[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 306 307 308 309 310 460
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Тилле>>Это будет после 2025 года.
Zenitchik> Да Вы оптимист! Денег на Нимиц не будет ни в 25, ни в 30. И в 40 тоже вряд ли.
Откуда данные что денег нет? Деньги есть. Здесь надо отдать должное прагматизму режыма Путена, зачем преждевременно влезать в достаточно дорогостоящий проект, до тех пор пока:
1. Не будет понятна его эффективность
2. Флот не получит достаточное количество современных боевых кораблей,
3. Сама по себе идея постройки атомного авианосца не имеет альтернатив, флот претендующий на присутствие в океане без авиационной поддержки это нонсенс..
   11.011.0
MD Serg Ivanov #04.02.2020 10:35  @Andru#04.02.2020 09:48
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Andru> зачем преждевременно влезать в достаточно дорогостоящий проект, до тех пор пока:
Andru> 1. Не будет понятна его эффективность
Это главный вопрос. :)
Andru> 2. Флот не получит достаточное количество современных боевых кораблей,
Это будет ещё не скоро..
Andru> 3. флот претендующий на присутствие в океане без авиационной поддержки это нонсенс..
Флот СССР как-то справлялся. И довольно неплохо.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU энди #04.02.2020 10:42  @Serg Ivanov#04.02.2020 10:35
+
+4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
S.I.> Флот СССР как-то справлялся. И довольно неплохо.
просто до драки не дошло ,думаю ВМФ СССР вынесли бы без особых проблем, а зачем тогда платить больше?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU энди #04.02.2020 10:45  @Полл#04.02.2020 09:40
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
Полл>>> Вот и весь крупный надводный флот двух океанов
энди>> И мир не перевернулся.
Полл> Не все удары КР НАТО по объектам в Сирии были так нечувствительны, как говорит наша пропаганда.
Не.... я про абсолютизацию флота вообще и авианосцев в частности.Может стоит действительно подождать и подумать над новыми тенденциями в ракетной технике ,в БПЛА и вообще безэкипажными морскими юнитами.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
MD Serg Ivanov #04.02.2020 10:49  @энди#04.02.2020 10:42
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Флот СССР как-то справлялся. И довольно неплохо.
энди> просто до драки не дошло ,думаю ВМФ СССР вынесли бы без особых проблем, а зачем тогда платить больше?
Ну и ладно. Не дошло до драки - значит флот свою задачу выполнил. Без потерь. Чего вам ещё надобно?

Стал он кликать золотую рыбку,
Приплыла к нему рыбка и спросила:
«Чего тебе надобно, старче?»
Ей с поклоном старик отвечает:

Автор: А. С. Пушкин
 

Конец сказки помнишь?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Andru #04.02.2020 11:05  @Serg Ivanov#04.02.2020 10:35
+
+1
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Andru>> 3. флот претендующий на присутствие в океане без авиационной поддержки это нонсенс..
S.I.> Флот СССР как-то справлялся. И довольно неплохо.
Справлялся, но хреново, справлялся это мирному времени, а хреново, в военное время- камикадзе, возможно с минимальным ущербом для супостата...
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

S.I.>> Флот СССР как-то справлялся. И довольно неплохо.
энди> просто до драки не дошло ,думаю ВМФ СССР вынесли бы без особых проблем

сдается мне, что если бы и они думали, что без особых проблем, то таки вынесли бы.

собственно, что до драки не дошло, подтверждает эффективность флота.

задача ведь стояла не столько кого то вынести, а чтоб нас не вынесли.
   11.011.0
MD Serg Ivanov #04.02.2020 11:51  @Andru#04.02.2020 11:05
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Andru> Справлялся, но хреново, справлялся это мирному времени, а хреново, в военное время- камикадзе, возможно с минимальным ущербом для супостата...
Справлялся необходимо и достаточно. Причём без АВ. А камикадзе - и с АВ будет камикадзе. Но с большим ущербом для своих ВС. В конце-концов флот (и не только) прикрыт РВСН. И возможности РВСН гораздо важнее флотских амбиций. А атомный авианосец - ну покажите его эффективность в контроле на СМП, тогда может быть.. Тем более, что требования по водоизмещению, габаритам, прочности корпуса во многом совпадают с ледоколом. ;) И строятся они тоже за счёт бюджета государства.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #04.02.2020 11:57  @Н-12#04.02.2020 11:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Н-12> собственно, что до драки не дошло, подтверждает эффективность флота.
О чём и речь.
Н-12> задача ведь стояла не столько кого то вынести, а чтоб нас не вынесли.
Ну да. Основная задача флота - сдерживание, а не вынос флота США, НАТО или КНР.
Одним из показателей эффективности мер по реализации государственной политики в области военно-морской деятельности является (п.51, выделение автора): «б) способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия; в) способность Военно-Морского Флота применить в любой обстановке морские стратегические ядерные силы». Более того, п.37 гласит: «В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором».

Принципы, включённые в п. 37, 39, 51, абсолютно логичны на фоне главной и первоочередной цели государственной политики в области военно-морской деятельности — стратегического сдерживания. В документе «Основы — 2030» подчёркивается то, о чём активно говорилось уже несколько лет, — ядерное сдерживание посредством МСЯС должно дополняться неядерным стратегическим сдерживанием, которое возлагается на морские силы общего назначения (МСОН, пп.35-36). Условием неядерного сдерживания является возможность поражения силами ВМФ наземных объектов на территории противника с помощью высокоточного оружия большой дальности (пп. 30-б, 33-34, 38-г).

При этом упоминание НСЯО представляется логичным следующим шагом. Низкая применимость МСЯС для сдерживания региональных и локальных конфликтов очевидна. Но столь же очевидна и невозможность достижения паритета по МСОН с ВМС США, а по отдельным категориям — и с ВМС НОАК. Структура и боевой состав ВМФ, а значит, и кораблестроительные программы должны соответствовать имеющимся у государства на эти цели ресурсам, а также возможностям ОПК (п.40-а). Обеспечение МСОН российского флота нестратегическим ядерным оружием позволяет разрешить противоречие между ресурсными ограничениями и целями, возникающими в сложной стратегической обстановке.
 

Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”

Законодательство - законы и кодексы Российской Федерации.Полные тексты документов в последней редакции. Аналитические профессиональные материалы. Новости законодательства РФ //  www.garant.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2020 в 12:09
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Andru> Откуда данные что денег нет? Деньги есть.

Опять по новой пошла демагогия. "Есть деньги". Где? Деньги появятся только если их украдут у чего то другого. От нищих пенсионеров, от разбитых дорог, от ВКС не имеющих в строю ни одного истребителя 5 поколения, от армии не имеющей в строю ни одной Арматы, от флота которому нужна и современная стационарная акустика и "посейдоны" и эскортные корабли.

Но конечно атомный гигант нужнее.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Andru>> Откуда данные что денег нет? Деньги есть.
ttt> Опять по новой пошла демагогия. "Есть деньги". Где? Деньги появятся только если их украдут у чего то другого. От нищих пенсионеров, от разбитых дорог
Дядя, ты дурак?
   11.011.0
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU Andru #04.02.2020 12:14  @Serg Ivanov#04.02.2020 11:51
+
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
S.I.> Справлялся необходимо и достаточно.
Откуда знаешь? Меня спрашивал по этому вопросу? А я говорю что не справлялся...
   11.011.0
MD Serg Ivanov #04.02.2020 12:28  @Andru#04.02.2020 12:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Справлялся необходимо и достаточно.
Andru> Откуда знаешь? Меня спрашивал по этому вопросу? А я говорю что не справлялся...
Шутишь? Кто же флотских будет спрашивать? Естественно ответ будет - дайте больше. Флот - всего лишь инструмент политики. И по результатам политики - провалов серьёзных не было из-за флота. Стало быть и острой необходимости в строительстве именно АВ нет.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2020 в 12:34
RU Н-12 #04.02.2020 12:39  @Serg Ivanov#04.02.2020 12:28
+
-
edit
 

Н-12

опытный

S.I.> Шутишь? Кто же флотских будет спрашивать? Естественно ответ будет - дайте больше.

не, ну тут палка о двух концах, если что драться без надежд на победу, а только на максимальный урон, таки флотским.
   11.011.0
MD Serg Ivanov #04.02.2020 12:47  @Н-12#04.02.2020 12:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Н-12> не, ну тут палка о двух концах, если что драться без надежд на победу, а только на максимальный урон, таки флотским.
Нет задачи драться с сильным противником на море. Есть задача его сдерживания. В т.ч. путём угрозы применения ТЯО. А как оружие сдерживания - АВ никудышный. Работает медленно, а стоит дорого.
   52.052.0
BY V.Stepan #04.02.2020 12:49  @Тилле#03.02.2020 19:45
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Тилле> Авианосец будет атомным, водоизмещением 80-90 тыс. тонн и подобен "Нимицу".

Navy Korabel уверяет, что подобен будет 11437 и поменьше — 65-70 тыщ тонн.

Тилле> Я понимаю, что это(а-ля "Нимиц") многих беспредельно бесит

Почему это должно бесить и выводить?
   52.952.9
RU Н-12 #04.02.2020 12:51  @Serg Ivanov#04.02.2020 12:47
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

S.I.> Нет задачи драться с сильным противником на море. Есть задача его сдерживания.

да, но решить задачу сдерживания можно только постоянной демонстрацией готовности драться.

ну, и чтоб драка противнику не виделась легкой.

а авианосец он не против сильного противника, по идее, он против слабого.

ну, не сошелся же свет клином на одних Штатах.
   11.011.0
RU Zenitchik #04.02.2020 13:01  @Полл#04.02.2020 05:33
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> Вот и весь крупный надводный флот двух океанов и 3 морей (Балтика, Черное, Средиземное), доживший до наших дней от СССР.

А на замену что построили?
   74.0.3729.15874.0.3729.158
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Andru>флот претендующий на присутствие в океане без авиационной поддержки это нонсенс..

Присутствовать в океане в мирное время - можно одними эсминцами.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Н-12> а авианосец он не против сильного противника, по идее, он против слабого.

Вот именно. Против слабого и "Кузя" сойдёт. Против сильного - и "Нимиц" бесполезен.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> а авианосец он не против сильного противника, по идее, он против слабого.
Zenitchik> Вот именно. Против слабого и "Кузя" сойдёт. Против сильного - и "Нимиц" бесполезен.

да странная хрень, не, вполне справедливо, что атомный тыщ на 70-100 дорого, сложно, прям сейчас далеко не первой необходимости, возможно авианосцы вообще теряют актуальность, для поддержания хоть каких компетенций достаточно имеющегося, эксплуатация видится сложной вплоть до невозможности, строить негде и не за что, насущных задач для него сейчас особых нет, базироваться негде, сопровождать нечем.

все так.

но вот чисто интуитивно твердое убеждение что строить надо, и что он понадобится в среднесрочной перспективе.
   11.011.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
xab> Немецкие танки до Химок не дошли, а вот немецких разведчиков мотоциклистов видели.

Про мотоциклистов — байки. Им неоткуда там было взяться. См. карту.
   60.960.9
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Н-12>> а авианосец он не против сильного противника, по идее, он против слабого.
Zenitchik> Вот именно. Против слабого и "Кузя" сойдёт. Против сильного - и "Нимиц" бесполезен.

Просто пропаганда слишком уж распиарила как Пёрл-Харбор, так и сражение при Мидуэе. Сейчас те задачи, которые тогда решались самолётами, дешевле решать дешёвыми крупносерийными крылатыми ракетами. Для которых левиафаны под 100кт просто не нужны.

А до авианосцев они решались артиллерийскими кораблями, кстати. Которые были "отменены" авианосцами. А теперь рулят сравнительно малогабаритные ракетные корабли.
   60.960.9

ttt

аксакал

ttt>> Опять по новой пошла демагогия. "Есть деньги". Где? Деньги появятся только если их украдут у чего то другого. От нищих пенсионеров, от разбитых дорог
Andru> Дядя, ты дурак?

Мальчик, а ты дебил? Простых истин не понимаешь? Может тебе в детский сад лучше пойти?

Чем нимицевой околесицей серьезных людей отвлекать?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
MD Serg Ivanov #04.02.2020 13:59  @Н-12#04.02.2020 12:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Нет задачи драться с сильным противником на море. Есть задача его сдерживания.
Н-12> да, но решить задачу сдерживания можно только постоянной демонстрацией готовности драться.
Для этого АВ меньше всего походит. Ту-95, АПЛ, корветы/фрегаты с Цирконом - больше подходят. Ну и РПКСН/РВСН за углом, если сильно обидят.
Н-12> а авианосец он не против сильного противника, по идее, он против слабого.
Вот именно. И тут возникает вопрос - какой? Если изначально противник слабый.
Корабль может транспортировать 700 экипированных морских пехотинцев, 10 вертолетов (типа UH-60, AH-1, KA-32), 10 танков, два катера на воздушной подушке типа LCAC.
После дооборудования верхней палубы 17-м трамплином и установки специального жаростойкого уретанового покрытия с корабля могут взлетать самолеты с вертикальным / коротким взлетом и посадкой AV-8 «Харриер», а в перспективе американские F-35B.

ДВКД «Токто» может быть использован при проведении международных миротворческих операций, для спасения людей в районах крупных стихийных бедствий, а также для защиты национальных интересов в Мировом океане.
 

Корейский вертолетоносец «Токто» мог стать российским

Южнокорейский десантно-вертолетный корабль-док (ДВКЛ) «ТОКТО» (DOKDO / LPH-6111 독도) был заложен в 2003 году на верфи компании «Ханджин хэви индастриз» (한진중공업) в г. Пусан, спущен на воду 12 июля 2005-го и вошел в боевой состав ВМС Республики Корея (РК) 3 июля 2007-го. Корабль получил название в честь островов Токто — территории Южной Кореи, оспариваемой Японией. //  zen.yandex.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2020 в 14:11
1 306 307 308 309 310 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru