[image]

Конструкция ракет 2020

 
1 4 5 6 7 8 26
RU SashaMaks #17.01.2020 18:17  @Mihail66#17.01.2020 18:03
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Если учесть что такое поведение с полной массой, то при работе двигателя все будет становиться лучше.

Какая разница сколько массы?
Причем тут работа двигателя?
В апогее двигатель уже не работает.

Mihail66> Хотел как можно ближе сдвинуть ЦТ и ЦД, чтобы в бал.паузе вертикальность не попортить.

И как, помогло?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #17.01.2020 18:34  @SashaMaks#17.01.2020 18:17
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Какая разница сколько массы?
SashaMaks> Причем тут работа двигателя?
SashaMaks> В апогее двигатель уже не работает.

Ну я не знаю для проверки какого режима ты свою ракету крутил, просто предположил что это будет участок разгона.
Дальше ты и сам все знаешь.
(А сколько процентов было расхождение ЦТ-ЦД?)


SashaMaks> И как, помогло?
Если на веревке крутить, то все нормально.
А в реальном полете проверить не получилось. Вторая ст. не долетела до точки старта (авария на первой), и электроника заблокировала запуск двигателя.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU SashaMaks #17.01.2020 18:39  @Mihail66#17.01.2020 18:34
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Ну я не знаю для проверки какого режима ты свою ракету крутил, просто предположил что это будет участок разгона.

Для всех режимов. В апогее и скорости сопоставимы, особенно с этим примером.

Mihail66> Дальше ты и сам все знаешь.

Нет, не знаю. Тут я тебя уже совсем не понимаю.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #17.01.2020 18:43  @SashaMaks#17.01.2020 18:39
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Ну я не знаю для проверки какого режима ты свою ракету крутил, просто предположил что это будет участок разгона.
SashaMaks> Для всех режимов. В апогее и скорости сопоставимы, особенно с этим примером.
Значит тебе как минимум нужно было крутить ракету с полной массой, и с пустым двигателем. И смотреть на ее поведение.

Mihail66>> Дальше ты и сам все знаешь.
SashaMaks> Нет, не знаю. Тут я тебя уже совсем не понимаю.
Топливо выгорает, ЦМ смещается.

(А сколько процентов было расхождение ЦТ-ЦД?)
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU SashaMaks #17.01.2020 20:20  @Mihail66#17.01.2020 18:43
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Значит тебе как минимум нужно было крутить ракету с полной массой, и с пустым двигателем. И смотреть на ее поведение.

На видео ракета с полной массой, а с пустым двигателем смысла нет это проверять.

Mihail66> (А сколько процентов было расхождение ЦТ-ЦД?)

В начале 5…7% после отбрасывания топлива где-то 20%
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #17.01.2020 20:41  @SashaMaks#17.01.2020 20:20
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> На видео ракета с полной массой, а с пустым двигателем смысла нет это проверять.
Логично!

SashaMaks> В начале 5…7% после отбрасывания топлива где-то 20%
Блин!, а что же она так вяло стабилизировалась?
(Хотя, возможно мне просто кажется, что вяло. Я свою ракету при раскрутке "запускал" сразу головой вперед. Чисто для посмотреть и удостовериться.)
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU SashaMaks #18.01.2020 00:13  @Mihail66#17.01.2020 20:41
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Блин!, а что же она так вяло стабилизировалась?

Потому, что она тяжелая и скорость обдувки низкая.
И да, сначала она полетела задницей вперед, так получилось, но так даже информативней оказалось.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #18.01.2020 00:19  @SashaMaks#18.01.2020 00:13
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Потому, что она тяжелая и скорость обдувки низкая.

Убедительно!
Люблю все тяжелое, порой аж руки чешутся что-то тяжелое в ракету сунуть, а некуда. :)
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU SashaMaks #18.01.2020 00:35  @Mihail66#18.01.2020 00:19
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Люблю все тяжелое, порой аж руки чешутся что-то тяжелое в ракету сунуть, а некуда. :)

Я сейчас точно не помню, но там было порядка 500г топлива при полной массе ракеты где-то 650…700г
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #18.01.2020 00:43  @SashaMaks#18.01.2020 00:35
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Я сейчас точно не помню, но там было порядка 500г топлива при полной массе ракеты где-то 650…700г

Ну вот прям кишками чувствую, что этой массы недостаточно для максимально высокого полета.
(Хотя, возможно у твоей ракеты совсем иная задача.)
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU SashaMaks #18.01.2020 00:45  @Mihail66#18.01.2020 00:43
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> (Хотя, возможно у твоей ракеты совсем иная задача.)

Сначала предполагался тест на прочность при полете с максимальной скоростью.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #18.01.2020 00:53  @SashaMaks#18.01.2020 00:45
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Сначала предполагался тест на прочность при полете с максимальной скоростью.

И как, помогло?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU SashaMaks #18.01.2020 01:41  @Mihail66#18.01.2020 00:53
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> И как, помогло?

Ну там видео полета есть, очевидно помогло. Вообще начало пусков было правильным и потому удачным, потом херня пошла из-за форсирования событий, связанных с увлечением рекордами...
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся
Mihail66> Ответ может дать автор. Все остальное только догадки.
Был в командировке, пропустил часть обсуждения. Ответ дать на многие вопросы полета ракеты мне довольно затруднительно. Сегодня провел расчеты. Представляю результат. Но и его не могу объяснить, ибо опыта - ноль. Рисунок заменил ...
Прикреплённые файлы:
Расчет ЦАП.jpg (скачать) [1159x501, 100 кБ]
 
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 27.01.2020 в 12:14

RocKI

опытный

Evgenij> Представляю результат. Но и его не могу объяснить, ибо опыта - ноль.

Не понял, что за сюр? Это что за ЦМ? Чем он отличается от ЦТ(860-290=570)? При этом воткнут не понятно куда... в звезду? :eek:
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Evgenij

втянувшийся
Evgenij>> Представляю результат. Но и его не могу объяснить, ибо опыта - ноль.
RocKI> Не понял, что за сюр? Это что за ЦМ? Чем он отличается от ЦТ(860-290=570)? При этом воткнут не понятно куда... в звезду? :eek:
Да я и сам не понял, почему разные результаты. ЦТ выдала программа его расчета. А ЦМ (так я назвал центр масс ракеты) я определил подвеской ракеты в равновесии плеч - хвоста и носовой части. Кто ошибся - не знаю. Что интересно, при расчете программа не требует массовых характеристик ракеты и отдельных ее компонентов. Посему для меня загадка - что такое ЦТ в этой пока непонятной для меня программе. Звезду я сам нарисовал в Paint, точка не получается. :)
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 21.01.2020 в 11:13
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Evgenij> Да я и сам не понял, почему разные результаты. ЦТ выдала программа его расчета.
Да не умеет эта прога ЦТ вычислять. Значение 570 от носа кто на картинке обозначил?
Если ЦТ находится именно в этом месте, то он совпадает с обозначенной тобой звездой (только измерение от хвоста).
Если все так на самом деле, то твоя ракета все-же имела некоторую устойчивость, пусть и с очень малым запасом. Если считать в процентах, то чуть меньше 5% (не плохо бы конечно прибавить запаса).
Был бы "моторчик" помощнее, да скорость схода побыстрее, и ракета полетела бы как положено.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU SashaMaks #21.01.2020 11:26  @Evgenij#21.01.2020 08:47
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Evgenij> Да я и сам не понял, почему разные результаты.

А где они разные?
860мм - 570мм = 290мм
Разница лишь в том с какой стороны считать.
Очевидно, что запас устойчивости есть, причём во всём диапазоне масс для ракеты с топливом и без.

Evgenij> Посему для меня загадка - что такое ЦТ в этой пока непонятной для меня программе.

ЦТ - это центр тяжести = ЦМ - центр масс при условии, что g для ЦТ взят у экватора Земли на у.м.
Или тоже самое, когда измеряют собственную массу взвешиванием, называя её уже весом.
Хотя корректнее считать центр масс, так как масса - это мера инерции, а "тяжесть" - это мера силы притяжения, но ЦТ, как жоргон :D , приплелось к языку и попало даже в нормативную документацию у авиаторов, например...


А какой был Кн у двигателя?
Какое было топливо?
Какую форму имела топливная шашка?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
LT Evgenij #21.01.2020 12:31  @SashaMaks#21.01.2020 11:26
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся
SashaMaks> А какой был Кн у двигателя?
SashaMaks> Какое было топливо?
SashaMaks> Какую форму имела топливная шашка?
Спасибо за рецензию программы. Буду иметь ввиду.
Кн (мах) = 209
Топливо - солянка. 1 шашка карамельная, три - сорбитовые. Размеры у всех одинаковые, стандартные, критика 8 мм. Масса топлива (точнее шашек) на весах - 226 г., в программе расчета тяги масса топлива - 194 г.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU SashaMaks #21.01.2020 13:47  @Evgenij#21.01.2020 12:31
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Evgenij> Топливо - солянка. 1 шашка карамельная, три - сорбитовые.

Что такое "солянка"?
Топливо на основе нитрата калия и сорбита?

Evgenij> Размеры у всех одинаковые, стандартные, критика 8 мм.

Лучше указать размеры:
Диаметр канала;
Диаметр шашки;
Длина шашки.

Торцы, внешняя поверхность - бронированы?

Evgenij> Масса топлива (точнее шашек) на весах - 226 г., в программе расчета тяги масса топлива - 194 г.

Если был нитрат калия, то от куда был взят? Удобрение или химически чистый реактив?
Какая скорость горения топлива на воздухе была?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
LT Evgenij #21.01.2020 15:07  @SashaMaks#21.01.2020 13:47
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся
SashaMaks> Если был нитрат калия, то от куда был взят? Удобрение или химически чистый реактив?
SashaMaks> Какая скорость горения топлива на воздухе была?
Про топливную солянку - условно так назвал. Солянка - из набора разных шашек. Одна - карамельная, три - сорбитовые.
Остальные ответы - в файлах
Прикреплённые файлы:
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Evgenij> ..... Одна - карамельная, три - сорбитовые.
Evgenij> Остальные ответы - в файлах
А где трассер?
   79.0.3945.11779.0.3945.117

RocKI

опытный

Evgenij> ЦТ выдала программа его расчета. А ЦМ (так я назвал центр масс ракеты) я определил подвеской ракеты в равновесии плеч - хвоста и носовой части. Кто ошибся - не знаю. Что интересно, при расчете программа не требует массовых характеристик ракеты и отдельных ее компонентов. Посему для меня загадка - что такое ЦТ в этой пока непонятной для меня программе.

Это пипец какой-то. Черным по белому в проге написано "Заполните желтые поля размерами Вашей ракеты". Поле "ЦТ" откровенно желтого цвета. Или у тебя монитор черно-белый?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся
Mihail66> А где трассер?
Скорее всего все шашки - это трассер ... :)
Интересно, все могут с первого раза (точнее первый раз в жизни) сварить утром манную кашу? Вот и у меня так получилось с первыми шашками. Чего в них получилось - можно только гадать. Но я был готов и к худшему варианту - в наличии была каска и окоп. Пронесло ...
   79.0.3945.11779.0.3945.117
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU SashaMaks #21.01.2020 16:03  @Mihail66#21.01.2020 15:11
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Evgenij>> ..... Одна - карамельная, три - сорбитовые.
Evgenij>> Остальные ответы - в файлах
Mihail66> А где трассер?

Видимо его нет, а столь продолжительная работа двигателя по убывающей обусловлена применением разнородного карамельного топлива, когда одна шашка сгорела быстрее других (сорбитовых), а другие, возможно, вначале ещё только воспламенялись, когда сахарная уже во всю горела. Возможно, что было применено неэффективное воспламенение данной геометрии топливных шашек, из-за которого затянулся выход на режим и сход с него. От сюда сниженное рабочее давление на всём режиме, большее время работы двигателя и явное перерасширение сопла.

По диаметру 2,75 тогда, как на давления (15...20)атм нужно где-то 1,7...1,9, но если рабочее давление было где-то 10атм, то тогда совсем плохо получается с оптимальным расширением в 1,5.
Это перерасширение раструба сопла от 1,5 до 2! А при таких таких рабочих давлениях и перерасширениях сопла срыв потока и гуляние реактивной струи точно будут.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
1 4 5 6 7 8 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru