[image]

Вопросы по корабельным ЗРК

Морские ЗРК и ЗРАК
Теги:ЗРК, ЗРАК, флот
 
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Полл> Тут многое зависит от способа (алгоритма) наведения. При наведении через ракету требование по точности координирования намного ниже, отчего этот метод и возник вообще.
Паша, ты опять лезешь туда, где не разбираешься. ;)
А данном случае требования к точности от "алгоритма" не зависят.

Полл> Ну и дешевизна ЗУР, поскольку основные мозги при этом методе не были одноразовыми. Как сейчас сделали в четырехсотке - не знаю, но для поражения цели за радиогоризонтом ЗУР либо должна её найти самостоятельно, "здравствуй, Терминатор!" - либо управление через ракету с селекцией целей на ЗРК.
Чтобы АРЛСГСН правильно определила цель, она должна точно знать свои координаты и направление движения и координаты цели. И не важно, где "основные мозги".
Кстати поиск цели "узким" лучем АРЛГСН - верный путь попасть совершенно не туда.

LtRum>> Вообще есть какое-то оптимальная дистанция раскрытия ГСН. Типовые дистанции я уже привел, поэтому я и усомнился в дальности в 30км.
Полл> ЗРК ДД - совсем другой класс техники, чем "Полимент-Редут" и "Штиль". Другие задачи, другие технические решения, другие параметры.
А 2х2 = 4. Мы все это знаем КО.
   1919
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
LtRum> А данном случае требования к точности от "алгоритма" не зависят.
Посмотри у Саида Аминова описание комплекса "Патриот", зачем в нем внедрили наведение через ракету.

Вестник ПВО

ПУ М901   Многофункциональная РЛС AN/MPQ-53 Многофункциональная РЛС AN/MPQ-53 смонтирована на двухосном седельном полуприцепе массой 15 т и транспортируется колесным тягачом М818. РЛС AN/MPQ-53 работает в диапазоне волн 5,5 - 6,7 см. Основными элементами РЛС являются: антенная система, передатчик, приемник, цифровой процессор, блок управления, аппаратура сопряжения, аппаратура опознавания "свой - чужой". Аппаратура станции (за исключением антенной системы и сверхвысокочастотных устройств передатчика и приемника) размещена внутри кабины контейнерного типа и защищена от воздействия электромагнитного импульса ядерного взрыва, грозовых разрядов и электромагнитных помех. //  Дальше — pvo.guns.ru
 

LtRum> Кстати поиск цели "узким" лучем АРЛГСН - верный путь попасть совершенно не туда.
Значит АРЛГСН, способная на такую стрельбу, за радиогоризонт, должна иметь поисковый режим, сильно отличный от "узкого луча".
   1717
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> А данном случае требования к точности от "алгоритма" не зависят.
Полл> Посмотри у Саида Аминова описание комплекса "Патриот", зачем в нем внедрили наведение через ракету.
:facepalm:
Паша, когда у меня будут вопросы по пулеметам, я обязательно к тебе обращусь.
Еще раз - точность нужна в любом случае. В случае Патриота эта точность обеспечивается РЛС комплекса, а не только нав.системой ракеты.

Полл> Вестник ПВО
LtRum>> Кстати поиск цели "узким" лучем АРЛГСН - верный путь попасть совершенно не туда.
Полл> Значит АРЛГСН, способная на такую стрельбу, за радиогоризонт, должна иметь поисковый режим, сильно отличный от "узкого луча".
Точное знание своих координат и координат цели также является существенным "подспорьем" для выделения цели среди помех.
   1919
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Я запутался немного в вашем диалоге... и немного откачусь. На начальном этапе гсн ракеты ничего не видит, ракета идет на радиоуправлении в место, где завися от эпр цели, гсн ее увидит. На втором этапе по сигналу, отраженному от цели, гсн наводит ракету на цель. Коррекция была до этого момента, чтобы у ракеты и рпц не было разночтений по единой для них цели. На третьем этапе, если исчезнет или возможно исчезнет подсвет рпц, включается излучение самой ракеты по цели.
ЗУР - не ПКР. Ей не нужен широкий угол сканирования. Узкий луч, тоже плохо. При маневрах, на близком от ракеты расстоянии, цель может выйти из луча. Т.е. задача гсн ракеты получить цель рпц и именно ее удержать до подрыва. Чем ближе ракета приближается к цели, тем меньше шанс перепутать ее с другим ЛА.
Могу конечно ошибаться, все шагнуло вперед...
И если гсн станет полностью активной, то рпц уже и не нужен. Полетит на 400км по наведению загоризонтной станции, если решат проблему с селекцией цели. И гсн зур будет работать , как гсн ПКР. -)
Кто то писал на форуме про базу радиолокационных портретов типовых целей....тут очень высокое разрешение должно быть, это уже миллиметровый диапазон, а возможно и плюс ИК и оптика. Тут и база данных и алгоритмы быстрого сравнения. И опять же проблема портрета от ракурса... много проблем. Кому охота дорогостоящей дурой, летящей на 400км, сбивать там копеечный беспилотник к примеру...
   
Это сообщение редактировалось 21.11.2019 в 21:23
RU cbvtbpzknf #26.11.2019 10:01
+
+1
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Решение вопроса ПВО МД по ебипецки...
Прикреплённые файлы:
 
   1919
RU Gasilov #26.11.2019 10:46  @cbvtbpzknf#26.11.2019 10:01
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

cbvtbpzknf> Решение вопроса ПВО МД по ебипецки...

Интересно, будут ли стингеры этих зрк сбивать пкр на встречных курсах? Нет информации об установке на зрк авенджео ОЛС.
   70.070.0
Это сообщение редактировалось 27.11.2019 в 21:48
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Я неправильно выразился:дальность действия ГСН. Не самой ракеты

Ракета ракете - рознь. В первую очередь: по назначению (по характеристикам цели, которую уничтожать предназначены) и по, вытекающему из назначения, способа воздействия на цель, т.е. по способу причинения ущерба цели.

LtRum> Так-то корабальные комплексы с АРЛГСН и подальше 90км летают.

Поэтому, категорически НЕ верно "корабальные комплексы с АРЛГСН"(ц) даже подразумевать, как нечто схожее между собой.

Поэтому из "корабельных комплексов с АРЛГСН"(ц) нужно выделять комплексы ЗРК и ПКР/КР.

Я конечно понимаю, что для Вас все они просто "куча железа", которое нужно "вписать" в конкретный корабль, но ... Тем не менее.
   66
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Кстати поиск цели "узким" лучем АРЛГСН - верный путь попасть совершенно не туда.

Чего-чего-чего?
Опять путаем ЗУР с ПКР/КР ???

Речь идет о ЗУР.
Посему точность наведения ЗУР, с помощью ЗРК, на участке наведения/коррекции - первооснова всего.
При переводе ЗУР на "самонаведение" с помощью ГСН, нужная цель обязана "влетать" в узкий "сектор "допоиска" ГСН, причем "узким лучем" ГСН.

Только в этом случае будет обеспечено "высокая избирательность" работы ЗУР по обстреливаемой цели, и максимально исключен "верный путь попасть совершенно не туда"(ц).
   66
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Кстати поиск цели "узким" лучем АРЛГСН - верный путь попасть совершенно не туда.
liv444.1> Чего-чего-чего?
liv444.1> Опять путаем ЗУР с ПКР/КР ??
Нет, это вы не читаете о чем была речь.
   1919
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> Я конечно понимаю, что для Вас все они просто "куча железа", которое нужно "вписать" в конкретный корабль, но ... Тем не менее.
В отличие от вас, ничего не путаю и не подразумеваю.
   1919
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Нет, это вы не читаете о чем была речь.

Я внимательно прочитал "дебаты" с Вашим участием.

LtRum> В отличие от вас, ничего не путаю и подразумеваю.

Оно и заметно.
LtRum> Так-то корабальные комплексы с АРЛГСН и подальше 90км летают.
 

LtRum> Кстати поиск цели "узким" лучем АРЛГСН - верный путь попасть совершенно не туда.
 

В связи с чем, мне и приходится "возвращать" Вас "на грешную землю".
Увы и ах!
   66
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Вообще есть какое-то оптимальная дистанция раскрытия ГСН.

Для ЗУР с комбинированной Системой управления участок "самонаведения"(раскрытия ГСН"(ц)) обязан быть МИНИМАЛЬНЫМ как по времени, так и по дальности.
   66
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Нет, это вы не читаете о чем была речь.
liv444.1> Я внимательно прочитал "дебаты" с Вашим участием.
Нет, не внимательно.

liv444.1> В связи с чем, мне и приходится "возвращать" Вас "на грешную землю".
Пока, что вы рассудаете совершенно не о том, о чем шла речь.
   1919
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Нет, не внимательно.

Речь шла (между камрадами: Полл, спокойный тип и Gasilov) о тактике применения ЗРК с 9М96 против тактики применения авиационного носителя ПКР и о радиогоризонте/дальности обстрела АСП из ЗРК, о траекториях полета АСП.

Вы же вписались в эти дебаты с "отстройками от помехам" и любимыми Вами СУ (ИНС+кор) с АГСН.
При этом (впрочем, как и всегда) распространяя на ЗУР особенности применения этой СУ для ПКР/КР.

LtRum> Пока, что вы рассудаете совершенно не о том, о чем шла речь.

Ну и кто из нас рассуждает "совершенно не о том, о чем шла речь"(ц) ???
   66
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> Речь шла (между камрадами: Полл, спокойный тип и Gasilov) о тактике применения ЗРК с 9М96 против тактики применения авиационного носителя ПКР и о радиогоризонте/дальности обстрела АСП из ЗРК, о траекториях полета АСП.
Не совсем. Речь шла о стрельбе "за горизонт" при наличии или отсутствии ЦУ.

liv444.1> Вы же вписались в эти дебаты с "отстройками от помехам" и любимыми Вами СУ (ИНС+кор) с АГСН.
Врете. Уж о типе СУ речь вообще не шла.

liv444.1> При этом (впрочем, как и всегда) распространяя на ЗУР особенности применения этой СУ для ПКР/КР.
Нет.

LtRum>> Пока, что вы рассудаете совершенно не о том, о чем шла речь.
liv444.1> Ну и кто из нас рассуждает "совершенно не о том, о чем шла речь"(ц) ???
Вы.
   1919
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Врете.
"И тут Остапа понесло ..."(ц)

LtRum> Уж о типе СУ речь вообще не шла.

Чтобы АРЛСГСН правильно определила цель, она должна точно знать свои координаты и направление движения и координаты цели. И не важно, где "основные мозги".
 

Это об чем речь?

Зачет!
   66
Это сообщение редактировалось 26.11.2019 в 13:48
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Врете.
liv444.1> "И тут Остапа понесло ..."(ц)
LtRum>> Уж о типе СУ речь вообще не шла.
liv444.1> Это об чем речь?
:facepalm:
Как там и написано: о потребной точности координат цели и самой ракеты.
   1919
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

О лучах ...
В идеале РЛС обнаружения и сопровождения должна иметь для передающей антенны игольчатую ДН, как можно уже, чтобы в этом луче не оказалось подсвеченной плотной группы целей вместо одного ЛА. Ширина ДН приемной антенны РЛС будет аналогичной (есть исключения при различных прд и прм антеннах, когда нет одной приёмопередающей..). Приемная ДН ракеты шире чем у ПРМ РЛС, т.к. проще найти и удерживать цель, подсвеченную более узким лучем. И по причине быстрого приближения к этой цели. И на конечном участке, когда ГСН ракеты включает излучение, ДН ПРД антенны будет зависеть от того, интегрирован излучатель в ПРМ антенну или вынесен конструктивно за ее пределы.
А то как то мы дискутируем о разных лучах.
Ну а если соврал, поправят...
   
Это сообщение редактировалось 27.11.2019 в 13:21
RU константин_са #22.12.2019 21:33
+
+6
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

Фрегаты типа «Адмирал Горшков» оснащены полным набором ракет «Полимент-Редут» (УВП 3С.97, радары и системы управления), они состоят также на вооружении корветов пр. 20380 (за исключением головного корабля «Стерегущий»). Фрегаты пр. 22350 вооружены четырьмя УВП 3С.97 в обще сложности с 32 ракетными ячейками.
 

попались :) чертежи УВП ЗС.97
Прикреплённые файлы:
ИД_3С-97_05.jpg (скачать) [3307x4724, 719 кБ]
 
ИД_3С-97_07.jpg (скачать) [2900x2221, 464 кБ]
 
ИД_3С-97_06.jpg (скачать) [2157x4221, 499 кБ]
 
ИД_3С-97_08.jpg (скачать) [1496x3946, 404 кБ]
 
 
   43.043.0
RU cbvtbpzknf #23.12.2019 00:18  @константин_са#22.12.2019 21:33
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

к.с.> попались :) чертежи УВП ЗС.97

Браво!!! Какая пища для "конструкторов"!!!
   1919
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU константин_са #23.12.2019 17:46  @cbvtbpzknf#23.12.2019 00:18
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

cbvtbpzknf> Браво!!! Какая пища для "конструкторов"!!!

Повезло :D
Процедура: 31603990715
Наименование процедуры
Изготовление макета УВП 3С-97
Организатор
Акционерное общество "Конструкторское бюро специального машиностроения"

Коммерческие закупки и закупки по 223-ФЗ, com.roseltorg.ru
 


смотреть ИД 3С-97.pdf
   71.071.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru