[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 349 350 351 352 353 496
RU Лентяй #17.01.2020 11:52  @keleg#17.01.2020 11:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Лентяй

опытный

Лентяй>> А погреб для средств АСП на патрульнике есть?
keleg> Был заявлен. Модульные корветы усилили «морскими убийцами» | Статьи | Известия

Ну Известия это тот ещё источник. Мягко говоря.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU keleg #17.01.2020 11:58  @Лентяй#17.01.2020 11:52
+
+4
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Лентяй> Ну Известия это тот ещё источник. Мягко говоря.
Да. Но опровержений пока не было и в логику полностью укладывается.
   72.072.0
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

keleg> Скорее так - в Турции кризис и гражданская война, турецкие радикалы в Босфоре и далее нападают на корабли "сирийского экспресса"...

Они там в Турции живут совсем неплохо, и вряд ли подобная ситуация может развиться в масштабах всей страны.
А отдельным радикалам, конечно, закон не писан нигде, они и в Антарктиде могут пингвинов взять в заложники.
   66
RU Лентяй #17.01.2020 12:06  @keleg#17.01.2020 11:58
+
-2
-
edit
 

Лентяй

опытный

Лентяй>> Ну Известия это тот ещё источник. Мягко говоря.
keleg> Да. Но опровержений пока не было и в логику полностью укладывается.

Ну кто будет опровергать Известия? Это абсурд. Их приличные люди вообще за источник информации уже не считают.

Ну или покажите подъёмник для АСП на палубе 22160.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU keleg #17.01.2020 12:07  @Лентяй#17.01.2020 11:50
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Лентяй> при поддержке местного правительства и совместно с ним выжигать в зоне Босфора всё живое.
А если правительство не даст разрешения? Или пригласит вялотекущих ООНовцев, которые почему-то "не успевают", защищать именно наши суда? И годами придется защищать конвои?
Увы, но это вполне реальный сценарий.
   72.072.0
RU Лентяй #17.01.2020 12:12  @keleg#17.01.2020 12:07
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

keleg> А если правительство не даст разрешения? Или пригласит вялотекущих ООНовцев, которые почему-то "не успевают", защищать именно наши суда? И годами придется защищать конвои?
keleg> Увы, но это вполне реальный сценарий.

Тогда без разрешения.

1 возд.армия на возд. поддержку, передовой эшелон десанта - 7-я ВДД и вся МП с ЧФ и Каспия, за ними с транспортов сухопутчики.

Ах да, патрульник забыл :D
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Полл #17.01.2020 12:15  @Лентяй#17.01.2020 11:41
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лентяй> К слову, во время боёв за Фолкленды у бриттов не было тральщиков, а угроза мин была. Напомнить, как Вудворд решил этот вопрос?
Никак.
И организуй аргентинцы активные минные постановки в ставших им известных зонах высадки десанта - бриты огреблись бы по самое не балуйся.
   72.072.0
RU Лентяй #17.01.2020 12:19  @Полл#17.01.2020 12:15
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Лентяй>> К слову, во время боёв за Фолкленды у бриттов не было тральщиков, а угроза мин была. Напомнить, как Вудворд решил этот вопрос?
Полл> Никак.

Неправильный ответ.

Полл> И организуй аргентинцы активные минные постановки в ставших им известных зонах высадки десанта - бриты огреблись бы по самое не балуйся.

Верно. Но это бы их не остановило. С другой стороны, с десантом бритты достигли внезапности, их первые эшелоны уже были на берегу, когда аргентинцы узнали про высадку.

Это я к тому, что не всё так просто, не сможет Грузия разбить ЧФ катерами без "патрульников"
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Полл #17.01.2020 12:21  @Лентяй#17.01.2020 12:12
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лентяй> 1 возд.армия на возд. поддержку,
Сколько боеспособных бортов на то время, что за борта?

Лентяй> передовой эшелон десанта - 7-я ВДД и вся МП с ЧФ и Каспия,
7-я ВДД на тот момент временимогла послать в десант немедленно 1 БТГ. И еще одну через неделю.
У морпехов ситуация примерно такая же. На Каспии боеготовых частей немедленного реагирования от батальона и выше вообще нет, на ЧМ - одна БТГ 810 полка.

Лентяй> за ними с транспортов сухопутчики.
А можно мне про транспортники подробнее? А то в 2014г перевозки в Крым пришлось разве что не на шаландах организовывать?

Лентяй> Ах да, патрульник забыл :D
Это от яркой пионерии головного ганглия. Бывает.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 12:27
RU Лентяй #17.01.2020 12:27  @Полл#17.01.2020 12:21
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Полл> Сколькобоеспособных бортов на то время, что за борта?

На какое "то время"?

Полл> 7-я ВДД на тот момент временимогла послать в десант немедленно 1 БТГ.

По вводной у нас события происходят в будущем. :D

Полл> У морпехов ситуация примерно такая же.

См. выше.

Полл> А можно мне про транспортники подробнее? А то в 2014г перевозки в Крым пришлось разве что не на шаландах организовывать?

Ну так в будущем мы будем на деньги для постройки патрульников строить нужные транспорта. Там как раз киль на киль выйдет по цене.

Лентяй>> Ах да, патрульник забыл :D
Полл> Это от яркой пионерии головного ганглия. Бывает.

Ну так лечите ганглий-то свой.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Полл #17.01.2020 12:27  @Лентяй#17.01.2020 12:19
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Никак.
Лентяй> Неправильный ответ.
Проблема в том, что ты даже имея на руках правильный и подробный ответ, вроде отчета об поражении "Старка", понять его не способен. И делаешь выводы на уровне "ветер от того, что деревья качаются!"

Лентяй> Верно. Но это бы их не остановило. С другой стороны, с десантом бритты достигли внезапности, их первые эшелоны уже были на берегу, когда аргентинцы узнали про высадку.
Британцы при высадке потеряли два десантных корабля из двух. И самоходный паром, использовавшийся в качестве высадочного средства для тяжелой техники.
Добавить потери высадочных средств на минах, замедление высадки из-за минной угрозы, увеличение потерь из-за артогня из-за замедления высадки, и могло получиться вполне себе классическое непотребство вроде высадки в Заливе свиней.

Лентяй> Это я к тому, что не всё так просто, не сможет Грузия разбить ЧФ катерами без "патрульников"
Естественно, смогла бы. Достаточно было перекрыть минами фарватеры баз. В море на тот момент у нас кораблей практически не было. Тральщиков нет. Тральных НПА тоже нет.
Разминировать пришлось бы боевыми пловцами - или просить НАТО после окончания войны нас спасти.
   72.072.0
RU Полл #17.01.2020 12:29  @Лентяй#17.01.2020 12:27
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лентяй> На какое "то время"?
На 2008 год.

Полл>> 7-я ВДД на тот момент временимогла послать в десант немедленно 1 БТГ.
Лентяй> По вводной у нас события происходят в будущем. :D
Лады. В будущем, так в будущем. Сколько БТГ в 1 ВДД готовы к немедленному развертыванию, когда и сколько будет вторая волна, когда и сколько - третья?

Лентяй> Ну так в будущем мы будем на деньги для постройки патрульников строить нужные транспорта. Там как раз киль на киль выйдет по цене.
Строй. И содержи. За свой счет. Страна тебя не забудет! В будущем. :)
   72.072.0
RU Лентяй #17.01.2020 12:34  @Полл#17.01.2020 12:27
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Полл>>> Никак.
Лентяй>> Неправильный ответ.
Полл> ПРоблема в том, что тыдаже имея на руках правильный и подробный ответ, вроде отчета об поражении "Старка", понять его не способен.

Как раз способен. Причина поражения фрегата - халатность командира и вахты БИЦ.

Полл> Британцы при высадке потеряли ...
Полл> Добавить потери высадочных средств на минах... могло получиться вполне себе классическое непотребство вроде высадки в Заливе свиней.

Могло бы, а могло бы и нет, просто кровью бы ухаркались, и выполнили задачу, просто с большими потерями. Это сейчас не установить. Ну и ещё раз - бритты достигли внезапности, заблаговременно заминировать участки высадки аргентинцы не могли, потому, что не знали о них.

Полл> Разминировать пришлось бы боевыми пловцами - или просить НАТО после окончания войны нас спасти.

Скромно забыта такая штуки как ...

а хотя ладно, продолжайте жить в иллюзиях. :)

Ну или предлагаю пари - если я Вам накидаю как надо было решить с минами, Вы перестаёте нести чушь, хотя бы в этом треде. Согласны?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Полл #17.01.2020 12:37  @Лентяй#17.01.2020 12:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лентяй> Как раз способен. Причина поражения фрегата - халатность командира и вахты БИЦ.
Ответ неверный.
То есть ответ гражданский. От человека, который данную ситуацию представляет как кратковременную.
Сколько к тому времени находился в плавании "Старк"?

Лентяй> Ну и ещё раз - бритты достигли внезапности, заблаговременно заминировать участки высадки аргентинцы не могли, потому, что не знали о них.
Мины можно ставить авиацией.

Лентяй> Ну или предлагаю пари - если я Вам накидаю как надо было решить с минами, Вы перестаёте нести чушь, хотя бы в этом треде. Согласны?
Да.
   72.072.0
RU keleg #17.01.2020 12:42  @Лентяй#17.01.2020 12:12
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

keleg>> Увы, но это вполне реальный сценарий.
Лентяй> Тогда без разрешения.
Ой. Я думаю это будет сильно-сильно дороже даже всей шестерки патрульников. Порядка на два.
   72.072.0
RU Odesey #17.01.2020 13:12  @Лентяй#17.01.2020 11:41
+
-
edit
 

Odesey

опытный

Лентяй> К слову, во время боёв за Фолкленды у бриттов не было тральщиков, а угроза мин была. Напомнить, как Вудворд решил этот вопрос?

Аргентина не смогла организовать ни одного судна\морского конвоя по доставке продуктов и боеприпасов.... о каких морских минах Вы рассказываете, если там продукты и боеприпасы были только с первым десантом привезенные
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Odesey> Аргентина не смогла организовать ни одного судна\морского конвоя по доставке продуктов и боеприпасов...
Сейчас уйдем в глубокий офф-топ. У нас есть такая тема:

Предлагаю действия аргентинских блокадопрорывателей обсуждать в ней. :)
   72.072.0
RU Лентяй #17.01.2020 14:06  @Полл#17.01.2020 12:37
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Полл> Ответ неверный.

Верный.

Полл> То есть ответ гражданский. От человека, который данную ситуацию представляет как кратковременную.
Полл> Сколько к тому времени находился в плавании "Старк"?

Не помню. Но это не оправдание. Они несли вахты по расписанию, до этого эпизода в военных действиях не участвовали. Не было оправданий.

Уж что-то а ловушки они бы могли отстрелить.

Полл> Мины можно ставить авиацией.

Что же они их не поставили?

Лентяй>> Ну или предлагаю пари - если я Вам накидаю как надо было решить с минами, Вы перестаёте нести чушь, хотя бы в этом треде. Согласны?
Полл> Да.

Хорошо, попозже вечером.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Лентяй #17.01.2020 14:08  @keleg#17.01.2020 12:42
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

keleg>>> Увы, но это вполне реальный сценарий.
Лентяй>> Тогда без разрешения.
keleg> Ой. Я думаю это будет сильно-сильно дороже даже всей шестерки патрульников. Порядка на два.

Зато это работает. А патрульникам там только тонуть. Или дефилировать с флагами.

Будете спорить, получите тактическую задачку. Для патрульников :D
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Полл #17.01.2020 14:15  @Лентяй#17.01.2020 14:06
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Ответ неверный.
Лентяй> Верный.
С точки зрения гражданского человека.

Лентяй> Не помню. Но это не оправдание. Они несли вахты по расписанию, до этого эпизода в военных действиях не участвовали. Не было оправданий.
А сколько случаев потери РЛ-контакта с союзной целью в зоне их нахождения у них к тому времени было?

Лентяй> Уж что-то а ловушки они бы могли отстрелить.
А так же повернуть корабль на курс, с которого по подходившим ПКР смог бы работать ЗАК.
Да просто объявить боевую тревогу, чтобы экипаж из кубриков по боевым постам разбежался. Такие потери на "Старке" объясняются тем, что ПКР поразила кубрик с личным составом.

Полл>> Мины можно ставить авиацией.
Лентяй> Что же они их не поставили?
А что 80% авиабомб у аргентинцев не взорвалось?
А что ВПП на островах не удлинили, что бриты сделали за несколько суток?
А что не подождали несколько суток, пока из Франции не приехали бы оплаченные "Экзосеты"?

Лентяй> Хорошо, попозже вечером.
Какой сложный вопрос. Ну лады, жду.

Лентяй> Будете спорить, получите тактическую задачку. Для патрульников :D
Тебя предыдущая попытка поумничать ничему не научила?
   72.072.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> еще скажи редут и 301рвые ...
keleg> Не скажу. Логично УРО унифицировать с вертолетным - погреб-то уже есть, нужна только пусковая.
keleg> Пусковая для "атаки" и "вербы" уже разработана ("гибка"), пусковая для "сосны" (которая заявлена и в вертолетном варианте) тоже заявлена, у вьетнамцев она вполне летает, на вооружение принята.
keleg> Т.е. с одноканальной простой ЗРК существенных проблем нет.


логично не строить херню но как видим по 22160тым логика в нашем ВМФ отдыхает ...
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> логично не строить херню но как видим по 22160тым логика в нашем ВМФ отдыхает ...
Да, нам нужно не меньше, чем "Звезда Смерти"!
Построили - а она почему-то куевая получилась... Или даже строится куево-куево, по чайной ложке в год.
Почему - потому что не достаточно звездатая! В этом наш флот сразу готов поклястся, побожится и поматериться. Надо еще больше Смерти на каждую Звезду - и вот тогда-то враг в испуге сразу бежать начнет!! :)

А сделать наоборот, ну там на кошках потренироваться? Ну во-первых мы себя слишком самоуважаем, чтобы с уровня Звезд Смерти опускаться. Во-вторых, вихри враждебные веют над нами, и все меньше Звезды Смерти Коварным Врагом в ближайшем будущем будет непременно потопленно, а кто этого не понимает - дурак или пособник Коварного Врага!
В результате получается система с положительной обратной связью, от реальности оторванная начисто.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 16:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Да, нам нужно не меньше, чем "Звезда Смерти"!
Полл> Построили - а она почему-то куевая получилась... Или даже строится куево-куево, по чайной ложке в год.
Полл> Почему - потому что не достаточно звездатая! В этом наш флот сразу готов поклястся, побожится и поматериться. Надо еще больше Смерти на каждую Звезду - и вот тогда-то враг в испуге сразу бежать начнет!! :)


"Звезду смерти" в кубе!. з.ы. Полл я все понимаю но корабли на которых из ПВО станция помех и часовенка ... это перебор .А Заниматся рождением Гибридов и производством суррогатов как это предлагает Келег это еще и альтернативное восприятие реальности

Полл>А сделать наоборот, ну там на кошках потренироваться? Ну во-первых мы себя слишком самоуважаем, чтобы с уровня Звезд Смерти опускаться. Во-вторых, вихри враждебные веют над нами, и все меньше Звезды Смерти Коварным Врагом в ближайшем будущем будет непременно потопленно, а кто этого не понимает - дурак или пособник Коварного Врага!
В результате получается система с положительной обратной связью, от реальности оторванная начисто.

ну а если не так то получается система которая вместо определения целей и необходимых возможностей строит по 20-50 лоханей разного проекта за 20 лет и мечтает о океанском флоте ... но вы продолжайте видно же к успеху идете. Зато с парадами и OPV`шками
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 16:21
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> "Звезду смерти" в кубе!. з.ы. Полл я все понимаю но корабли на которых из ПВО станция помех и часовенка ... это перебор .
А выполнять боевые задачи на плавсредствах, у которых из ПВО расчет ПЗРК - это наше настоящее.
По сравнению с которым 22160 - большой шаг вперед.

t.b.> А Заниматся рождением Гибридов и производством суррогатов как это предлагает Келег это еще и альтернативное восприятие реальности
Келег, конечно, с пионерским задором хватает лишку. Но по сравнению с реальными достижениями нашего ВМФ даже идеи Владимира особо плохо не выглядят.

t.b.> ну аесли не так получается система которая вместо определения целей и необходимых возможностей строит по 20-50 лоханей разного проекта за 20 лет и мечтает о океанском флоте ... но вы продолжайте видно же к успеху идете. Зато с парадами и OPV`шками
Если кто-то не понял, наши OPV, проект 22160 - созданы наперекор данной существующей системе, чем и вызывают столь жгучий баттхерт у всех в ней. Включая исторически связанных, я имею в виду вас. С искренним уважением.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 16:16
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл>Если кто-то не понял, наши OPV, проект 22160 - созданы наперекор данной существующей системе, чем и вызывают столь жгучий баттхерт у всех в ней. Включая исторически связанных, я имею в виду вас. С искренним уважением.

ага вопреки логике и здравому сымыслу ...



Полл> А выполнять боевые задачи на плавсредствах, у которых из ПВО расчет ПЗРК - это наше настоящее.
Полл> По сравнению с которым 22160 - большой шаг вперед.

ну да тут ПВО аж 2 ПЗРК .... качественное и количественное усиление ....


Полл> Келег, конечно, с пионерским задором хватает лишку. Но по сравнению с реальными достижениями нашего ВМФ даже идеи Владимира особо плохо не выглядят.

я не ослышался предложение рисовать еще один комплекс вооружения не особо плохо выглядит ?



Извини но в 22160 стоит совать редут и например 301рвыепросто затем чтоб БК "Редута" опять же стал на чуточку дешевле для тех кораблей где он нужен а 301рвые наконец-то пошли из категории "стенд" в категорию "в доводке"
   72.072.0
1 349 350 351 352 353 496

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru