[image]

Человек на Луне? Какие доказательства? - 3

 
1 116 117 118 119 120 183
RU Alex_nf7 #29.12.2019 13:54  @Tangaroa#29.12.2019 13:45
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Tangaroa> Скромно замечу, что одна из недавних твоих тут реплик оказалась штампованным лозунгом ;)
Возможно. Спорить не буду.
   66
+
-
edit
 

Taler

опытный

A.n.> Приводил примеры не только я.
A.n.> По инструментам, ну что ж. Сегодня вон порядок в гараже наводил перед Новым годом, глянул, что кроме отверток, которые тебя так возбудили, есть. Тиски большие и малые (все работает), все молотки и топоры, ножовки по дереву и металлу, зубила, ключи (рожковые, газовые, разводные), метчики, сверла, плашки, малая пехотная лопата (1956 г.). Это только то, где есть надпись "Сделано в СССР". Следить за инструментом надо, а не списывать свои кривые ручки на его плохое качество. :)

Ну, что тебе сказать... Либо этот инструмент был для того, чтобы за ним следить, а не работать им, либо я очень сочувствую человеку, который продолжал, к примеру, пользоваться советским топором или разводным ключом, или отверткой вместо того, чтобы купить настоящий, удобный, надежный и качественный инструмент, когда появилась возможность это сделать. Работа бы явно пошла веселее. Но некорые испытывают к инструменту иррациональную привязанность, понимаю. :) Но помочь ничем не могу.


A.n.> СССР я вполне себе застал, правда только отучился, а он того. Жил в селе, в заводском посёлке, в областном центре. Сортиры везде разные. Где-то и на улице были. Сейчас вот уже нигде таких не видно, в городе в последний раз видел лет 10 назад. В деревне, понятно, как придется.
A.n.> То, что телевизоры были не айс, так это и так все знают. У меня в семье были сначала "Березка"-черно-белый, потом "Радуга"-цветной. Проработали долго, "Берёзку" при переезде долбанули, а то бы может и сегодня работала. На "Берёзке" ручки не ломались, а на "Радуге" переключатель каналов кнопочный. Холодильник: "Бирюса" через 15 лет после покупки заменили реле и всё. Мать его кому-то продала в 2003 г., так как новый двухкамерный купили. Может и сейчас работает, кто его знает.

Да-да, ну только телевизоры были "не айс", а все остальное - ну просто айс же. Ну прям во что ни ткни. :) Такая вот странная страна - не научилась делать как следует лишь телевизоры. Видимо, вредительство или заговор в отдельной отрасли. :)

А сортиры везде разные, да. Я вот годик при СССР в 80-х годах прожил в доме (многоквартирном), где БЫЛА КАНАЛИЗАЦИЯ И СОРТИРЫ, только эту канализацию сделали так, что она попросту не работала. Мы из этого дома съехали через год, а она так и продолжала не работать там, может, и до сих пор не работает. И ходят все в сортир типа выгребная яма через дорогу. Зимой. В 40-градусный мороз. В шлепанцах и майке (сам так ходил).
Но это, конечно, во всем мире так было, чего уж там - сортиры-то везде разные.

А потом мы оттуда переехали в дом, который СССР купил у Финляндии, специально для северных условий. Отличный был дом, очень теплый и аккуратно сделанный. Только в нем при строительстве украли ВСЕ ДВЕРИ, включая межкомнатные (из этих дверей один знакомый потом построил себе дом), а также всю сантехнику (она же финская) и все остальное, что можно было украсть, включая занавески на окнах.
Это тоже было при СССР, в тех же 80-х. Ну, порядок же был в стране и все такое.

А потом я буквально в километре от дома нашел японский экскаватор. Совершенно новенький, абсолютно исправный и даже заправленный соляркой. Кто-то копал им яму, а потом, видимо, устал и ушел. Насовсем. Через недельку мы этот экскаватор завели и тоже немножко покопали, пока не загнали его в выкопанную нами же яму случайно и он там не засел. Наверное, так и простоял там до 1991 года, потому что я его там еще годик наблюдал буквально из окошка дома, пока мы окончательно не убрались обратно в Москву.

А однажды я, будучи школьником еще, клал посреди тайги дорогу. С помощью настоящей, дорогущей, совершенно исправной итальянской машины для укладки гравия. Мы с братом попросились в кабину чуть перевести дух, потому что в ней была невиданная вещь - кондиционер(!), а было жарко. А потом водитель этой машины устал и решил пойти за пивком. И ушел. Видимо, навсегда. Пришлось за него дорабатывать смену, а потом, когда камазы с гравием перестали приезжать, аккуратно притворить дверку и уйти. Так и лежит, видимо, до сих пор близ Сургута кусок дороги, который мы клали просто куда-то туда, вперед.
Ну, в стране же было все хорошо, порядок и все такое, это потом только пришли глисты и все съели.

А еще разик мы нашли в тайге километрах в 30 от ближайшей цивилизации здоровенный склад труб (несколько гектаров), брошенный, судя по ржавчине на них, лет пять до того. В комплекте с бульдозером, который тоже удалось завести и немножко покататься. А потом, видимо, пришли глисты и съели эти трубы вместе с бульдозером.

И такие истории я тебе могу рассказывать до завтра, не повторяясь. А если ты напряжешь память, а не розовую детскую соплю, которая сейчас тебе ее заменяет, ты и сам много подобного сможешь вспомнить запросто.

Но, конечно, во всем виноваты глисты. И в том, что я лично, собственными глазами много раз в СССР видел людей, которые не то, чтобы приходили на работу пьяными, а вообще не являлись туда трезвыми. И ничего им за это никто сделать не мог. Людей, которые приходили на работу спать. Натурально. Приходит, чайку попьет, сплетни посплетничает, и сладко сопит прямо на столе, подложив ручки под щечку. До звонка к обеду. После обеда снова чайку, снова посплетничать, и опять сладко сопит до гудка. И так МЕСЯЦАМИ, просыпаясь только для того, чтобы пожрать и сходить в кассу за зарплатой.
Зарплата при этом ровно такая же, как и у остальных, которые если и не работают, то хотя бы изображают какую-то полезную деятельность. Впрочем, наш штатный водопроводчик (у советских компьютеров в штате был водопроводчик, это не шутка) не стал останавливаться на полумерах и спать, положив голову на стол. Он свою жизнь проводил на принесенном им же матрасике, где и спал целыми днями, беспробудно пьяный. Зарплату при этом получал разика в два больше, чем инженер. И правильно - не интеллигентишка какой-то, а настоящий гегемон.

Но это все глисты виноваты. И в том, что мой собственный начальник отдела в совершенно конкретном НПО "Орион" приходил на работу лишь для того, чтобы поиграть на компе (тогда они только-только появились, и, кроме меня, в них ни одна собака на всем предприятии не смыслила ни шиша) в шахматы, попялиться на первую компьютерную порнушку и выпить коньячку. Ни разу не видел его за каким-то иным занятием. А его заместитель получал ежемесячно спирт "на протирку оптических осей" и остальное время пил прямо на работе беспробудно, я вообще его трезвым не видел.
На компьютере генерального директора ничего, кроме тех же шахмат, и порнушки, не было от слова совсем, в этом я имел счастье убедиться лично и за распространение информации о чем меня потом долго мурыжили "секретчики", стращая ужасными карами за раскрытие гостайны. Зато эти же самые секретчики запросто могли потратить пару дней напролет, прослушивая ПУСТЫЕ АУДИОКАССЕТЫ (целый блок из 10 штук, 45 минут сторона), изъятые у меня же. Вдруг я там какие-то секреты записал, а?
Все глисты виноваты, все они, подлые. А так бы стоял советский союз, гордый и могучий, до сих пор. И штамповал бы достижение за достижением, достижение за достижением, всем на зависть и на удивление.

Ну и в том, что еще в 1989 году на оборонном предприятии в Москве для важных расчетов использовали ЭВМ БЭСМ-6 1967 года с вводом с помощью (я не шучу) ПЕРФОКАРТ - это тоже все потому что глисты виноваты, а не потому, что советские клоны IBM System/360 (оригинал выпускался до 1969 года) и IBM System/370, которые считались типа современными, были чрезвычайно ненадежными даже несмотря на то, что их выпускали куда более аккуратные, чем мы, немцы из ГДР. Ну, и болгары.

Да-да, в 1989 году в прогрессивном СССР, прям в Москве, на оборонном предприятии, если кому-то зачем-то надо было что-то действительно посчитать, а не просто сделать вид, что он считает - он готовил программку и данные на перфокартах для БЭСМ. Потому что остальные "современные" ЕС 1040, 1055 и иже с ними преподносили неприятные сюрпризы каждый день по нескольку раз, и никто не мог гарантировать, что твой расчет дойдет до принтера.

Зато все, что печатали АЦПУ этих машин (а делали они это быстро и не переставая) полагалось уничтожить в огромном "шредере", занимавшем целый подвал и оборудованном мужичком с вилами, который превращал бумагу в пыль по несколько кило за один присест. Я лично отвозил в этот подвал десятки килограмм бумаги в день. Почему? А потому, что за этими распечатками за год НИ РАЗУ так никто и не явился. Прикинь, 99% процентов того, что делал здоровенный, дорогой и требующий постоянного обслуживания агрегат - это превращал чистую бумагу в корм для шредера. Бумага, кстати, тоже была импортная (в союзе выпуск такой не осилили), дефицитная и дорогая. За нее буквально дрались. А потом, отбив у коллег свои несколько центнеров, мы превращали ее в бумажную труху без малейшего смысла и толка. И это тоже все глисты виноваты. Все они, подлые. Такую чудесную страну развалили, с такими невероятными достижениями...

А под самый конец совка, когда уже были всякие "кооперативы" и можно даже было делать что-то вроде своего бизнеса, мы пытались безуспешно найти автослесарей в наш небольшой частный автосервис. Зарплату предлагали ВТРОЕ больше, чем на госпредприятии. Бесполезно. Они на работу привычно ходили пить. Вместо работы. И очень удивлялись, когда их за это увольняли и вообще оказывалось, что за зарплату надо еще и работать, а не просто приходить на работу. Реально, это была настоящая беда - работника, который будет работать, а не пить, найти было НЕВОЗМОЖНО. Ни за какие деньги вообще.
Но это все глисты виноваты, безусловно.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
Это сообщение редактировалось 29.12.2019 в 14:43
+
-
edit
 

Taler

опытный

A.n.> По инструментам, ну что ж.
И нет, дорогой, не "по инструментам, ну что ж".

Тебе было задано огромное количество самых прямых вопросов, от ответа на которые ты пытаешься уйти самым жалким приемчиком в стиле афони - сделав вид, что их и не было. Ты не привел ни одной цитаты в подтверждение своих заявлений, не ответил, зачем ты в семнадцать раз наврал про русских в майкрософте, и многое, многое еще.

Я же тебя предупреждал - подумай, прежде чем ввязываться со мной в диспут. Не сдюжишь, у нас разные весовые категории. В итоге так оно и вышло.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Taler> Я же тебя предупреждал - подумай, прежде чем ввязываться со мной в диспут. Не сдюжишь, у нас разные весовые категории. В итоге так оно и вышло.
Извини, но цитировать твои портянки я не буду. Да тебе это и не интересно, судя по всему, так же как и мне. Можешь считать, то выиграл, если это потешит твоё самолюбие. ;)
   66
+
+1
-
edit
 

Taler

опытный

A.n.> Извини, но цитировать твои портянки я не буду. Да тебе это и не интересно, судя по всему, так же как и мне. Можешь считать, то выиграл, если это потешит твоё самолюбие. ;)

Ну да, цитировать ты их не будешь - потому что там нет ничего, что могло бы послужить основанием для твоих утверждений. Но ты, конечно, можешь сделать вид, что это потому, что тебе лень или ты, скажем, выше этого. :) А не потому, что ты просто делаешь необоснованные заявления. То есть, говоря по-простому, врешь.

Ну, и как водится у местных врунов, бегаешь стыдливо и трусливо от неудобных вопросов.

Понятное дело, что я выиграл. Странно было бы иное, с учетом упомянутой разницы в весовых категориях. Жаль, что тебя это ничему не научило. Например, обосновывать свои утверждения. Отвечать за свои слова. Оперировать фактами, а не выдумками. Ну, и так далее.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Taler> Понятное дело, что я выиграл. Странно было бы иное, с учетом упомянутой разницы в весовых категориях. Жаль, что тебя это ничему не научило. Например, обосновывать свои утверждения. Отвечать за свои слова. Оперировать фактами, а не выдумками. Ну, и так далее.
Не лопни. Стул-то выдержит твою весовую категорию? Все твои обоснования сводятся к "Я видел..." мои кстати-тоже. Можно не отвечать.
   66
+
+1
-
edit
 

Taler

опытный

A.n.> Не лопни. Стул-то выдержит твою весовую категорию? Все твои обоснования сводятся к "Я видел..." мои кстати-тоже. Можно не отвечать.

Ну, я, в отличии от тебя, реально видел. Многое. И не бросаюсь враньем про "треть офиса".
И ничего такого, чего бы не видали очень многие, кто тогда жил и успел поработать, я не видывал и не рассказываю. Это все, к сожалению, горькая правда, обыденность, привычная для советского человека норма. Просто у людей короткая и своеобразно устроенная память - они надолго запоминают, преимущественно, лишь что-то хорошее. Да и молоды мы тогда были, трава зеленее, деревья выше и все такое. И на многое просто не обращали внимания, потому что это была часть обыденности, нормы.

А мне вот, почему-то, все это хорошо запомнилось. Очень уж сильное и гнетущее впечатление все это на меня тогда производило.

Но ты поинтересуйся, поспрашивай у своего папы. Не о том, какое пиво было вкусное и небо голубое, когда он был еще молод, а о том, как конкретно все было устроено на его работе, например. И не только на его, а у его друзей, знакомых, родственников. Что творилось в соседнем совхозе или колхозе. Случалось ли ему заходить на соседнюю, скажем, птицеферму или коровник, и что там удалось увидеть.

А я вот был любопытный. Я заходил и в коровник, и на птицеферму. Работал в совхозе немножнко, и на овощебазе под Москвой. И у меня до сих пор волосья на жопе от ужаса шевелятся после того, что я там увидел. Но на большинство моих знакомых все это не производило тогда ни малейшего впечатления - норма, все так делают и все так живут. А хочешь, я тебе расскажу, как делали в СССР сигареты и папиросы на фабрике "Дукат"? Заносило меня и туда, и тоже оставило неизгладимые впечатления. А фирменную советскую технологию гноения капусты знаешь? Могу поделиться, но предупреждаю, что подробности малоаппетитны. А я их знаю досконально, потому что я лично принимал в этом участие.
А ты никогда не видел людей, швыряющих с хохотом арбузные корки в открытый люк цистерны аэродромного топливозаправщика? А я - видел. А солдатиков-стройбатовцев, питающихся исключительно голубями, которых они убивали, метая в них картошку (ну, и той же картошкой, понятно, она там под ногами валялась везде)? Ну, рабов-то зачем кормить? Пусть кормятся охотой и собирательством. А тех же солдатиков с синими тонкими шейками, предлагавших себя за деньги, просто чтобы пожрать и накормить "дедушек"? Я видел. И с удовольствием бы развидел обратно. Но и это, понятно, все постарались глисты. Все они, подлые.

Ну да, в СССР было всякое. И слишком много этого "всякого" я лично повидал, хотя не так уж и много при СССР успел прожить.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Tarasoff #29.12.2019 16:43  @Bredonosec#28.12.2019 19:14
+
-
edit
 

Tarasoff

опытный
Bredonosec> Мож мы в разных ссср жили? :)
Наверно.
Если в нынешние времена военные самолёты напичканы иностранной электроникой, что тут можно вообще обсуждать?
   71.071.0
RU Tarasoff #29.12.2019 16:53  @Bredonosec#28.12.2019 19:14
+
-
edit
 

Tarasoff

опытный
Bredonosec> А с новой техникой... Хотел матери тв-ящик купить, поспрашивал у продавца в магазине - ЛЕД-ы выгорают,светимость снижается, где-то на треть за 3 года. QLED-ы вроде получше, но тоже не вечное.
Просто феерическая чушь.

Телевизор LG 28LB491U: характеристики, обзоры, где купить — LG Россия

LCD/LED телевизор LG 28LB498U. Описание продукта на официальном сайте производителя. Особенности, технические характеристики, обзоры, фото продукта. Где купить телевизор LG 28LB498U. //  www.lg.com
 

Хрен знает сколько уже работает. В том числе со статичными картинками... SmartTV же...
Сколько лет - уже и не помню. Ничего нигде не выгорело, не сгорело. Что я делаю не так?
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

Taler

опытный

Bredonosec>> А с новой техникой... Хотел матери тв-ящик купить, поспрашивал у продавца в магазине - ЛЕД-ы выгорают,светимость снижается, где-то на треть за 3 года. QLED-ы вроде получше, но тоже не вечное.
Tarasoff> Просто феерическая чушь.
Tarasoff> Телевизор LG 28LB491U: характеристики, обзоры, где купить — LG Россия
Tarasoff> Хрен знает сколько уже работает. В том числе со статичными картинками... SmartTV же...
Tarasoff> Сколько лет - уже и не помню. Ничего нигде не выгорело, не сгорело. Что я делаю не так?

Ну, если в качестве источника информации использовать "продавца в магазине" - то еще и не из таких легенд картина мира будет состоять. :) Продавец в магазине - один из лучших в мире источников всякого информационного мусора. Я в курсе, я пять лет обучал продавцов целой специализированной торговой сети. Передать не могу, чем у них башка набита, годами приходится этот мусор оттуда выколачивать и заменять на что-то адекватное. Да и то потом могут огорошить очередным "открытием". В продавцы мощные интеллекты попадают редко.

Ну, и кроме того, человек слышит то, что хочет услышать. А продавец, хошь не хошь - тонкий психолог. Видит старого идиота, который считает, что все старое и привычное лучше новомодного и непонятного, и начинает петь ему песенки, чтобы на ушки ложились помягче и послаще.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Tarasoff

опытный
Taler> Ну, если в качестве источника информации использовать "продавца в магазине"
Да я вообще в осадок выпал, когда прочёл.
Ох уж эти продавцы! Навеяло. Захожу как-то сковороду прикупить чугунную. Так мне продаваны давай втирать, что у них продаётся только всё инновационное для инновационных плит :D А это ничё, что для индукционной плиты чугуний - самое оно? :D
Ещё радует сравнение технологии с реализацией. Рука-лицо, ё-маё. LEDы им не нравятся, блин. Ну так сидите на ЭЛТ! В чём проблема-то? И, по поводу LED. OLED (Organic LED) подвержен деградации. Остальное от Лукавого. Чушь собачья.
Ещё вспомнил фильм "Берегись автомобиля". Про Грюндиг.

Магнитофон Grundig - Берегись автомобиля

Магнитофон Grundig - Берегись автомобиля //  ok.ru
 

Это ЧТО? Тоже миф? Ага. Враги антисоветчики фильм же снимали.
А Госприёмку вводили? После "Знака качества". Это всё от хорошей жизни?
Сказочники, блин.
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2019 в 18:41
+
-
edit
 

Mikeware

опытный

Taler> я лично, собственными глазами много раз в СССР видел людей, которые не то, чтобы приходили на работу пьяными, а вообще не являлись туда трезвыми. И ничего им за это никто сделать не мог. Людей, которые приходили на работу спать. Taler> Зарплата при этом ровно такая же, как и у остальных, которые если и не работают, то хотя бы изображают какую-то полезную деятельность. Впрочем, наш штатный водопроводчик (у советских компьютеров в штате был водопроводчик, это не шутка) не стал останавливаться на полумерах и спать, положив голову на стол. Он свою жизнь проводил на принесенном им же матрасике, где и спал целыми днями, беспробудно пьяный. Зарплату при этом получал разика в два больше, чем инженер. И правильно - не интеллигентишка какой-то, а настоящий гегемон.

Да, одно из воспоминаний, как приехав к подруге в учхоз (это типа совхоза под крылом челябинского института электрификации и механизации сельского хозяйства) под челябинском, обнаружил, что она помогает матери доить коров на ферме. потому, что доилки уже трое суток не работали. вся проблема была в пускателе. который я нашел рядом в подсобке, в которой валялись вусмерть пьяные электрики (ну, или ремонтники - не знаю, как у них правильно должность называлась). ремонт занял четверть часа, из которых я минут 10 искал пускатель. Но из-за вечно пьяных ремонтников трое суток стадо доили руками (а это не такой уж и легкий труд). а один молокопровод был разбит уже пару месяцев (и одну линию доили руками уже 2 месяца, а молокопровод просто лежал рядом). работа по замене (помогал начальник этого самого учхоза. Еврей, кстати) заняла минут 20. Ну и мне после этого поступило предложение - две ставки этих ремонтников, и служебное жилье. :-)



Taler> Ну и в том, что еще в 1989 году на оборонном предприятии в Москве для важных расчетов использовали ЭВМ БЭСМ-6 1967 года с вводом с помощью (я не шучу) ПЕРФОКАРТ

Ну и в чем проблема? все сразу не обновить. если расчеты проходят нормально - почему бы и нет? вон, у буржуев дофига чего работает на древних машинах, с софтом на КОБОЛе.

Taler> Да-да, в 1989 году в прогрессивном СССР, прям в Москве, на оборонном предприятии, если кому-то зачем-то надо было что-то действительно посчитать, а не просто сделать вид, что он считает - он готовил программку и данные на перфокартах для БЭСМ. Потому что остальные "современные" ЕС 1040, 1055 и иже с ними преподносили неприятные сюрпризы каждый день по нескольку раз, и никто не мог гарантировать, что твой расчет дойдет до принтера.
Ну мы на Минске-32 что-то в 84-85 считали. с загрузкой с карт (и даже с перфолент). Почем бы и нет? Зачем "прогресс ради прогресса"?

Taler> Зато все, что печатали АЦПУ этих машин (а делали они это быстро и не переставая) полагалось уничтожить в огромном "шредере", занимавшем целый подвал и оборудованном мужичком с вилами, который превращал бумагу в пыль по несколько кило за один присест. Я лично отвозил в этот подвал десятки килограмм бумаги в день. Почему? А потому, что за этими распечатками за год НИ РАЗУ так никто и не явился. Прикинь, 99% процентов того, что делал здоровенный, дорогой и требующий постоянного
обслуживания агрегат - это превращал чистую бумагу в корм для шредера.

Я не понял, шредер - это все-таки был "агрегат+мужик+вилы", или только "мужик+вилы"? И, кстати, почему за распечатками никто не приходил? вроде должен же был быть какой-то учет по заданиям, машинному времени, и т.п.? маш.время обычно лимитировалось, ибо тоже было небезграничным. понятно, что был бардак - но вы описываете какой-то уж сильно запредельный бардак.


Taler>Бумага, кстати, тоже была импортная (в союзе выпуск такой не осилили), дефицитная и дорогая. За нее буквально дрались. А потом, отбив у коллег свои несколько центнеров, мы превращали ее в бумажную труху без малейшего смысла и толка.
Да, кстати, это была загадка - почему фальцованную бумагу не могли осилить. Дефицит был, выменивали на что-то (я участия не принимал, но краем уха слышал эти терки)

Taler> А под самый конец совка, когда уже были всякие "кооперативы" и можно даже было делать что-то вроде своего бизнеса, мы пытались безуспешно найти автослесарей в наш небольшой частный автосервис. Зарплату предлагали ВТРОЕ больше, чем на госпредприятии. Бесполезно. Они на работу привычно ходили пить. Вместо работы. И очень удивлялись, когда их за это увольняли и вообще оказывалось, что за зарплату надо еще и работать, а не просто приходить на работу. Реально, это была настоящая беда - работника, который будет работать, а не пить, найти было НЕВОЗМОЖНО. Ни за какие деньги вообще.
Taler> Но это все глисты виноваты, безусловно.
Было и такое. Непьющие (да еще если и инициативные), как правило, сами организовывали свой "мелкий бизнес".
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Taler

опытный

Mikeware> Ну и в чем проблема? все сразу не обновить. если расчеты проходят нормально - почему бы и нет? вон, у буржуев дофига чего работает на древних машинах, с софтом на КОБОЛе.

Ну, уже не так уж и дофига. И там работают какие-то системы, а у нас на БЭСМ делались просто расчеты, когда программа пишется прям тут же, на той же коленке. И не потому, что это удобно, а потому, что БЭСМ точно посчитает, а не заглючит посередине, как EC. Для БЭСМ любой сбой был ЧП, помню от силы пару за год (там основным ЧП были рассыпанные перфокарты), а ЕС-ка дурака валяла по нескольку раз в день. По-сути, всерьез на ней работать было невозможно.

Зарплату, кстати, считали именно на БЭСМ и именно потому, что никто не хотел, чтобы ее задержали :)

Mikeware> Ну мы на Минске-32 что-то в 84-85 считали. с загрузкой с карт (и даже с перфолент). Почем бы и нет? Зачем "прогресс ради прогресса"?

Ну, как бы с перфокартами возиться не очень удобно, продуктивно и быстро. :) А если рассыпал чемоданчик? :)


Mikeware> Я не понял, шредер - это все-таки был "агрегат+мужик+вилы", или только "мужик+вилы"? И, кстати, почему за распечатками никто не приходил? вроде должен же был быть какой-то учет по заданиям, машинному времени, и т.п.? маш.время обычно лимитировалось, ибо тоже было небезграничным. понятно, что был бардак - но вы описываете какой-то уж сильно запредельный бардак.

Ну, слово "шередер" тогда никто не знал, и, честно говоря, не помню, как все это называли. Был такой подвальчик, в подвальчике установка из мощного электродвигателя на несколько киловатт, и чего-то вроде турбинки с острыми, видимо, лопатками. Ну, и мужичок такой, в качестве системы загрузки, оборудованный вилами с приваренным поперек к остриям куском арматуры (получается что-то вроде решетчатой лопаты). Ты ему привозишь бумагу на тележке, он берет на лопату прям пачку (а ты помнишь эти пачки, там, скорее, коробка) и зашвыривает в жерло агрегата. Тот взвывает так, что слышно на 16-м этаже здания, и мгновенно превращает все это в труху. И вой этот стоял каждый день по многу раз, работы у него было завались. :)

Машинное время, может быть, и лимитировалось. Где-то в другом мире. У нас ни на одной машине такого не было, во всяком случае, не припоминаю. Предполагалось, что на этой конкретной ЕС-ке кто-то секретный считает что-то секретное. И все распечатки секретны. По факту она просто целыми днями печатала какую-то чепуху, которую отвозили в подвал. Что именно это было - это был дежурный вопрос каждого нового сотрудника, который предпринимал небольшой квест, чтобы разобраться, а потом забивал и принимал это как должное, как явление природы. Но нужно было обязательно следить, чтобы бумага для этого дела была, иначе ЧП. :) В итоге за бумагу были реальные бои каждый раз у грузовика, который ее привозил, мне раз телегой сильно ушибли ногу в процессе.
А если нужно было распечатать что-то свое - впихиваешь задание в очередь и идешь к АЦПУ его ловить, не забыв потом конец снова заправить в приемную коробку, которая поедет в подвал.

Taler>>Бумага, кстати, тоже была импортная (в союзе выпуск такой не осилили), дефицитная и дорогая. За нее буквально дрались. А потом, отбив у коллег свои несколько центнеров, мы превращали ее в бумажную труху без малейшего смысла и толка.
Mikeware> Да, кстати, это была загадка - почему фальцованную бумагу не могли осилить. Дефицит был, выменивали на что-то (я участия не принимал, но краем уха слышал эти терки)

Она вроде была ГДРовская, что ли... Да совковая бумага вообще была ужасненькая, на самом деле. Толком даже писчую нормальную не осилили, если нужна была действительно хорошая, закупали в Финляндии.


Mikeware> Было и такое. Непьющие (да еще если и инициативные), как правило, сами организовывали свой "мелкий бизнес".
Типа того. Но вообще это был шок, конечно. Жуткое ощущение, когда ты понимаешь, что ты работника НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ вообще не найдешь. Только очередного алкаша, который воспринимает работу в качестве клуба, где можно вдали от жены спокойно выпить.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Mikeware

опытный

Taler> Ну, уже не так уж и дофига. И там работают какие-то системы, а у нас на БЭСМ делались просто расчеты, когда программа пишется прям тут же, на той же коленке. И не потому, что это удобно, а потому, что БЭСМ точно посчитает, а не заглючит посередине, как EC. Для БЭСМ любой сбой был ЧП, помню от силы пару за год (там основным ЧП были рассыпанные перфокарты), а ЕС-ка дурака валяла по нескольку раз в день. По-сути, всерьез на ней работать было невозможно.

Но ведь и на ЕСках ввод не терминальный был. Тоже - писали на бланках, отдавали бить операторам?

Taler> Ну, как бы с перфокартами возиться не очень удобно, продуктивно и быстро. :) А если рассыпал чемоданчик? :)
Если программа набиралась на "чемоданчик" - обычно она уже частично на лентах была. никто "с нуля" "чемоданчик" не писал...

Taler> Ну, слово "шередер" тогда никто не знал, и, честно говоря, не помню, как все это называли. Был такой подвальчик, в подвальчике установка из мощного электродвигателя на несколько киловатт, и чего-то вроде турбинки с острыми, видимо, лопатками. Ну, и мужичок такой, в качестве системы загрузки,
Понятно, значит "агрегат+мужик". а то я уж подумал, что мужик вилами измельчал :-)

Taler> Машинное время, может быть, и лимитировалось. Где-то в другом мире. У нас ни на одной машине такого не было, во всяком случае, не припоминаю. Предполагалось, что на этой конкретной ЕС-ке кто-то секретный считает что-то секретное. И все распечатки секретны.
Тем более, если секретное - то учет был построже... Я подобное наблюдал в НИИИТе, правда, что именно там считало - я не знаю. по подозреваю, что ЕС-1035. Ну и учет маш.времени по отделам там был. и даже учет напечатанного в листах. Принимали и выдавали "по записи и описи", чтоб не дай бог "результаты" одного сектора не увидел кто-то из другого... хотя выйдя за дверь, полученные результаты обсуждались совместно. советская секретность - она такая секретность.
Но все равно, вы описываете какой-то уж очень беспредельный бардак.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Taler

опытный

Mikeware> Но ведь и на ЕСках ввод не терминальный был. Тоже - писали на бланках, отдавали бить операторам?

Смотря на каких ЕСках. "Моя" была 1055 немецкая, это уже типа хайтек и все такое, четвертое поколение, если мне память не изменяет. Там ввод с ленты был, конечно, возможен, но им вообще на моей памяти никто не пользовался ни разу. Магнитная лента, диски, терминалы, даже "консулов" у нее уже не было. Хотя не, был один, у оператора, но не использовался.

Операторы уже ничего не "били", все сами, ручками, на терминалах, в отдельном терминальном зале.

Там в комплекте даже проектор для чтения микрофишей был, потому что на них была документация :)

Mikeware> Если программа набиралась на "чемоданчик" - обычно она уже частично на лентах была. никто "с нуля" "чемоданчик" не писал...

У нас было пару ЧП с рассыпанными чемоданчиками. Правда, долетало это до нас уже как-то издали, БЭСМ это была другая каста, предмет для шуток. :)

Taler>> Ну, слово "шередер" тогда никто не знал, и, честно говоря, не помню, как все это называли. Был такой подвальчик, в подвальчике установка из мощного электродвигателя на несколько киловатт, и чего-то вроде турбинки с острыми, видимо, лопатками. Ну, и мужичок такой, в качестве системы загрузки,
Mikeware> Понятно, значит "агрегат+мужик". а то я уж подумал, что мужик вилами измельчал :-)

Не, мужик исполнял роль "истопника" и зашвыривал в нее бумагу. Но вообще агрегат впечатляющий, как и звук, который он производил. Я с тех пор ничего подобного ни разу не встречал.


Mikeware> Тем более, если секретное - то учет был построже... Я подобное наблюдал в НИИИТе, правда, что именно там считало - я не знаю. по подозреваю, что ЕС-1035. Ну и учет маш.времени по отделам там был. и даже учет напечатанного в листах. Принимали и выдавали "по записи и описи", чтоб не дай бог "результаты" одного сектора не увидел кто-то из другого... хотя выйдя за дверь, полученные результаты обсуждались совместно. советская секретность - она такая секретность.

Ну, это был уже 1989 год, видимо, на несколько лет раньше кто-то еще хотя бы как-то пытался изображать видимость порядка. К концу 80-х на это уже забили.
Наверное, какой-то формальный учет машинного времени и был, для отчетности, но я его совершенно не помню и меня это точно не касалось никак. Скорее всего, эту отчетность потом просто рисовали задним числом, и дело с концом.

А распечатка какой-то "секретки" прям в шредер - это был такой местный мем. Что это такое, выяснить было нельзя, ибо секретно, а на вопрос, что с этим делать, начальство неизменно отвечало - уничтожить под роспись. И все. Через какое-то время все просто привыкли и спрашивать перестали. :)




Mikeware> Но все равно, вы описываете какой-то уж очень беспредельный бардак.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Mikeware

опытный

Mikeware>> Но ведь и на ЕСках ввод не терминальный был. Тоже - писали на бланках, отдавали бить операторам?
Taler> Смотря на каких ЕСках. "Моя" была 1055 немецкая, это уже типа хайтек и все такое, четвертое поколение, если мне память не изменяет. Там ввод с ленты был, конечно, возможен, но им вообще на моей памяти никто не пользовался ни разу. Магнитная лента, диски, терминалы, даже "консулов" у нее уже не было. Хотя не, был один, у оператора, но не использовался.
говоря про "библиотеки на лентах" - я имел ввиду как раз магнитные ленты. на шкафах ЕС-5012 и иже.
диски были слишком маленькие для постоянного хранения.

Taler> Операторы уже ничего не "били", все сами, ручками, на терминалах, в отдельном терминальном зале.
Ну, слышать-слышал, видеть "терминальные залы для ЕСок" - не видел. максимум два-три терминала, "для особо продвинутых". остальные как-то "по старинке" работали. Видимо, не дошла до нас цивилизация
Хотя терминальные залы для СМок были распространены. Мы даже хозтему для ПО Октябрь делали - использование Корветов в качестве терминалов к СМкам. на кафедре у нас это вполне заработало даже. Но "разделяемая" СМ по сравнению с Корветом "в своих руках" проигрывала. Хотя ассемблев PDPшный все равно самый удобный!


Mikeware>> Тем более, если секретное - то учет был построже... Я подобное наблюдал в НИИИТе, правда, что именно там считало - я не знаю. по подозреваю, что ЕС-1035. Ну и учет маш.времени по отделам там был. и даже учет напечатанного в листах. Принимали и выдавали "по записи и описи", чтоб не дай бог "результаты" одного сектора не увидел кто-то из другого... хотя выйдя за дверь, полученные результаты обсуждались совместно. советская секретность - она такая секретность.
Taler> Ну, это был уже 1989 год, видимо, на несколько лет раньше кто-то еще хотя бы как-то пытался изображать видимость порядка. К концу 80-х на это уже забили.

В НИИИТе я тоже был где-то в 90-м, а то и позже. Кстати, говорил с сокурсниками, проходившими практику (и даже умудрившимися поработать некоторое время) в КБ Машиностроения (это который сейчас ГРЦ им. Макеева) - там тоже все было довольно прилично. В основном не "упахивались", но и не "забивали". в малой части - именно что упахивались. Но там, поговаривают, многое держалось на Макееве - на генеральном.

Taler> Наверное, какой-то формальный учет машинного времени и был, для отчетности, но я его совершенно не помню и меня это точно не касалось никак. Скорее всего, эту отчетность потом просто рисовали задним числом, и дело с концом.

Такое тоже более чем возможно. но все равно какой-то сюр. не то, чтоб совсем не верю - СССР был очень разным - но запредел. впрочем, как в армии - было малое количество "уставных" частей (я только одну видел, и еще об одной слышал), было довольно большое количество раздолбайских (в основном - стройбаты, желдорбаты, дорожники), а основная масса где-то посерединке, с некоторым количеством устава, некоторым количеством казарменного хулиганства и бандитизма, ну и с дедовщиной. Зависело от офицеров и контингента. Но после какой-то "средней" части какой-нибудь ВСО, у которого треть в бегах, грузины трахают узбеков, врач части -наркоман, постоянно (включая утренние и вечерние поверки) кого-то бьют,за побег в зависимости от срока нахождения вне части блатные торжественно вручают значок "воин-спортсмен"("бегунок"), теряют пистолет, офицеры-пиджаки проходят службу не приняв присягу, и т.п. тоже мог казаться сюрреализмом. но было же...

Taler> А распечатка какой-то "секретки" прям в шредер - это был такой местный мем. Что это такое, выяснить было нельзя, ибо секретно, а на вопрос, что с этим делать, начальство неизменно отвечало - уничтожить под роспись. И все. Через какое-то время все просто привыкли и спрашивать перестали. Но все равно, вы описываете какой-то уж очень беспредельный бардак.:-)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 
Taler> Я так понимаю, про СССР ты знаешь по дедушкиным отверткам или рассказам отца?
то есть, гражданин балабол уже как рыбка гуппи "забыл", что чуть выше на этой странице я указывал о своей работе в а/я 555 ?

Собсно, не вижу смысла продолжать тратить время на мирдверьмяча вроде вас. Празднование НГ мне как-то интереснее ))
   68.068.0
RU Tarasoff #31.12.2019 18:30  @Bredonosec#28.12.2019 19:14
+
-
edit
 

Tarasoff

опытный
Bredonosec> Мож мы в разных ссср жили? :)
....
Bredonosec> я указывал о своей работе в а/я 555
Тогда точно в разных СССР жили. У нас спецобслуживания не было. Довольствовались тем, что оставалось от разных а/я.
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 31.12.2019 в 18:38
+
-
edit
 

Taler

опытный

Taler>> Я так понимаю, про СССР ты знаешь по дедушкиным отверткам или рассказам отца?
Bredonosec> то есть, гражданин балабол уже как рыбка гуппи "забыл", что чуть выше на этой странице я указывал о своей работе в а/я 555 ?

На балабольстве пока ловили только тебя, если мне память не изменяет. :) Но работал и работал, молодец. Можешь поделиться впечатлениями, мы послушаем. И в балабольстве тебя обвинять никто не станет, пока ты не начнешь опять откровенно врать и тебя на этом вранье не поймают.

Тебе вообще пора, дружок, потихоньку учиться как-то обосновывать свои заявления. Для простых деклараций у нас тут есть свой контингент вроде афонек.

Bredonosec> Собсно, не вижу смысла продолжать тратить время на мирдверьмяча вроде вас. Празднование НГ мне как-то интереснее ))

Вообще у меня сложилось впечатление, что ты уже давно покинул наш, так сказать, диспут. Но я рад, что под Новый Год ты про нас не забыл и решил заглянуть. Тебя тоже с наступающим. :)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Taler

опытный

Mikeware> Ну, слышать-слышал, видеть "терминальные залы для ЕСок" - не видел. максимум два-три терминала, "для особо продвинутых". остальные как-то "по старинке" работали. Видимо, не дошла до нас цивилизация
Mikeware> Хотя терминальные залы для СМок были распространены. Мы даже хозтему для ПО Октябрь делали - использование Корветов в качестве терминалов к СМкам. на кафедре у нас это вполне заработало даже. Но "разделяемая" СМ по сравнению с Корветом "в своих руках" проигрывала. Хотя ассемблев PDPшный все равно самый удобный!

Ну так для пакетных ЕСок-то для терминалов нужна была диалоговая подсистема, причем не штатная. У нас, насколько я помню, был Primus и еще что-то.
А для СМ-ки весь этот TD нативный, я вообще их без терминальных залов не видал.

"В своих руках" у меня тогда уже писюк был, их только-только начали закупать и я оказался в какой-то момент единственным специалистом по ним во всей конторе.

С ними тоже был смех и грех - на моей памяти их закупили десяток-другой (они ж тогда стоили как жигуль), но не под реальные применения, а просто для освоения бюджета. И, в общем, для каких-то производственных или научных надобностей за тот год, что я там проработал, так и не применяли почти (если не считать пары теток то ли из бухгалтерии, то ли экономистов, которые писали кипятком от суперкалка и что-то там на нем считали пару дней в неделю).
Я отжал себе личный, поставил в отдельную каморку и пописывал на Турбо Паскале что-то совершенно свое, на других, в основном, рубились в Тетрис и другие игрушки. Ну, и пытались с переменным успехом использовать их как текстовые процессоры.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Tarasoff

опытный
Taler> С ними тоже был смех и грех - на моей памяти их закупили десяток-другой (они ж тогда стоили как жигуль)
В середине 80-х машинко, но не писюк ещё, стоил дороже Волги. Что-то в районе 15 тыс. Там была отдельно ЭВМ с читающим устройством с компакт-кассеты, отдельно был терминал, отдельно был "блок сопряжения". Ещё было "заземление" из медной проволоки. Которую крайне не рекомендовалось задевать, но постоянно кто-нибудь задевал и всё набитое на Бейсике слетало :( Конкретные модели сейчас не назову устройств.
Во. Нашёл. Такой терминал был:

Чуть позже на одном текстильном предприятии увидел 286-е.... Вау! Вместе с бесперебойниками. Вау! (два раза Вау!) Там в 3D-тетрис поигрались.... Сколько всё это чудо стоило американское - без понятия. Видимо, ОЧЕНЬ дорого. Позже к предприятию пришёл дядюшка П**дец. Сейчас там торговый центр.
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

Taler

опытный

Tarasoff> В середине 80-х машинко, но не писюк ещё, стоил дороже Волги. Что-то в районе 15 тыс. Там была отдельно ЭВМ с читающим устройством с компакт-кассеты, отдельно был терминал, отдельно был "блок сопряжения". Ещё было "заземление" из медной проволоки. Которую крайне не рекомендовалось задевать, но постоянно кто-нибудь задевал и всё набитое на Бейсике слетало :( Конкретные модели сейчас не назову устройств.
Tarasoff> Во. Нашёл. Такой терминал был:
Tarasoff> https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/230574/pub_5c962c74b31199268dd2af95_5c9663c433fbd600be0adc74/scale_600

Это ДВК-1, чуть ли не первая советская персоналка (хотя нет, первым был "Агат", недоклон Apple II). На архитектуре PDP-11, такой же, как у СМ.
Их довольно часто использовали и как терминалы к СМ-1425.

Но я говорил именно про писюки, у меня была 286 с винтом аж на 80 мегабайт (индийского, вроде, производства), и еще закупали Amstrad XT, у тех винты были на 32 мегабайта и стояли прямо на плате ввода-вывода. :) А единственный на весь амстрад вентилятор был в мониторе, потому что именно в нем был блок питания. :)

Стоило это в 1989 году очень прилично, но точную цифру не назову.

Tarasoff> Чуть позже на одном текстильном предприятии увидел 286-е.... Вау! Вместе с бесперебойниками. Вау! (два раза Вау!) Там в 3D-тетрис поигрались.... Сколько всё это чудо стоило американское - без понятия. Видимо, ОЧЕНЬ дорого. Позже к предприятию пришёл дядюшка П**дец. Сейчас там торговый центр.

Вообще в те времена было уже порядочно отечественных писюков ЕС-1840, 1841. И роботрончики еще были, у некоторых даже по домам стояли, но вот архитектуру я не помню, кажется, что-то 8-разрядное.

А у одного моего знакомого был дома BBC Micro, бог знает, откуда к нему попавший. Прикольная штука, но это уже из разряда домашних.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU AlexanderZh #31.12.2019 21:51  @Tarasoff#31.12.2019 20:22
+
+1
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

Tarasoff> ...увидел 286-е... Сколько всё это чудо стоило американское - без понятия. Видимо, ОЧЕНЬ дорого.
90-й год. В магазине стояла двойка. Стоила ровно 50 тысяч рублей. Стояла долго, с полгода наверное. Но уже в 95-96 с финансовой помощи отца приобрёл себе первопень. Материнка и проц живы до сих пор, с памятью проблемы :(
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Tangaroa #31.12.2019 22:21  @Tarasoff#31.12.2019 20:22
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Tarasoff> Во. Нашёл. Такой терминал был:
Я недавно хотел купить монитор от этой штуки.
Даже не знаю сам, зачем. Просто нравится такая брутальная эстетика с танковым железом
   68.968.9
+
-
edit
 

Taler

опытный

Tarasoff>> Во. Нашёл. Такой терминал был:
Tangaroa> Я недавно хотел купить монитор от этой штуки.
Tangaroa> Даже не знаю сам, зачем. Просто нравится такая брутальная эстетика с танковым железом

Да, железо там везде было в палец. :)

Купи мышку от 1840, там такая волшебная огромная "крыска" с металлическим блестящим шаром, толстенным проводом и скрипящими кнопками. :)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
1 116 117 118 119 120 183

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru