Околострелковый флейм 2019

m.0.>> Вот пускай в виде дувалов там и остается.
Meskiukas> Пусть. Только вот от сухого даже пули отскакивают.

Крутая весчь однако, но разговор то о нему в виде мелкой пыли.

m.0.>> m.0.>> Рад за него, но к смазанной поверхности пыль (лесс) липнет только так
m.0.>> Это Ваше мнение, у меня - противоположное. В том числе по испытаниям авиационных приводов на статическую пыль как при сдаче, так и в эксплуатации.
Meskiukas> Не надо путать фаллос с гусиной шеей! Что так-то демонстративно тупить?

Ну так и не путайте, какие вопросы. Я вижу Вы просто не поняли примера, где мелкая пыль наиболее быстро делает свое черное дело. Или не хотите и по прежнему считаете ее типа "смазкой".

m.0.>> А вот и не видел в азии на испытаниях у бойцов ни разу.
Meskiukas> На испытаниях согласен. Там бойцы только из оружейки получили на время и сдали. Я вообще-то про войну.

Еще раз, нам как правило выделяли дедов из местных из строевой части, которые прослужили тут почти 2 года и через 1...1,5 месяца уже дембель. И в карауле они с АК стояли во время песчанки и на стрельбище были в пустыне, вообще служили в этой местности. А следов не было полагаю потому, что дрючили их нормально насчет чистки оружия. В азии вообще к мелкой пыли и песчанке относились серьезно. Однажды прошло насчет ее метео, так в ТЭЧи, где дорабатывались 4 шт. Су-17М4, сразу закрыли ворота, на движки поставили заглушки и на пушки тоже. Мы же решили прорваться с аэродрома в город и получили заглохшую на дороге шишигу, хотя нас буря несильно краем задела. Так что не надо насчет пыли\лёсса, в том числе и для оружия.

m.0.> Крутая весчь однако, но разговор то о нему в виде мелкой пыли.
А вот если высохнет совсем, абсолютно, то рассыпается в муку. Тот самый цемент.

m.0.>Или не хотите и по прежнему считаете ее типа "смазкой".
Само собой. Когда пыли немного, то это смазка. Когда много, то просто грязь. Затрудняющая работу.

m.0.> Еще раз, нам как правило выделяли дедов из местных из строевой части, которые прослужили тут почти 2 года и через 1...1,5 месяца уже дембель.
И что? Когда автомат/пулемёт используют временно, тогда оно хорошо достаточно сохраняется. Даже отцовский автомат может быть у сына, вполне себе приличный. Так, что повторюсь НЕ путайте фаллос с гусиной шеей!

m.0.> И в карауле они с АК стояли во время песчанки и на стрельбище были в пустыне, вообще служили в этой местности. А следов не было полагаю потому, что дрючили их нормально насчет чистки оружия.
вопрос не в том сколько они служили с этими автоматами,а сколько они из них стреляли.У меня однокурсник все два года отстоял часовым на вышке,автомат он конечно чистил,только стрелял из него несколько раз всего.
Есть большая разница между тащить караулы и нести службу пехотинца.В данном случае разница именно в чистке оружия.Первые чистят автоматы иногда и по регламенту,потому что из них практически не стреляют и чистка в основном сводится к тому чтобы протереть сухой тряпочкой итак чистый автомат.А вот вторые чистят автомат не только по регламенту ,но и после стрельб и это уже не тряпочкой,а по полной программе.
Это как с ХБ,старички его в хлорке замачивают что бы получить выцветчшее состояние,а те кто в нем пашет и ползает постоянно с частой стиркой да на солнышке,получают его очень быстро естественным путем.

AndreySe> Это как с ХБ,старички его в хлорке замачивают что бы получить выцветчшее состояние
А на фига сие?В чем фишка?

AndreySe>> Это как с ХБ,старички его в хлорке замачивают что бы получить выцветчшее состояние
O.O.> А на фига сие?В чем фишка?

O.O.>> А на фига сие?В чем фишка?
Полл> Из горящего танка - YouTube

AndreySe>> Это как с ХБ,старички его в хлорке замачивают что бы получить выцветчшее состояние
O.O.> А на фига сие?В чем фишка?
кхм,ну как тебе объяснить Деды в армии считали что они должны сильно выделяться на общем фоне,так чтобы издали было заметно что они старослужащие.А то прослужил уже 1.5года,получаешь по весне новое хб и начинаешь выглядеть точно так же как только что призванный дух.Вот и идут в ход разные штучки,от стирки хб в хлорке до ушивания штанов.

AndreySe> кхм,ну как тебе объяснить Вот и идут в ход разные штучки,от стирки хб в хлорке до ушивания штанов.

Хм, ну мы тоже форму подгоняли по необходимости,для удобства,стирали,по возможности сначала в бензине, ( жирные-масляные пятна и гуталин с задницы уходят)а после сушки,уже с порошком или хоз мылом,я думал хлорка для дез.инфекции или дез.инсекции,а так ,понты корявые

O.O.> а так ,понты корявые
ну так без цветовой дифференцияции штанов общество не может нормально существовать

AndreySe> ну так без цветовой дифференцияции штанов общество не может нормально существовать
Все правильно, из этой же оперы "чудеса" с головными уборами и ремнями.

m.0.>> И в карауле они с АК стояли во время песчанки и на стрельбище были в пустыне, вообще служили в этой местности. А следов не было полагаю потому, что дрючили их нормально насчет чистки оружия.
AndreySe> вопрос не в том сколько они служили с этими автоматами,а сколько они из них стреляли...

Не, последнее замечание касалось как раз длительности использования АК в условиях наличия лёсса (мелкой пыли), а не настрела.
Хотя например на сборах давали стрелять из расходных АКМ с хранения лохматого года выпуска, но почти все ростовую мишень где то на 350 м повалили с 1...2-х патронов.

AndreySe>> ну так без цветовой дифференцияции штанов общество не может нормально существовать
Meskin> Все правильно, из этой же оперы "чудеса" с головными уборами и ремнями.

А причем здесь это? Головные уборы СА для юга времен начала Афгана это было просто гуано: часты солнечные ожоги шеи и от песчанки по сути никакой никакой защиты.

m.0.> Не, последнее замечание касалось как раз длительности использования АК в условиях наличия лёсса (мелкой пыли), а не настрела.
так и я не про настрел,а про частоту чистки оружия и причинам этой чистки.Солдаты ходящие в караул обычно автоматы просто подворотничками старыми протирают,не усердствуя ибо нагара нет и чистить нечего,так,пыль стереть.
При этом у нас автоматы,несмотря на частое применение и частую же чистку оставались все время вороненными,у меня же он не новый,достался с незнамо какого поколения.А вот у отца в погранчасти,когда мы жили в Киргизии,я видел зачищенные местами до метала автоматы и так подозреваю что просто подворотничком так не зачистить.

Полл> Во Второй Мировой обычным делом стало уничтожение пулеметов противника пушечным огнем.
В сферическом вакууме да, а в реальных условиях давить придется тем, что есть.
Вполне реальная ситуация: связи нет, расчет ПТУР накрыт тем же крупнокалиберным пулемётом, который надо давить, у СПГ осколочные выстрелы закончились, принимай решение, командир.
A.n.>> Там они в основном на машинах стоят.
Полл> Что еще больше повышает скрытность и незаметность...
Засадить засаду это не помешает. В пустыне актуальны подвижные засады. В городе можно хоть танк поставить (если маскировку соблюдать).
A.n.>> А в застройке можно и гаубицу скрытно на прямую наводку вытащить.
Полл> Имеется в виду - в мирной застройке, без разрушений, вражеского артогня и мин в самых неожиданных местах.
Полл> Или трудами пары батальонов саперов.
Учитесь военному делу настоящим образом. Вариантов размещения боевой техники и вооружения в застройке масса. И батальоны сапёров здесь ни к чему. Инженерно-саперного взвода, а то и отделения хватит с головой. Ну или артиллеристы/пехотинцы могут обойтись и своими силами, если мозг приложить.

A.n.> Вполне реальная ситуация: связи нет, расчет ПТУР накрыт тем же крупнокалиберным пулемётом, который надо давить, у СПГ осколочные выстрелы закончились, принимай решение, командир.
Дымы и отход.

A.n.> Засадить засаду это не помешает.
А засада будет сидеть, размахивая транспарантом "По засаде - стрелять сюда!"?

A.n.> Учитесь военному делу настоящим образом. Вариантов размещения боевой техники и вооружения в застройке масса. И батальоны сапёров здесь ни к чему. Инженерно-саперного взвода, а то и отделения хватит с головой. Ну или артиллеристы/пехотинцы могут обойтись и своими силами, если мозг приложить.


А еще тут много мин и просто не разорвавшихся боеприпасов.

Полл> Дымы и отход.
Задавить из своих пулемётов.
Полл> А засада будет сидеть, размахивая транспарантом "По засаде - стрелять сюда!"?
Нет. Ваше ёрничество здесь неуместно. Если не знаете, хоть почитайте что-нибудь по теме.

Полл> https://www.vladtime.ru/uploads/posts/2017-05/1495782972_2016-12-17t210243z_1_lynxmpecbg0io_rtroptp_3_mideast-crisis-syria.jpg
Полл> А еще тут много мин и просто не разорвавшихся боеприпасов.

Тактика - это ещё и искусство. Шаблонов здесь нет. Читал как во время ВОв скрытно затащили на передний край батарею 152-мм гаубиц, чтобы задавить особо доставшую всех дальнобойную батарею немцев.

Полл>> Дымы и отход.
A.n.> Задавить из своих пулемётов.
И много у вас опыта задавления чужих пулеметов на подготовленной позиции своими с неподготовленной?
Для понимания: обратного опыта у меня порядка десяти тысяч выстрелов.

Полл>> А засада будет сидеть, размахивая транспарантом "По засаде - стрелять сюда!"?
A.n.> Нет. Ваше ёрничество здесь неуместно. Если не знаете, хоть почитайте что-нибудь по теме.
Спасибо на добром слове, мил-человек.

A.n.> Тактика - это ещё и искусство. Шаблонов здесь нет. Читал как во время ВОв скрытно затащили на передний край батарею 152-мм гаубиц, чтобы задавить особо доставшую всех дальнобойную батарею немцев.
Самое интересное, что если посчитать по нормативу расхода боеприпасов на максимальную дальность стрельбы гаубицы Д-1 при стрельбе на поражения укрытой батареи буксируемых орудий, то потребный расход снарядов составит шесть с половиной сотен выстрелов, что по массе примерно в два раза больше массы батареи из 6 орудий.
А потребное время стрельбы - полтора часа.
С переднего края. Скрытно. Батарея 152-мм гаубиц полтора часа шмаляет на полном заряде.
Искусство. Безусловно. Очень высокое искусство.

Полл> И много у вас опыта задавления чужих пулеметов на подготовленной позиции своими с неподготовленной?
Пулемёт обнаружен. Чего не задавить? Три пулемёта с вероятностью 99% давят один. Да даже и два.
Полл> Самое интересное, что если посчитать по нормативу расхода боеприпасов на максимальную дальность стрельбы гаубицы Д-1 при стрельбе на поражения укрытой батареи буксируемых орудий, то потребный расход снарядов составит шесть с половиной сотен выстрелов, что по массе примерно в два раза больше массы батареи из 6 орудий.
Полл> А потребное время стрельбы - полтора часа.
Полл> С переднего края. Скрытно. Батарея 152-мм гаубиц полтора часа шмаляет на полном заряде.
Полл> Искусство. Безусловно. Очень высокое искусство.
Для того и тащили на передний край, потому, что дальности не хватало. Дальнобойная батарея-то не стреляет по переднему краю.;) И гаубицы, а не пушки, ибо рассеяние меньше. Ну и ещё кое-что типа звуковой разведки. И маскировка в виде огневого налёта по переднему краю противника. Надо перечитывать, всего уже не помню. Накрыли они немцев гораздо быстрее. А немецкая батарея так всех достала, что потеря нашей батареи не критична.

A.n.> Пулемёт обнаружен. Чего не задавить? Три пулемёта с вероятностью 99% давят один. Да даже и два.
Позиционный тупик Первой Мировой произошел из-за того, что это совсем не так.

A.n.> Для того и тащили на передний край, потому, что дальности не хватало.
Значит, огонь ведется на максимальную дальность, для Д-1 это 12 км. Коэффициент расхода боеприпасов - 1,2. Норматив на подавление батареи укрытых буксируемых орудий - 180 снарядов на цель. Для поражения - коэффициент 3. 180*1,2*3=648 выстрелов.

A.n.> Дальнобойная батарея-то не стреляет по переднему краю.;)
А она там единственная была, больше по переднему краю стрелять было не кому?

A.n.> И маскировка в виде огневого налёта по переднему краю противника. Надо перечитывать, всего уже не помню. Накрыли они немцев гораздо быстрее. А немецкая батарея так всех достала, что потеря нашей батареи не критична.
На войне все просто, убей ты или убьют тебя. Подробно продуманный план будущего боя, четко реализованный в дальнейшем, составляется в боевом донесении, после того, как колокольчики прекратят звенеть.
Часто он не имеет ничего общего с тем, что мелькало у тебя в голове перед боем. И почти всегда не имеет ничего общего с вводной и задачами, спущенными сверху.
Данный опыт дает свою специфику в восприятии всех военной документалистики.

AndreySe> ну так без цветовой дифференцияции штанов общество не может нормально существовать

Это понимаешь,забота о молодом поколении!!!! труд снайпера с ТОЙ стороны никто не отменял вот только этой муйней,там где реально стреляют,никто не заморачивается

Полл> Позиционный тупик Первой Мировой произошел из-за того, что это совсем не так.
Или не совсем так. Так как воевали в Первую мировую уже не воюют. Дальность эффективной стрельбы крупнокалиберного пулемёта? На него в атаку через проволочные заграждения редко ходят, от слова "совсем". А три таких же пулемёта одного задавят. Обнаружить только надо.
Полл> Значит, огонь ведется на максимальную дальность, для Д-1 это 12 км. Коэффициент расхода боеприпасов - 1,2. Норматив на подавление батареи укрытых буксируемых орудий - 180 снарядов на цель. Для поражения - коэффициент 3. 180*1,2*3=648 выстрелов.
Нет. Там дальнобойная батарея долбила переправу. Соответственно нашу батарею выдвинули далеко на захваченный плацдарм. Не помню уже, но цифры в книге приводились. Наши били из шестидюймовок, а немцы из восьми- или десяти- (не помню. Лет десять назад читал). Кстати, а почему Д-1, а не М-10, скажем?
Полл> На войне все просто, убей ты или убьют тебя. Подробно продуманный план будущего боя, четко реализованный в дальнейшем, составляется в боевом донесении, после того, как колокольчики прекратят звенеть.
Наши накрыли батарею противника до того как она успела пристреляться по ним. Насколько помню один "чемодан" почти попал. Для обеспечения нашей батареи по переднему краю противника и его выявленной артиллерии был произведён артиллерийский налёт. Одновременно по переднему краю били миномёты. Потерь у артиллеристов не было.
Полл> Часто он не имеет ничего общего с тем, что мелькало у тебя в голове перед боем. И почти всегда не имеет ничего общего с вводной и задачами, спущенными сверху.
Полл> Данный опыт дает свою специфику в восприятии всех военной документалистики.
Как там у классиков "Любой план верен до первого выстрела" или как-то так... Тем не менее задача выполнена. Потерь среди личного состава нет. Матчасть там побило, конечно, но часть откопали и ввели в строй.

A.n.> Или не совсем так. Так как воевали в Первую мировую уже не воюют. Дальность эффективной стрельбы крупнокалиберного пулемёта? На него в атаку через проволочные заграждения редко ходят, от слова "совсем". А три таких же пулемёта одного задавят. Обнаружить только надо.
Позиционный тупик первой Мировой войны был спрогнозирован, а затем и испробован, с винтовками.
Пулеметы "всего лишь" сократили потери обороняющихся, забетонировав позиционный тупик окончательно.
Крупнокалиберный пулемет при стрельбе по пехоте так же сокращает потери обороняющихся, но меньше, чем переход от пехотных цепей, ведущих ружейную стрельбу залпами, к пулеметчикам.
И в общем случае использование крупнокалиберных пулеметов для стрельбы по пехоте экономически не оправданно.

A.n.> Кстати, а почему Д-1, а не М-10, скажем?
Разница между ними будет невелика. При стрельбе на максимальную дальность для М-10 где-то на полдюжины тонн комплект будет тяжелее.
Для наших-то чудо-богатырей какая разница - 40 тонн на загривке скрытно на передний край вынести, или 46? Мелочи жизни!

A.n.> Наши накрыли батарею противника до того как она успела пристреляться по ним.
Накрытие батареи противника было зафиксировано беспилотником?

Полл> Позиционный тупик первой Мировой войны был спрогнозирован, а затем и испробован, с винтовками.
И... Преодолён!
Полл> Крупнокалиберный пулемет при стрельбе по пехоте так же сокращает потери обороняющихся, но меньше, чем переход от пехотных цепей, ведущих ружейную стрельбу залпами, к пулеметчикам.
Крупнокалиберный пулемёт, если смотреть в исторической перспективе, универсальное средство для борьбы с танками, аэропланами, бронеавтомобилями, ну и пехотой конечно. Только теперь этот список сократился до борьбы с пехотой и слабо бронированными ТС и, немного, с воздушным противником..
Полл> И в общем случае использование крупнокалиберных пулеметов для стрельбы по пехоте экономически не оправданно.
Один боевик может уничтожить один танк. Патрон стоит дешевле. Оправданно. Во сколько оцените жизнь нашего солдата?
A.n.>> Кстати, а почему Д-1, а не М-10, скажем?
Полл> Разница между ними будет невелика. При стрельбе на максимальную дальность для М-10 где-то на полдюжины тонн комплект будет тяжелее.
ОК
Полл> Для наших-то чудо-богатырей какая разница - 40 тонн на загривке скрытно на передний край вынести, или 46? Мелочи жизни!
Подготовка, естественно заняла не один день. Но это и не ДШК с патронами притащить.
A.n.>> Наши накрыли батарею противника до того как она успела пристреляться по ним.
Полл> Накрытие батареи противника было зафиксировано беспилотником?
Аэрофотосъемкой.

Полл>> Позиционный тупик первой Мировой войны был спрогнозирован, а затем и испробован, с винтовками.
A.n.> И... Преодолён!


Но уже без винтовок, с саперными лопатками.

A.n.> Крупнокалиберный пулемёт, если смотреть в исторической перспективе, универсальное средство для борьбы с танками, аэропланами, бронеавтомобилями, ну и пехотой конечно. Только теперь этот список сократился до борьбы с пехотой и слабо бронированными ТС и, немного, с воздушным противником...

Как уже отмечалось в статье о 7.62-мм пулемете Browning M2-AN, первая попытка Джона Мозеса Браунинга (John Moses Browning) в создании более мощного пулемета относится к 1918 году. Толчком к этому послужило появление на немецких самолетах в последние месяцы войны элементов локальной бронезащиты. Встречи с ними в воздухе сразу дали о себе знать, так как стандартные пули винтовочного калибра значительно потеряли в своей эффективности. 14.07.1918 в воздушном бою над Францией погиб младший сын президента США Теодора Рузвельта второй лейтенант Квентин Рузвельт. Маловероятно, конечно, что гибель молодого человека была как-то связана с "бронированными" немцами, но чиновники сделали из этого свои выводы. Генерал Джон Першинг (John J. Pershing), главнокомандующий американских экспедиционных сил, был в числе первых, кто усмотрел в этом причину того, что легкие пули винтовочного калибра стали неэффективными против бронированных самолетов. Со свойственной ему быстротой, он телеграфировал в Департамент боеприпасов "немедленно начать разработку пулемета, калибра, по крайней мере, в половину дюйма с минимальной начальной скоростью 2700 футов в секунду".

Член Реввоенсовета СССР И.П. Уборевич, находясь в командировке в Германии, в докладе Ворошилову от 13 января 1929 г. предлагал учитывать данные германского 20-мм "зенитного пулемета" при разработке "станковых пулеметов, с помощью которых мы собираемся бороться с воздушным противником в пехотных подразделениях".
____________________________________
Отсюда растут ноги нашего ДШКМ.
Из первого поколения крупнокалиберников как универсальный - зенитный и противотанковый, закладывался немецкий TuF.
Но он же стал самым несчастливым, даже его калибр исчез.

A.n.> Один боевик может уничтожить один танк. Патрон стоит дешевле. Оправданно. Во сколько оцените жизнь нашего солдата?
Один боевик в среднем уничтожает 1/100 танка. Один патрон в среднем уничтожает 1/100 000 боевика.
Соответственно, стоимость одного патрона не должна быть выше 1/10 000 000 танка.
Стоимость танка, грубо, миллион долларов. Экономически оправданно применение патронов стоимостью порядка 10 центов.
Стоимость крупнокалиберного патрона примерно в сто раз выше.

Полл>> Накрытие батареи противника было зафиксировано беспилотником?
A.n.> Аэрофотосъемкой.
А как наши поняли, что накрыли батарею, и можно больше не стрелять?

dell