukas #02.12.2019 23:45  @AndreySe#02.12.2019 23:43
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AndreySe> осталось только придумать способ как прошлифовать внутреннюю поверхность ствола с нарезами
Электрохимия. И нарезы в стволе СВД ей же делают. :p
   70.070.0
CA AndreySe #02.12.2019 23:46  @Meskiukas#02.12.2019 23:43
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Meskiukas> Не старею, а практики нет. Займёшься ножами по серьёзному и всё вспомнишь. :D
да какая там практика :( тридцать лет как справочниками не пользовался,да и знаниями тоже.Вот материал для направляющих колонн прессов и штампов хорошо в голову вбили :D
   78.0.3904.10878.0.3904.108
CA AndreySe #02.12.2019 23:47  @Meskiukas#02.12.2019 23:45
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Meskiukas> Электрохимия. И нарезы в стволе СВД ей же делают. :p
это не шлифование же...но геометрию ,наверное можно вернуть.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Oleg_Oleg #03.12.2019 06:48  @mico_03#02.12.2019 20:12
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

m.0.> Да и сейчас по неофициальной инфе из стали 50А стволы делают.
А че не так то?вон пальцы у тракторов и танков,в траки из нее кажись забивают,так что все с ней норм,но с термообработкой это явно перебор,ствол медным тазом сразу накроет
   78.0.3904.10878.0.3904.108
1 53 54 55 56 57 58 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru