Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

keleg> Так и устойчивость принципиально разная. "Мистраль" выводится из строя одной удачной ПКР.
Вертолетная эскадрилья, базирующаяся на соединении патрульников, тоже выводится из строя одной удачной ПКР, поразившей, к примеру, корабль с вертолетом связи и управления. Такой спецборт в составе эскадрильи - единственный.

keleg> Зато получаем возможность одновременно поднять 7-8 вертушек.
У "Мистраля" или подобного ему УДК тоже есть возможность осуществлять групповой взлет.
Кроме того, у него есть возможность подготовить к вылету всю авиагруппу одновременно.
На двухвертолетных патрульниках при сохранении норм по ТБ нашего ВМФ это невозможно.

keleg> Мне все интересно, там в ангар поместятся два ка-226?
По правилам ТБ нашего ВМФ групповое размещение авиатехнике в ангаре возможно лишь при оснащении ангара огнезащитными шторами между площадками для авиатехники.
У 22160 подобного оборудования в ангаре нет.

keleg> При всем желании соединение патрульников так вынести нельзя, разве что спецбоеприпасом

На каждого по ПКР, защиты у него нет. 6 патрульников - 6 ракет и все. Пуск обеспечит один корабль или несколько самолетов.

TT> На каждого по ПКР, защиты у него нет.
Комплекты ПУ ПП ТК-25 ты лично с каждого украл?

TT>> На каждого по ПКР, защиты у него нет.
Полл> Комплекты ПУ ПП ТК-25 ты лично с каждого украл?

Учитывая какие ГСН на современных ПКР я сомневаюсь что помехи защитят корабли.

TT> Учитывая какие ГСН на современных ПКР я сомневаюсь что помехи защитят корабли.
Современные помехи по прежнему остаются самым эффективным средством от самонаводящегося оружия.
Как минимум для отдельной цели.

И в любом случае не эффективное средство защиты не равно отсутствию средств защиты.

Полл> И в любом случае не эффективное средство защиты не равно отсутствию средств защиты.

Ну потратят по две ракеты на пароход результат все равно будет печальный.

TT> Ну потратят по две ракеты на пароход результат все равно будет печальный.
А восемь современных ПКР в правильно организованном залпе могут и 22350 потопить.
Тоже результат будет печальный.
И как же нам дальше жить?

Лентяй>> Вот это и есть то, что надо для предлагаемых Вами операций ССО, схожесть с 22160 я думаю оцените сами.
Полл> "Мой прадед говорит..." — Кавказская пленница - YouTube

Имею желание купить дом, но не имею возможности.
Имею возможность купить козу... и далее покупаем козу и живём в ней вместо дома

Как-то так пока выходит с 22160.

Впрочем, я подожду пока с него вторгнется спецназ, в Сомали куда-нибудь.

TT>> Учитывая какие ГСН на современных ПКР я сомневаюсь что помехи защитят корабли.
Полл> Современные помехи по прежнему остаются самым эффективным средством от самонаводящегося оружия.
Гипотетическое применение эскадры патрульников вряд-ли возможно против страны, обладающей современными ПКР. Но если у Лумумбии отыщется пятидесятилетний сторожевик типа нашего полтинника(а на борту до кучи несколько ПЗРК), то дело может запахнуть керосином.

mikes> Гипотетическое применение эскадры патрульников вряд-ли возможно против страны, обладающей современными ПКР.

Какие эскадры? Для решения рутинных задач не связанных с применением серьезного вооружения. Торговый корабль догонит без проблем, у них скорость небольшая, а с боевыми кораблями и самолетами противника ему сражаться не надо. Бандитов, папуасов типа украинцев гонять в самый раз.

Полл> По правилам ТБ нашего ВМФ групповое размещение авиатехнике в ангаре возможно лишь при оснащении ангара огнезащитными шторами между площадками для авиатехники.
Полл> У 22160 подобного оборудования в ангаре нет.
Гм, а как же тогда фунцкионирует на нем ангар для нескольких беспилотников?

TT> Для решения рутинных задач не связанных с применением серьезного вооружения. Торговый корабль догонит без проблем, у них скорость небольшая
Не догонит, у них скорость выше, чем у 22160. Вот, например, посмотрите

TT> с боевыми кораблями и самолетами противника ему сражаться не надо
Боевым кораблям 22160 скажет "А я в домике? Я тут просто мимо гулял?"

VAS63> Боевым кораблям 22160 скажет "А я в домике? Я тут просто мимо гулял?"
Так же, как БДК, тральщики и РЗК.
МРАП не для "горячей" войны.

TT>> Для решения рутинных задач не связанных с применением серьезного вооружения. Торговый корабль догонит без проблем, у них скорость небольшая
VAS63> Не догонит, у них скорость выше, чем у 22160.

во-1 -контейнеровозы, лайнеры, паромы, круизники это (в основном) быстроходные суда, но есть нескольких десятков других типов судов, которые тихоходные. Большинство судов ходят экономичным ходом не более 12-16 узлов, даже контейнеровозы. А когда давит расписание или погода, то экономика уходит на второй план и суда бегут 25+ узлов или по возможности
во-2 - на борту 22160 есть вертолет и скоростной катер - они 100% догонят
в-3 можно произвести предупредительный выстрел (не по международным правилам)

mikes> Но если у Лумумбии отыщется пятидесятилетний сторожевик типа нашего полтинника(а на борту до кучи несколько ПЗРК), то дело может запахнуть керосином.
Дальность ПЗРК - 6 000 м.
Дальность современных версий "Атаки" и "Вихря" - 8-10 км.
И это даже не считая возможности подвески под Ка-29 X-35х.

t.b.> еще скажи редут и 301рвые ...
Не скажу. Логично УРО унифицировать с вертолетным - погреб-то уже есть, нужна только пусковая.
Пусковая для "атаки" и "вербы" уже разработана ("гибка"), пусковая для "сосны" (которая заявлена и в вертолетном варианте) тоже заявлена, у вьетнамцев она вполне летает, на вооружение принята.
Т.е. с одноканальной простой ЗРК существенных проблем нет.

VAS63>> Боевым кораблям 22160 скажет "А я в домике? Я тут просто мимо гулял?"
keleg> Так же, как БДК, тральщики и РЗК.
keleg> МРАП не для "горячей" войны.

Так БДК тралльщики и РЗК действуют в районах, где поддерживается благоприятный опер.режим и обеспечивают его поддержание.
В них есть смысл, и что самое главное - БЕЗ НИХ НИКАК. Не получится устранить угрозу минирования без тральщиков и высадку десанта без ДК (любых каких-нибудь, у нас это БДК).

А без 22160 всё получается.

Это - принципиальная разница между 22160 и другими кораблями.

keleg> Дальность ПЗРК - 6 000 м.
keleg> Дальность современных версий "Атаки" и "Вихря" - 8-10 км.
keleg> И это даже не считая возможности подвески под Ка-29 X-35х.

А погреб для средств АСП на патрульнике есть?

Лентяй> А без 22160 всё получается.
При подавляющем превосходстве какой-то страны в технологиях что делают ее противники? Правильно, ведут партизанскую-гибридную войну, компенсируя недостаток огневой мощи выбором времени и места для быстрого удара и прикрываясь мирными жителями. Крутое-дорогое оружие при этом бессильно т.к. его не оказывается "на месте" в момент нападения, а если оказывается - его огневая мощь слишком сильно зацепляет "мирняк".

Для моря это тактика выглядит как применение катеров, БПЛА, БЭК и АНПА по коммуникациям и приморской инфраструктуре.
Парировать такие удары эффективно сочетанием авиации, БПЛА и дешевой платформы-носителя для всего этого, как превентивными ударами по обнаруженным базам, так и патрулированием.
Возможности для всего этого наблюдаем в проекте 22160, при всей его неидеальности.

Так что без подобного проекта обойтись не получается.

Лентяй> А погреб для средств АСП на патрульнике есть?
Был заявлен. Модульные корветы усилили «морскими убийцами» | Статьи | Известия

keleg> При подавляющем превосходстве какой-то страны в технологиях что делают ее противники? Правильно, ведут партизанскую-гибридную войну, компенсируя недостаток огневой мощи выбором времени и места для быстрого удара и прикрываясь мирными жителями.

Неправильно, смотрим войну в Индокитае, например, а конкретно - в Лаосе, или Израиль против Сирии и Египта в 1967 году.
В принципе, примеров можно немало поискать, Ваша бинарная логика из Бейсика <If***Then****> не работает.
Вариантов много.

keleg>Крутое-дорогое оружие при этом бессильно т.к. его не оказывается "на месте" в момент нападения, а если оказывается - его огневая мощь слишком сильно зацепляет "мирняк".

Ну и зацепило мирняк, и что? Наши в 2015 разнесли очистные сооружения в Алеппо и всё дерьмо стекло в реку, создавая невыносимые условия в районах занятых ИГИЛ, американцы открывали дамбу Табка, чтобы затопить Ракку водой и лишить местных возможности использовать подземные укрытия и коммуникации, потом заваливали её фосфором.

И что? И ничего. Не надо сказок рассказывать.

keleg> Для моря это тактика выглядит как применение катеров, БЭК и АНПА по коммуникациям и приморской инфраструктуре.

Это словесный симулякр лишённый смысла.
Давайте представим себе, что слабейшая сторона - пусть это будет, например Грузия, должна с помощью БЭК, катеров и АНПА перерезать коммуникации между Абхазией и Крымом и не дать России перекинуть морскую пехоту в Сухум.
Всё по Вашей вводной - партизанская война на море, БЭКи, АНПА, противник имеет подавляющее технологическое превосходство. Представили?
Каким будет итог у таких действий?

keleg> Парировать такие удары эффективно сочетанием авиации, БПЛА и дешевой платформы-носителя для всего этого, как превентивными ударами по обнаруженным базам, так и патрулированием.

Это решается без онанизма, поднимается в воздух самолёт с большим временем патрулирования и хорошей РЛС и по его наведению с какого-то аэророма стартует ударная авиация, которая всю эту шелупонь уничтожает, а ВВС тем временем уничтожают порты из которых вся эта "угроза" исходит.
И всё.
Иракцы своими катерами и тральщиками пробовали в 1991 в партизанскую войну.
В итоге их перебили как куропаток с воздуха, причём в основном вертолётами с нормальных кораблей УРО, где, например, был запас ПКР для вертолётов.

keleg> Возможности для всего этого наблюдаем в проекте 22160, при всей его неидеальности.

А без 22160 Грузия быстро разгромит РФ своими моторками конечно же.

keleg> Так что не получается.

Именно получается.

Телеге хорошо на 4-х колёсах, пятое не нужно даже бесплатно, а уж за 36+ миллиардов - тем более

Лентяй> Давайте представим себе, что слабейшая сторона - пусть это будет, например Грузия, должна с помощью БЭК, катеров и АНПА перерезать коммуникации между Абхазией и Крымом и не дать России перекинуть морскую пехоту в Сухум.
Лентяй> Всё по Вашей вводной - партизанская война на море, БЭКи, АНПА, противник имеет подавляющее технологическое превосходство. Представили?
Лентяй> Каким будет итог у таких действий?
Итогом таких действий станет полное бездействие черноморского флота России, на 2008 год не имевшего ни одного современного тральщика, что при активных действиях сил Грузии на море - а они в этом сценарии действуют еще активнее, чем в реальности, чревато потерей Абхазии и политическим кризисом у нас, плюс внешнеполитический кризис включая активный нажим со стороны той же Украины, с возможной потерей севастопольской ВМБ.
По итогу война могла стать в лучшем случае разменом.

Полл> Итогом таких действий станет полное бездействие черноморского флота России, на 2008 год не имевшего ни одного современного тральщика, что при активных действиях сил Грузии на море - а они в этом сценарии действуют еще активнее, чем в реальности, чревато потерей Абхазии и политическим кризисом у нас, плюс внешнеполитический кризис включая активный нажим со стороны той же Украины, с возможной потерей севастопольской ВМБ.
Полл> По итогу война могла стать в лучшем случае разменом.

Глупости не пишите. То, что нет современных тральщиков это плохо, но вообще говоря противоминная борьба к ним не сводится.

К слову, во время боёв за Фолкленды у бриттов не было тральщиков, а угроза мин была. Напомнить, как Вудворд решил этот вопрос?

Лентяй> Ну и зацепило мирняк, и что?
Добавляет партизанам сторонников. Чтоб тех же ИГИЛ раскатать понадобились значительные усилия двух самых сильных в мире армий.

Лентяй> Каким будет итог у таких действий?
Грузия не сильно катит, это БМЗ, ее можно контролировать с наших аэродромов. Скорее так - в Турции кризис и гражданская война, турецкие радикалы в Босфоре и далее нападают на корабли "сирийского экспресса", центральное правительство говорит, что оно их не контролирует, как и часть территории. Туркоманы в Сирии переходят в наступление.

Лентяй> Иракцы своими катерами и тральщиками пробовали в 1991 в партизанскую войну.
Лентяй> В итоге их перебили как куропаток с воздуха, причём в основном вертолётами с нормальных кораблей УРО, где, например, был запас ПКР для вертолётов.
Ну, партизанскую войну они не пробовали, они пробовали смотаться в Иран. И да, на наших фрегатах есть запас ПКР для вертолетов? О_o.

Лентяй>> Ну и зацепило мирняк, и что?
keleg> Добавляет партизанам сторонников. Чтоб тех же ИГИЛ раскатать понадобились значительные усилия двух самых сильных в мире армий.

Не из-за того, что у них были сторонники, причина была свосем в другом,но это отдельная тема.

Лентяй>> Каким будет итог у таких действий?
keleg> Грузия не сильно катит, это БМЗ, ее можно контролировать с наших аэродромов. Скорее так - в Турции кризис и гражданская война, турецкие радикалы в Босфоре и далее нападают на корабли "сирийского экспресса", центральное правительство говорит, что оно их не контролирует, как и часть территории.

Вот тут то мы им патрульниками как ударим да? Реально если вдруг такое случается, то наши войска будут в Турции высаживаться полками и бригадами, и при поддержке местного правительства и совместно с ним выжигать в зоне Босфора всё живое.

keleg>Туркоманы в Сирии переходят в наступление.

Уже не переходят их после гибели Пешкова так прожарили, что против России они больше не дернутся, там что-то около 7000 тушек настреляли только в первую неделю после Су-24М.

keleg> Ну, партизанскую войну они не пробовали, они пробовали смотаться в Иран. И да, на наших фрегатах есть запас ПКР для вертолетов? О_o.

Это нои ПОТОМ пробовали смотаться в Иран, а разместить АСП на фрегатах есть где - там же где они и размещаются реально.