[image]

Строительство УДК для ВМФ РФ

Теги:флот
 
1 14 15 16 17 18 49

xab

аксакал


t.b.>> я про Триест.... у него 1000+ максимального указано и как раз 36 метров ширины...
Полл> Действительно, очень похожий корабль. Только у Триеста ширина по ватерлинии - 28 метров.

Самое значимое видимое отличие нашего УДК от Мистраля это количество и расположение дымоходов.
У нашего УДК их два, у Мистраля 1.
Итальянский вариант ближе к нашему - тоже два дымохода.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> не было возможностей. не было возможностей не было возможностей повторить надцать раз...
Харе Кришна, Харе Рама!
Вопрос снят. Банальная реальность в таком разе идет, безусловно, лесом. :)

t.b.> нет палуба их не накрывает смотри внимательно изображение с куском четкого текста .
Это шлюпочная палуба. Видел, сколько плотов требуется на 1400 человек? С каждого борта, между прочим. Вон на БДК все надстройки в плотах, а там всего по 400 человек.
 


"Кузнецов". Экипаж чуть менее 2000 человек. Спасательные плоты левого борта.
   72.072.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Харе Кришна, Харе Рама!
Полл> Вопрос снят. Банальная реальность в таком разе идет, безусловно, лесом. :)

ну не посылай лесом реальность и прими ее такой как она есть ...


Полл> Это шлюпочная палуба. Видел, сколько плотов требуется на 1400 человек? С каждого борта, между прочим. Вон на БДК все надстройки в плотах, а там всего по 400 человек.

Ага шлюпочная палуба с стандартными морскими контейнерами и чемто напоминающим толи ДШЛ толи раптора...
   72.072.0
IT sahureka #10.01.2020 12:59  @ДимитриUS#10.01.2020 06:31
+
-
edit
 

sahureka

опытный

Artemiyfromrus>>> http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/233/51659.png
ДимитриUS> по наводке с отваги :
ДимитриUS> https://cdn2.img.crimea.ria.ru/images//111783/60/1117836077.jpg


Размеры 204 метра долготы, ширина 47 метров?
   79.0.3945.9379.0.3945.93
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> ну не посылай лесом реальность и прими ее такой как она есть...
Принимай: ограничение на водоизмещение проекта 1124 в 800 т при разработке было задано МО СССР сверху.

t.b.> Ага шлюпочная палуба с стандартными морскими контейнерами и чемто напоминающим толи ДШЛ толи раптора...
Если протереть глазки, уставшие от новогодних праздников, то станет видно, что контейнеры стоят выше шлюпочной палубы, на спонсонах вооружения. :)
А что странного в том, что на шлюпочной палубе стоят катера и шлюпки - я вообще не понял. :)
   72.072.0
RU Полл #10.01.2020 13:08  @sahureka#10.01.2020 12:59
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
sahureka> Размеры 204 метра долготы, ширина 47 метров?
Это максимальные размеры, не по ватерлинии.
   72.072.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> ну не посылай лесом реальность и прими ее такой как она есть...
Полл> Принимай: ограничение на водоизмещение проекта 1124 в 800 т при разработке было задано МО СССР сверху.

ага а МО его выбрало не потому что заводов на побольше не было а от балды да ? Я тебе не просто так список заводов привел... Все три мелкие и речные .


t.b.>> Ага шлюпочная палуба с стандартными морскими контейнерами и чемто напоминающим толи ДШЛ толи раптора...
Полл> Если протереть глазки, уставшие от новогодних праздников, то станет видно, что контейнеры стоят выше шлюпочной палубы. :)
Полл> А что странного в том, что на шлюпочной палубе стоят катера и шлюпки - я вообще не понял. :)

я тебе к тому что летная палуба не занимает всю ширину корпуса ... по бокам какието палубы под контейнеры ипрочее. по бокам еше шлюпочные а ты мне ..

Полл> Они называются спонсоны. И нужны для обеспечения нужной ширины полетной палубы.
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> ага а МО его выбрало не потому что заводов на побольше не было а от балды да ? Я тебе не просто так список заводов привел... Все три мелкие и речные .
Эти же заводы чуть позже строили 1124М с водоизмещением 1200 т. Да и переход от заданных при постановки ТТЗ 800 т на получившиеся в реальности 900 т задержек в строительстве не создал.
Возможности заводов ограничивающим фактором не были.
Просто в то время СССР еще с головой дружил, и свои возможности просчитывал.
А сейчас и Зеленодольск, и Хабаровск строят корветы в 2000 т.

t.b.> я тебе к тому что летная палуба не занимает всю ширину корпуса ... по бокам какието палубы под контейнеры ипрочее. по бокам еше шлюпочные а ты мне ..
Посмотри на авианосец. У него по бокам от летной палубы те же спонсоны под вооружение, спасательные средства и так далее.
   72.072.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> ага а МО его выбрало не потому что заводов на побольше не было а от балды да ? Я тебе не просто так список заводов привел... Все три мелкие и речные .
Полл> Эти же заводы чуть позже строили 1124М с водоизмещением 1200 т.

спустя 10+ лет в историческом плане конечно чуть но наделе много ....


Полл> А сейчас и Зеленодольск, и Хабаровск строят корветы в 2000 т.

Зеленодольк да но имеет проблемы с выводом кораблей (и 20380 он врядли построит... мелко) , Хабаровск нет Комсомольск-на-Амуре строит но выводит в доке . Но Комсомольск-на-Амуре строил ваабще АПЛ... Для Хабаровска 1124М самые крупные заказы емнип



Полл> Посмотри на авианосец. У него по бокам от летной палубы те же спонсоны под вооружение, спасательные средства и так далее.

у него шлюпочные и прочие палубы спрятаны под летную. , а спонсоны под вооружение выпячены по необходимости функционала ПВО . А тут на протяжении всего корпуса.
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> спустя 10+ лет в историческом плане конечно чуть но наделе много ....
Хорошо.
Сколько заняло перевооружение заводов и углубление фарватеров, чтобы от заложенных в ТТЗ 800 т перейти к 900 т ВИ получившегося?

t.b.> у него шлюпочные и прочие палубы спрятаны под летную.
У тебя показ картинок в броузере отключен?

Строительство УДК для ВМФ РФ [Полл#10.01.20 12:48]

… Харе Кришна, Харе Рама! Вопрос снят. Банальная реальность в таком разе идет, безусловно, лесом. … Это шлюпочная палуба. Видел, сколько плотов требуется на 1400 человек? С каждого борта, между прочим. Вон на БДК все надстройки в плотах, а там всего по 400 человек.   "Кузнецов". Экипаж чуть менее 2000 человек. Спасательные плоты левого борта.// Морской
 
   72.072.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> спустя 10+ лет в историческом плане конечно чуть но наделе много ....
Полл> Хорошо.
Полл> Сколько заняло перевооружение заводов и углубление фарватеров, чтобы от заложенных в ТТЗ 800 т перейти к 900 т ВИ получившегося?

ну например для Хабаровска вопрос облегчался тем что к 86 году К-н-А уже строил 971 проект и под их вывод фарватер чистили .


и Зеленодольск (новый доковый с крупноблочкой) и Кузня (автоматизация раскроя металла) в 70-80 модернизировались ... ну и дноуглубительные что в Волге что в Днепре.



Полл> У тебя показ картинок в броузере отключен?
ты непутай торец палубы галереей и палубу на которую можно контейнера грузить ...
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> ну например для Хабаровска вопрос облегчался тем что
То есть ограничение ВИ в 800 т в ТТЗ возможности заводов не устанавливали. Все верно?

t.b.> ты непутай торец палубы галереей и палубу на которую можно контейнера грузить...
На шлюпочную палубу нашего УДК контейнеры грузить не планируется. Что видно на плакате.
   72.072.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> То есть ограничение ВИ в 800 т в ТТЗ возможности заводов не устанавливали. Все верно?
До начала строительства 1124 Хабаровск не стоил корабли больше 500т ВИ


Полл> На шлюпочную палубу нашего УДК контейнеры грузить не планируется. Что видно на плакате.

Да они просо их кидают на типа "спонсон" . который не накрыт сверх полетной палубой ...
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> До начала строительства 1124 Хабаровск не стоил корабли больше 500т ВИ
Забавный ты человек. Почему ограничение в ТТЗ было задано 800 т - заводы больше не могли! А что потребовалось, чтобы заводы смогли сделать корабль в 900 т? - А ничего, они могли! :)

t.b.> Да они просо их кидают на типа "спонсон" . который не накрыт сверх полетной палубой ...
Да, площадки под контейнеры размещены на спонсонах вооружения. Которые занимают далеко не всю длину корабля.
   72.072.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Забавный ты человек. Почему ограничение в ТТЗ было задано 800 т - заводы больше не могли! А что потребовалось, чтобы заводы смогли сделать корабль в 900 т? - А ничего, они могли! :)

ТТЗ давалось не на один завод . под итожим на Зеленодольском небыло современных доковых комплексов , на Кузне не было современного раскроя , Хабаровск ваабще до этого занимался только мелочью пузатой и небыло фарватера по амуру....
Но они всемогли .... помойму не я один Забавен есмь ....

з.ы. проект они подогнали под все три завода . и спустя 10+ лет скорректировали с учетом изменившейся реальности .


Полл> Да, площадки под контейнеры размещены на спонсонах вооружения. Которые занимают далеко не всю длину корабля.
там того вооружения 2-4 ЗРАКа а спонсоны на 3\4 длинны корабля . Даже на Кузнецове с его пучком ЗРАКов и Кинжалов спонсоны куда мельче .
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Но они все могли .... по мойму не я один Забавен есмь....
Так если они смогли, а они смогли, почему в ТТЗ было ВИ в 800т, а не 900, которое смогли? :)

t.b.> там того вооружения 2-4 ЗРАКа а спонсоны на 3\4 длинны корабля.
Можешь на своем рисунке показать на представленном проекте спонсоны вооружения на 3/4 корабля?
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Так если они смогли, а они смогли, почему в ТТЗ было ВИ в 800т, а не 900, которое смогли? :)
Потому что на момент когда выдали ТТЗ на проект их возможности оценивались на ритмичное строительство кораблей в 800тонн. А иных мощностей не было . Также ты забываешь то тоннаж еще и по доступным ГЭУ режется.


Полл> Можешь на своем рисунке показать на представленном проекте спонсоны вооружения на 3/4 корабля?



вдоль почти всего борта одинаковой ширины и так далее.. покрайней мерена этом рисунке именно так видится .
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Потому что на момент когда выдали ТТЗ на проект их возможности оценивались на ритмичное строительство кораблей в 800тонн. А иных мощностей не было . Также ты забываешь то тоннаж еще и по доступным ГЭУ режется.
История создания "Альбатроса" и борьба за его водоизмещение описаны во многих источниках.
"Альбатрос - дозорный моря", "Настоящий корабль".
Ни в одном источнике, что я читал, не указываются возможности заводов как фактор, ограничивающий ВИ в ТЗ.
Если пропустил - прошу простить и предоставить такую цитату.

t.b.> вдоль почти всего борта одинаковой ширины и так далее.. покрайней мерена этом рисунке именно так видится .
Даже на этом рисунке видно, что шлюпочная палуба левого борта заканчивается на уровне надстройки. Да, что контейнеры стоят не на ней, а на кормовом спонсоне, на этом рисунке не видно.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 10.01.2020 в 14:43
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> История создания "Альбатроса" и борьба за его водоизмещение описаны во многих источниках.
Полл> "Альбатрос - дозорный моря", "Настоящий корабль".
Полл> Ни в одном источнике, что я читал, не указываются возможности заводов как фактор, ограничивающий ВИ в ТЗ.
Полл> Если пропустил - прошу простить и предоставить такую цитату.

Они от балды после всех мытарсв с недоразмереными табуретами это сделали да ?



Полл> Даже на этом рисунке видно, что шлюпочная палуба левого борта заканчивается на уровне надстройки. Да, что контейнеры стоят не на ней, а на кормовом спонсоне - не видно.

она из под спонсона выглядывает но сам спонсон уходит за край фото...
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Они от балды после всех мытарсв с недоразмереными табуретами это сделали да ?
Они от понимания СССР своих возможностей это сделали.
Потому что альтернативой "мытарствам с недоразмеренными табуретками" была счастливая жизнь асфальтовых моряков.

t.b.> она из под спонсона выглядывает но сам спонсон уходит за край фото...
Предлагаю дождаться изображений получше, благо информация полилась, и уж по ним судить.
   72.072.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Они от понимания СССР своих возможностей это сделали.
Полл> Потому что альтернативой "мытарствам с недоразмеренными табуретками" была счастливая жизнь асфальтовых моряков.

Это и называется посмотрели на незагруженые заводы и поняли что больше вот прям щас непотянут .
   72.072.0
RU brazil #10.01.2020 15:02  @Sevastopol2019#09.01.2020 21:43
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Sevastopol2019> Значит правы были те, кто говорил, что это наш аналог "мистралей" на базе купленной нами документации и опробованного уже строительства двух кормовых частей "мистралей" в Питере.
Это все равно не Мистраль, рисунок больше похож на эскиз, а не на готовый проект. ТТЗ определены параметры, а более точное значение показателей будет после технического проекта. Для эскиза можно брать похожие проекты, это всего лишь сделано для наглядности.
Кроме того Мистраль насыщен гражданскими технологиями и соответственно обладает низкой живучестью, поэтому даже если внешне будет некое сходство с Мистралем или любым другим кораблем, то внутри это будет совсем другой корабль.

Sevastopol2019> Разобрать можно что ВИ около 25 тыс тонн, длинна 200 м., осадка 7.5 м, вертолетов до 20 ед, до 1500-1900? чел десанта, 8? высадочных средств. И похоже классическая винто-рулевая группа. А в целом тот же "Мистраль". Во всяком случае корпус, надстройка и т.д. Только добавили изящную линию излома на борт, что характерно для наших кораблей. Видимо по имеющейся документации можно оперативно начать строить. Закладка двух таких для ЧФ - отлично. И в ЧМ и в Сирию... ведь у турок будет скоро уже два ХуанаКарлоса.
Длина 204м (192 по КЛВ) Ширина 47м (38 по КЛВ) :)
Десанта до 1000ч. Тут правда можно учесть, что новостях речь шла про усиленный батальон МП в 900ч. На рисунке указано число бронетехники в 75 ед. До 6 ед. десантно-высадочных средств в доковой камере.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
brazil> До 6 ед. десантно-высадочных средств в доковой камере.
А где сказано про 6 единиц именно в док-камере?
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Это и называется посмотрели на незагруженые заводы и поняли что больше вот прям щас непотянут .
СССР обладал утерянным нынче искусством - "планирование".
Я понимаю, что нам это воспринимается волшебством, но решения СССР исходили не из имеющегося прям щас, а из того, что будет в будущем. :)
   72.072.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> Это и называется посмотрели на незагруженые заводы и поняли что больше вот прям щас непотянут .
Полл> СССР обладал утерянным нынче искусством - "планирование".
Полл> Я понимаю, что нам это воспринимается волшебством, но решения СССР исходили не из имеющегося прям щас, а из того, что будет в будущем. :)

Планировал СССР перед ВМВ планировал не выпланировал , планировал СССР после ВМВ планировал не выпланировал... нормально планировать Судостроители научились году к 70 , что сразу сказалось на количесве вымпелов во флоте...


А в ситуации когда нужно вчера и позарез планируют на худшее стечение обстоятельность ...
   72.072.0
1 14 15 16 17 18 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru