[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 335 336 337 338 339 490
UA tank_bd #08.01.2020 23:51  @Лентяй#08.01.2020 23:30
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Лентяй> Мне поднадоел этот глупый спор. Просто прокомментируйте два факта.
Лентяй> 1. Количество судов, охраняемых ЧВК и захваченных пиратами когда на их борту была охрана = 0. За все годы.
1) ЧВК в силу подвешенного статуса не афишируют своей деятельности и своих проколов сиречь утверждать это вы не можете.

2)3-5 человек от серьезного нападения корабль не защитят . а больше они не наймут у них экипажи щас отсилы 15-20 ...

3) Охрана это перестрелка ,а следуя нынешним трендам с дохера экологией корабли переходят в том числе и на природный газ ... что чревато ... В свое время например персы пару танкеров из безоткаток просто спалили .



Лентяй> 2. Ни одна страна мира не использует OPV для антипиратской деятельности, даже когда они у неё есть. Исключение Малаккский пролив, но там и на моторках можно с пиратами воевать, всё рядом.
они держат то что им удобнее держать например 1-2 ранги (китай) пруф ?
Как мы ходим по пиратским районам: guardlancer — ЖЖ на .

Лентяй> А в аденском заливе или в Гвинейском совсем другие корабли работают, у тех же бриттов в том числе. Ривер-клсаа они для антипиратской деятельности не используют.
у них они не спроектированы на 60 суток автономности .
Лентяй> С этим-то Вы что будете делать? Отрицать?

утверждать что вы не знаете реального положения дел .. потому как вы его не знаетете вам понравилась концепция ЧВК прекрасно , но это не работает там где не может в разумные сроки прибежать нянька с большой дубиной
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 09.01.2020 в 00:00
RU Метла #08.01.2020 23:52  @Лентяй#08.01.2020 23:40
+
+3
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Лентяй> Ройял Нэви абсолютно некомпетентны в вопросах применения своих кораблей. Жаль, что они не могут Вас нанять.
Лентяй> Вы бы их научили, как надо.

Лентяй> Это корабль комплексного снабжения. Он занимался снабжением развёрнутых в Индийском океане сил НАТО и борьбой с пиратством одновременно, использовался как резервный корабль для базирования вертолётов, нёс на борту 80 человек морской пехоты, задействовался для эвакуации гражданских.
Лентяй> Всё то, что OPV тупо не могут делать.

И? Вы ВМФ РФ предлагаете на танкерах гонять пиратов? Нету-ж.. Шыпко продвинуто, на мой вкус. Перебор, таскать. Лучше уж на 22160-х.

И да, что уж там, в данном случае "компетентность" Ройал Нэви прёт из всех щелей..
   1717
RU Метла #08.01.2020 23:55  @Лентяй#08.01.2020 23:44
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Метла>> Италия использует. OPV Commandanti. Это сразу навскидку - первое что вспомнилось.
Лентяй> Где использует?

Неоднократно корабли данного класса патрулировали Аденский залив и прочие морские местности у Африканского Рога..
   1717
RU Лентяй #09.01.2020 00:01  @tank_bd#08.01.2020 23:51
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Лентяй

опытный

t.b.> 1) ЧВК в силу подвешенного статуса не афишируют своей деятельности и своих проколов сиречь утверждать это вы не можете.

Могу. За всю жизнь вращаясь в этих кругах я услышал только две байки про нападения, которые не были отбиты, и так и не смог ни от кого получить конкретики.
Кромен того, статистика атак пиратов собирается по данным судовладельцев, а не наёмников, которые как раз ни перед кем ни за что не отчитываются.

t.b.> 2)3-5 человек от серьезного нападения корабль не защитят . а больше они не наймут у них экипажи щас отсилы 15-20 ...

Факты против Вас.

t.b.> они держат то что им удобнее держать например 1-2 ранги (китай) пруф ?
t.b.> Как мы ходим по пиратским районам: guardlancer — ЖЖ на .

А почему они так поступают Вы не пытались подумать?

Лентяй>> А в аденском заливе или в Гвинейском совсем другие корабли работают, у тех же бриттов в том числе. Ривер-клсаа они для антипиратской деятельности не используют.
t.b.> у них они не спроектированы на 60 суток автономности .

Они и ещё много для чего не спроектированы. Как и 22160. Это не тот инструмент для антипиратской деятельности, просто напросто.

t.b.> утверждать что вы не знаете реального положения дел .. потому как вы его не знаетете вам понравилась концепция ЧВК прекрасно , но это не работает там где не может в разумные сроки прибежать нянька с большой дубиной

У группы бойцов на судне срок это около 60 секунд.
И за них государство не платит ни копейки.
К тому же они имеют радикальное отличие от "нянек" - они уже на корабле и применением оружия могут предотвратить его захват. Военному кораблю для этого надо идти рядом с охраняемым судном.
Платит ЧВК судовладелец. Расходов государства - ноль, но при правильном подходе оно обложит эти деньги налогами.
А для бюджета сколько стоит двухмесячный поход OPV?
   52.052.0
RU Лентяй #09.01.2020 00:01  @Метла#08.01.2020 23:55
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Метла>>> Италия использует. OPV Commandanti. Это сразу навскидку - первое что вспомнилось.
Лентяй>> Где использует?
Метла> Неоднократно корабли данного класса патрулировали Аденский залив и прочие морские местности у Африканского Рога..

Пример пожалуйста.
   52.052.0
RU Лентяй #09.01.2020 00:04  @Метла#08.01.2020 23:52
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Лентяй

опытный

Лентяй>> Всё то, что OPV тупо не могут делать.
Метла> И? Вы ВМФ РФ предлагаете на танкерах гонять пиратов? Нету-ж.. Шыпко продвинуто, на мой вкус. Перебор, таскать. Лучше уж на 22160-х.

Для тех, кто только что присоединился - сомалийских пиратов перебили. Сначала наёмники Эрика Принса, потом т.н. полиция Пунтленда, сформированная на иностранные деньги. Их больше нет.
За 2018 год было одно нападение на торговое судно. Отбито наёмниками на борту.
За 2019 год - ноль нападений.
Каких пиратов Вы собрались гонять.

Метла> И да, что уж там, в данном случае "компетентность" Ройал Нэви прёт из всех щелей..

У Вас отличное самомнение, даже зависть берёт.
   52.052.0
RU Метла #09.01.2020 00:04  @Лентяй#08.01.2020 23:30
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Лентяй> 2. Ни одна страна мира не использует OPV для антипиратской деятельности, даже когда они у неё есть.

..и ещё. Испанский OPV Meteoro также использовался в антипиратской операции Аталанта в Западной части Индийского океана..

 

   1717
RU Лентяй #09.01.2020 00:10  @Метла#09.01.2020 00:04
+
-1
-
edit
 

Лентяй

опытный

Лентяй>> 2. Ни одна страна мира не использует OPV для антипиратской деятельности, даже когда они у неё есть.
Метла> ..и ещё. Испанский OPV Meteoro также использовался в антипиратской операции Аталанта в Западной части Индийского океана..
Метла> https://eunavfor.eu/wp-content/uploads/2013/08/20130816_ESPS_Meteoro-1024x731.jpg

Да эти были. Надо было мне оговорку сделать. Но у Метеоро есть одно кардинальное отличие от нашего творения.

Вернее, два.

но одно принципиальное.

И он использовался в составе отряда боевых кораблей НАТО, отдельно его недостатки компенсировались качествами других кораблей в отряде.

С нашими 22160 предполагается, что они сами по себе будут работать, 1-2 СУДНА.

И опять же Вы не ответили на вопрос - каких пиратов им гонять?
   52.052.0
RU Метла #09.01.2020 00:19  @Лентяй#09.01.2020 00:01
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Метла>> Неоднократно корабли данного класса патрулировали Аденский залив и прочие морские местности у Африканского Рога..
Лентяй> Пример пожалуйста.

Операция Аталанта.
   1717
RU Метла #09.01.2020 00:25  @Лентяй#09.01.2020 00:04
+
+4
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Лентяй> Для тех, кто только что присоединился - сомалийских пиратов перебили.

Лентяй> Каких пиратов Вы собрались гонять.

Плевать мне на сомалийских пиратов. И на малаккских тоже.. У патрульных кораблей, 22160-х в частности, полно других задач. Что касается нашего ВМФ, то основная - снять нагрузку с основных НК в части выполнения рутинных задач мирного времени. В немирное время - поддержка ССО, блокада морских коммуникаций, изоляция ТВД, мониторинг воздушной и надводной обстановки, в т.ч. в ДМЗ. И т.д. и т.п. И бонусом - антипиратские действия, ежели приспичит.
   1717
UA tank_bd #09.01.2020 00:27  @Лентяй#09.01.2020 00:01
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Лентяй> Могу. За всю жизнь вращаясь в этих кругах я услышал только две байки про нападения, которые не были отбиты, и так и не смог ни от кого получить конкретики.
Лентяй> Кромен того, статистика атак пиратов собирается по данным судовладельцев, а не наёмников, которые как раз ни перед кем ни за что не отчитываются.

да да да а я еще должен поверить что вы реально там вращаетесь ? А судовладельцы не побоятся выгребсти кулечек звиздюлей если их родная прокуратура раскопает что они использовали услуги наемников ?



Лентяй> Факты против Вас.

нет приведите стандарный экипаж танкера например и наряд сил ЧВК. Выж вращаетесь там и знаете.


t.b.>> они держат то что им удобнее держать например 1-2 ранги (китай) пруф ?
t.b.>> Как мы ходим по пиратским районам: guardlancer — ЖЖ на .
Лентяй> А почему они так поступают Вы не пытались подумать?

1)у них в тот момент базы в Джибути еще не было
2) Их береговая охрана занята проблемами где поближе. им ЮВА хватает



t.b.>> у них они не спроектированы на 60 суток автономности .
Лентяй> Они и ещё много для чего не спроектированы. Как и 22160. Это не тот инструмент для антипиратской деятельности, просто напросто.

факты в студию . почему 22160 не подходит ...



Лентяй> У группы бойцов на судне срок это около 60 секунд.
Лентяй> И за них государство не платит ни копейки.
Лентяй> К тому же они имеют радикальное отличие от "нянек" - они уже на корабле и применением оружия могут предотвратить его захват. Военному кораблю для этого надо идти рядом с охраняемым судном.
Лентяй> Платит ЧВК судовладелец. Расходов государства - ноль, но при правильном подходе оно обложит эти деньги налогами.
Лентяй> А для бюджета сколько стоит двухмесячный поход OPV?


И сдохнут они при серьезной угрозе вместе с кораблем за 60 секунд . а судовладелец пойдет канифолить мозг своему государству.

Когда во время Танкерной войны Персы стали в пиратском стиле кошмарить нефте перевозчиков Кувейт побежал не к ЧВК который в тот момент уже были , А к СССР и США . Остальное лирика.
   71.071.0

KNN

втянувшийся

t.b.> 21160 это тот блинчик комом от зпкб и прочих который возможно был нужен.


Чуточку поправлю, 22160 - это супергениальное творение Северного бюро, ЗПКБ обладает более здравым крестьянским смыслом
   66
RU Метла #09.01.2020 00:32  @Лентяй#09.01.2020 00:10
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Лентяй> Да эти были. Надо было мне оговорку сделать. Но у Метеоро есть одно кардинальное отличие от нашего творения.
Лентяй> Вернее, два.
Лентяй> но одно принципиальное.
Лентяй> И он использовался в составе отряда боевых кораблей НАТО, отдельно его недостатки компенсировались качествами других кораблей в отряде.
Лентяй> С нашими 22160 предполагается, что они сами по себе будут работать, 1-2 СУДНА.
Лентяй> И опять же Вы не ответили на вопрос - каких пиратов им гонять?

Никакая религия не запрещает использовать 22160-й хоть с фрегатом, хоть с МРК, хоть и с тем и другим совместно. И даже с танкером-снабжения можно - в святых писаниях прямого запрета нет.
   1717

tank_bd

аксакал

t.b.>> 21160 это тот блинчик комом от зпкб и прочих который возможно был нужен.
KNN> Чуточку поправлю, 22160 - это супергениальное творение Северного бюро, ЗПКБ обладает более здравым крестьянским смыслом

ммдда вы правы .... за этосамое...
   71.071.0

KNN

втянувшийся

Лентяй>> Отдать даром в какие-то страны
VAS63> Думаете возьмут без пыток? :D

Не, не возьмут... разве что после принуждения к покупке Калибрами


VAS63> Остается один вариант - подарить В. Потапову

Володе дарить опасно - он на этом суперкорабле весь шестой флот выметет за геркулесовы столбы
   66
+
-3
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
Меня в истории с 22160 всегда умилял один пункт в меню, на который так молятся адепты данной секты. И прямо таки этим гордятся, как достижением.
Автономность - 60 суток...
Но вот что самое забавное. Ни один из этих потапычей так и не смог мне ответить, как справляются несчастные голландцы на своих Holland-class OPV с их нищебродской автономкой в 21 сутки.
:D :D :D
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

RoyalJib> :D :D :D

потому-что изначально секте сказано что автономность дана чтоб за рог ходить ! без заходов к муслимам и танкеров в прицепе!
   71.071.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
RoyalJib>> :D :D :D
t.b.> потому-что изначально секте сказано что автономность дана чтоб
А не_сектантам в верхний отросток туловища не приходит вопрос, откуда берутся запасы у группы или отряда "спецперсонала", уходящего погулять надолго в чужих землях с борта корабля?
А когда местную группу сочувствующих надо подкормить?
   72.072.0
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
t.b.> потому-что изначально секте сказано что автономность дана чтоб за рог ходить ! без заходов к муслимам и танкеров в прицепе!

Скажу так. Я довольно интересно пообщался с ребятками из экипажа того самого Holland-а.
И не где-нибудь, а на Сейшельских островах. Куда, со своей автономкой, он добрался без каких-то проблем.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

RoyalJib>>> :D :D :D
t.b.>> потому-что изначально секте сказано что автономность дана чтоб
Полл> А не_сектантам в верхний отросток туловища не приходит вопрос, откуда берутся запасы у группы или отряда "спецперсонала", уходящего погулять надолго в чужих землях с борта корабля?

Полл спроси у Келега .... я тут ругаюсь только про то что ЧВК ему нуникак не альтернатива. ичемдальше в лез тем сильнее будет нужда в чемто подобном . правда имхо чтото подобное не должно быть настолько примитивным
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

RoyalJib> Скажу так. Я довольно интересно пообщался с ребятками из экипажа того самого Holland-а.
RoyalJib> И не где-нибудь, а на Сейшельских островах. Куда, со своей автономкой, он добрался без каких-то проблем.

ну в порты он все таки заходил ... да и не в этом суть .
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Полл спроси у Келега...
Классно пошутил! :)

t.b.> я тут ругаюсь только про то что ЧВК ему ну никак не альтернатива.
Чтобы ЧВК смогли выполнять то, что может подобный корабль - им потребуется подобный корабль.
А это очень-очень большой соблазн повторить историю "Rainbow Warrior" всем противоборствующим участникам.
А для самой ЧВК очень большой соблазн поднять свой флаг.
   72.072.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> Полл спроси у Келега...
Полл> Классно пошутил! :)

ну так я понимаю что в лучшем случае на контейнерной будут стоять рефрижераторы со жрачкой и сухпаем . И врядли этого хватит


Полл> Чтобы ЧВК смогли выполнять то, что может подобный корабль - им потребуется подобный корабль.
Полл> А это очень-очень большой соблазн повторить историю "Rainbow Warrior" всем противоборствующим участникам.
Полл> А для самой ЧВК очень большой соблазн поднять свой флаг.


А вот теперь доведи это до некоторого вхожего в среду ЧВК....
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
RoyalJib>> И не где-нибудь, а на Сейшельских островах. Куда, со своей автономкой, он добрался без каких-то проблем.
t.b.> ну в порты он все таки заходил ... да и не в этом суть .

Да с чего бы???
Простая математика жеж!
Берём официальную инфу: 5,000 nautical miles at 15 knots
Это чуть больше 13 дней.
Для понимания дистанций.
От Ден Хелдера до Виктории 6500 миль.
То есть... Зайдя по пути в Валлетту, этот самый Holland-class, запросто обходится без заходов к муслимам и без танкеров в прицепе! Да ещё и укладывается в 21 день. А если он находился в средиземке, то вообще никуда заходить не надо.
Ой вэй!
   79.0.3945.8879.0.3945.88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

KNN

втянувшийся

RoyalJib> Меня в истории с 22160 всегда умилял один пункт в меню, на который так молятся адепты данной секты. И прямо таки этим гордятся, как достижением.
RoyalJib> Автономность - 60 суток...
RoyalJib> Но вот что самое забавное. Ни один из этих потапычей так и не смог мне ответить, как справляются несчастные голландцы на своих Holland-class OPV с их нищебродской автономкой в 21 сутки.
RoyalJib> :D :D :D

У голландцев, наверное, КЗОТ не позволяет официально больше трех недель ;)

и вообще, что у Вас за манеры - сравнивать жигуль с лексусом...
уж говорено-переговорено много раз: на Holland-class топлива и керосина в разы больше, ВРШ, частичное электродвижение, возможность работы бортовых катеров до 5 баллов и т.д. и т.п.
Но, как говорится, ребенка-уродца в семье больше любят
   66
1 335 336 337 338 339 490

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru