Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

t.b.>> нужен универсальный корабль который может выполнять задачи ПЛО\ПВО. И при этом гипотетически будет стоить меньше чем 22350 ,а строится быстрее и на больше количестве предприятий . 20386 этому по крайней мере теоретически удовлетворяет .
Лентяй> 16 ЗУР

ну скорее всего больше, 9м100 они не по 1ной в ячейку лезут

Лентяй> невозможность одновременного применения ЗРК и арт.орудия и


1) был 1155 которому это все не мешало

2) Арт орудие было есть и будет декорацией в вопросах ПВО по крайней мере пока не появится УАС....



Лентяй> 2)нулевая ПВО ближней зоны это что - корабль ПВО?

9м100 + пара я все же надеюсь металлореззок... не так чтоб плохо . не хуже чем на корветах

Лентяй> ГАС "Платина-М" или что-то на её базе, один вертолёт и в случае с базовым, известным вариантом 20386 ещё и отсутствие ПЛУр это что - корабль ПЛО?

основное обнаружение все равно на БУГАС а Вертолет и без ПЛУР это вы мне 20380 описываете который почему-то считается кораблем ПЛО


Лентяй> Наркотики - зло.
Лентяй> Этот корабль никогда не замышлялся ни как корабль ПВО, ни как корабль ПЛО, во-первых любому человеку, чем мозг не поражён какой-нибудь патологией очевидно слабая пригодность этого корабля для таких задач, а во-вторых - есть чистуха написанная и выложенная в Интернет лично папой этого чуда-юда - контр-адмиралом Захаровым. Человек сам во всём признался по сути, чего Вам ещё надо?

а ну приведите ссылочку почитаем ...

Лентяй> И это мы ещё конструктивных косяков не коснулись, впрочем на форуме специалисты их подробно разбирали, как и технические риски проекта.

о а вы кроме как в ЧВК разбиратся еще и в судостроение подались ? ну чтож байте послушаем

Лентяй> И всё это замечу за цену двух корветов.
И фотографию сметы готовы подогнать ?

Лентяй> Не перебор ли?

количество ваших голословных заявлений точно перебор... приведите пруфы пожалуйста .

Лентяй>> А ничего, что головной 22350 ни разу за всю постройку не получал нужного финансирования и попал под украинский кризис с ГЭУ?
t.b.> наоборот и финансировался он вроде нормально и под кризис не попап первые 2 ГЭУ приехали до 14 года .
Да ну счас...
Практически до 2012 постоянные недофинансирования. Там с закладки к 2012 наверное млрд 6-8 накапало (оценка, на основе 21300 - у того к 2012 было 6 млрд долга).
Потом да - лучше.

LtRum> Да ну счас...
LtRum> Практически до 2012 постоянные недофинансирования. Там с закладки к 2012 наверное млрд 6-8 накапало (оценка, на основе 21300 - у того к 2012 было 6 млрд долга).
LtRum> Потом да - лучше.

тут конечно надо сравнивать но не счем... 1 серийный строился чуть не дольше чем головной . а 2-3 так и подавно

LtRum>> Практически до 2012 постоянные недофинансирования. Там с закладки к 2012 наверное млрд 6-8 накапало (оценка, на основе 21300 - у того к 2012 было 6 млрд долга).
LtRum>> Потом да - лучше.
t.b.> тут конечно надо сравнивать но не счем... 1 серийный строился чуть не дольше чем головной . а 2-3 так и подавно
НЯЗ - там сознательно не торопились.

LtRum> НЯЗ - там сознательно не торопились.

ну с 2-3 то понятно а с первым серийным ждали чего ? отловленных проблем ?

t.b.> ну скорее всего больше, 9м100 они не по 1ной в ячейку лезут

То есть в Вашей реальности, корабль с ЗРК, который в силу применяемого боекомплекта из ракет малой дальности превращается в де-факто ЗРК самообороны, является кораблём ПВО?

t.b.> 1) был 1155 которому это все не мешало

Это не корабль ПВО.

t.b.> 2) Арт орудие было есть и будет декорацией в вопросах ПВО по крайней мере пока не появится УАС....

А потом Вы что будете утверждать?

Лентяй>> 2)нулевая ПВО ближней зоны это что - корабль ПВО?
t.b.> 9м100 + пара я все же надеюсь металлореззок... не так чтоб плохо . не хуже чем на корветах

Хуже, потому что на корветах ещё и пушка, которая закрывает носовой сектор. И на учениях-испытаниях вполне себе стреляет по ВЦ.

Лентяй>> ГАС "Платина-М" или что-то на её базе, один вертолёт и в случае с базовым, известным вариантом 20386 ещё и отсутствие ПЛУр это что - корабль ПЛО?
t.b.> основное обнаружение все равно на БУГАС а Вертолет и без ПЛУР это вы мне 20380 описываете который почему-то считается кораблем ПЛО

У 20380 стоит ещё и мощная бульбовая ГАС. И никто не утверждает, что это идеальный корабль ПЛО. Но отрицать, что вдвое более дешёвый 20380 хоть чуть-чуть, но лучше в части ПЛО, чем вдвое более дорогой 20386 (из за той самой бульбовой ГАС) могут только не сильно честные люди, ну или не сильно умные.

t.b.> а ну приведите ссылочку почитаем ...

Да не вопрос - вот она:

Захаров, Шляхтенко. Корветы: сегодня и завтра.

100% чистуха. Мотивация расписана исчерпывающе, плюс фактура косячная. Попробуйте найдите там ПВО или ПЛО. Найдите там задачи в БМЗ или что-нибудь о прикрытии развёртывания РПЛСН. Я, правда, думаю, что Вам она в прок не пойдёт, это уже очевидно.

Лентяй>> И это мы ещё конструктивных косяков не коснулись, впрочем на форуме специалисты их подробно разбирали, как и технические риски проекта.
t.b.> о а вы кроме как в ЧВК разбиратся еще и в судостроение подались ? ну чтож байте послушаем

Зачем я буду швыряться бисером перед тем, кто интеллектуально не осиливает задачу прочитать табличку с перечнем нападений пиратов на торг. суда и результатами этих нападений?
Вы думаете, что если я Вам начну разжёвывать, что двойное преобразование энергии на пути от дизеля к валолинии снижает КПД больше, чем однократное, Вы это осилите? Вы табличку с перечнем атакованных судов не осилите.
Хотя если завтра будет время и желание, то может быть, а вообще тут был AlexNavy и есть Deadushka Mitrich, люди "в бизнесе", компетентные и информированные, по теме высказывались многократно.Полистайте их старые сообщения за 2016-н.вр.

Лентяй>> И всё это замечу за цену двух корветов.
t.b.> И фотографию сметы готовы подогнать ?

Цены на корабли не раз озвучивались, например в отчёте Северной Верфи за 2016 год есть величина финансовых поступлений за 20386.

t.b.> количество ваших голословных заявлений точно перебор... приведите пруфы пожалуйста .

Давайте посмотрим, осилите ли Вы статью Шляхтенко и Захарова. Если нет, то зачем Вам пруфы? Вы не сможете их отличить от непруфов.

LtRum>> НЯЗ - там сознательно не торопились.
t.b.> ну с 2-3 то понятно а с первым серийным ждали чего ? отловленных проблем ?
Готовности П-Р и других систем...

старый и новый

LtRum>> НЯЗ - там сознательно не торопились.
t.b.> ну с 2-3 то понятно а с первым серийным ждали чего ? отловленных проблем ?

с него одну из турбин поставили на головной, а турбина с головного была в ремонте, затем уже пошла из ремонта на 1й серийный - это раз.
ну и после эпопеи с ПВО на 20380 очень много было вопросов по РЛС и Полимент-Редуту, смогут ли его довести.

Лентяй> То есть в Вашей реальности, корабль с ЗРК, который в силу применяемого боекомплекта из ракет малой дальности превращается в де-факто ЗРК самообороны, является кораблём ПВО?

вам никогда не говорили что нагрузку в ВПУ можно комбинировать ? и получатся будет что-то типа
10 + 24 либо 8 + 32 ...

Лентяй> Это не корабль ПВО.
единственный случай когда корабль может применять АУ в ПВО это его самооборона ... что как бы напрямую коррелирует с назначением ПВО 1155

Лентяй> А потом Вы что будете утверждать?
а я не надеюсь на появление 76мм или 100мм УАС в РФ в обозримом будущем.

Лентяй> Хуже, потому что на корветах ещё и пушка, которая закрывает носовой сектор. И на учениях-испытаниях вполне себе стреляет по ВЦ.

на нынешних корветах ракеты нормально только из под "пумы" летают если ничего не поменялось напомню вам ...

Лентяй> У 20380 стоит ещё и мощная бульбовая ГАС.
которая мало что ему даст на глубинах более 200-300 метров (по гуглите про термоклин )

Лентяй>И никто не утверждает, что это идеальный корабль ПЛО. Но отрицать, что вдвое более дешёвый 20380 хоть чуть-чуть, но лучше в части ПЛО, чем вдвое более дорогой 20386 (из за той самой бульбовой ГАС) могут только не сильно честные люди, ну или не сильно умные.

вам указывают что корабль предназначен не только для сидения на мелководье исходя из этого выбран иной состав ГАС... Так как для основного предполагаемого места применения это не критично .


Лентяй> Да не вопрос - вот она:
Лентяй> Захаров, Шляхтенко. Корветы: сегодня и завтра.
Лентяй> 100% чистуха. Мотивация расписана исчерпывающе, плюс фактура косячная. Попробуйте найдите там ПВО или ПЛО. Найдите там задачи в БМЗ или что-нибудь о прикрытии развёртывания РПЛСН. Я, правда, думаю, что Вам она в прок не пойдёт, это уже очевидно.
скажите честно вы в глазки долбитесь ?

1) это компиляция 3-4 более старых статей... Притом настолько компиляция что даже графику старую брали .

2) во всей статье нет никакой конкретики по задачам ...

3) статья вабще "рефератного" типа ...

Лентяй> Зачем я буду швыряться бисером перед тем, кто интеллектуально не осиливает задачу прочитать табличку с перечнем нападений пиратов на торг. суда и результатами этих нападений?

вы обоср**ись уже с той табличкой , и утверждениями типа "нет в сомали пиратов !!!111" тут желаете продолжать дефекацию ?

Лентяй> Вы думаете, что если я Вам начну разжёвывать, что двойное преобразование энергии на пути от дизеля к валолинии снижает КПД больше, чем однократное, Вы это осилите? Вы табличку с перечнем атакованных судов не осилите.

Вам было доходчиво разжевано зачем на это пошли и для каких режимов ... Вы решили притворится глухим ...

Лентяй> Хотя если завтра будет время и желание, то может быть, а вообще тут был AlexNavy и есть Deadushka Mitrich, люди "в бизнесе", компетентные и информированные, по теме высказывались многократно.Полистайте их старые сообщения за 2016-н.вр.
Только почему-то AlexNavy в последнее время таки молчит а Deadushka Mitrich, если и критикует то обосновано а не голословно ... чего от вас не дождаться

Лентяй> Цены на корабли не раз озвучивались, например в отчёте Северной Верфи за 2016 год есть величина финансовых поступлений за 20386.

цену на 20386 с разделением цены на разработку, ОКРы и собственно корабль никто не озвучивал .. вы опять толи куда-то долбитесь толи читать разучились ..

Лентяй> Давайте посмотрим, осилите ли Вы статью Шляхтенко и Захарова. Если нет, то зачем Вам пруфы? Вы не сможете их отличить от непруфов.

Я ее осилил а судя по вашему заявлению что Это "что-то там эпохальное" Вы таки нет ...


Мб все-таки попытаетесь сначала почитать ? И желательно не так как со списком пиратов , а глазами и с применением мозгов.

LtRum>>> НЯЗ - там сознательно не торопились.
t.b.>> ну с 2-3 то понятно а с первым серийным ждали чего ? отловленных проблем ?
с.т.> с него одну из турбин поставили на головной, а турбина с головного была в ремонте, затем уже пошла из ремонта на 1й серийный - это раз.

там как-бы 2 года разницы почти , емнип между заливом турбины на Горшкове и Касатоновым

с.т.> ну и после эпопеи с ПВО на 20380 очень много было вопросов по РЛС и Полимент-Редуту, смогут ли его довести.

ну у 20380 свои проблемы были у 22350 свои... до выхода Горшкова на испытания ничего толком скорее всего было непонятно

t.b.> на нынешних корветах ракеты нормально только из под "пумы" летают если ничего не поменялось напомню вам ...

вроде как поменялось, хотя достоверной информации нет.


Лентяй>> У 20380 стоит ещё и мощная бульбовая ГАС.
t.b.> которая мало что ему даст на глубинах более 200-300 метров (по гуглите про термоклин )

да, по этому на 1155 Полином , зачем, ведь хорошая ГАС бесполезна )))

с.т.> да, по этому на 1155 Полином , зачем, ведь хорошая ГАС бесполезна )))

А ты историю и выводы почитай... когда они сначала ее пихали пихали (и кораблю в результат от этого хорошо не стало , обтекатель серьезно повлиял на гидродинамику корпуса ) а потом поняли что для морских да океанских Этот монстр не так уж и нужен ..

t.b.> там как-бы 2 года разницы почти , емнип между заливом турбины на Горшкове и Касатоновым

ну так, турбина украинская, а тут 14й год, ремонтировать пришлось своими силами...тут срок ремонта и результат - всё было под вопросом

с.т.>> да, по этому на 1155 Полином , зачем, ведь хорошая ГАС бесполезна )))
t.b.> А ты историю и выводы почитай... когда они сначала ее пихали пихали (и кораблю в результат от этого хорошо не стало , обтекатель серьезно повлиял на гидродинамику корпуса ) а потом поняли что для морских да океанских Этот монстр не так уж и нужен ..

интересный вывод про не так уж и нужен )) а зачем тогда в рамках ОКР Заря-86 дорабатывали в том числе и Полином на каком-то из 1155? если он не так уж и нужен...


зы а зачем тогда вообще ОКР был Заря и ГАС Заря-2 на 20380 и Заря-3 на 22350 , они избыточны?

с.т.> ну так, турбина украинская, а тут 14й год, ремонтировать пришлось своими силами...тут срок ремонта и результат - всё было под вопросом


емнип (надо новости того периода почитать) они вродебы за год справились и еще год ждали ...

с.т.>> ну так, турбина украинская, а тут 14й год, ремонтировать пришлось своими силами...тут срок ремонта и результат - всё было под вопросом
t.b.> емнип (надо новости того периода почитать) они вродебы за год справились и еще год ждали ...

мне тогда показалось что как обычно, отрапортовали что справились, затем доделывали

с.т.> интересный вывод про не так уж и нужен ))
ну они хотели стрельбу ПЛУР на полную дальность ... а оказалось что Подкильная какая бы она мощная ни была отнюдь не всегда видит ПЛ на дальности применения своих ПЛУР...

с.т.>а зачем тогда в рамках ОКР Заря-86 дорабатывали в том числе и Полином на каком-то из 1155? если он не так уж и нужен...


потому-что уже есть ,и корпус уже с громадным обтекателем ...

с.т.> мне тогда показалось что как обычно, отрапортовали что справились, затем доделывали
а они отрапортовали ... Касатонов то уже на воде был ...

с.т.>> интересный вывод про не так уж и нужен ))
t.b.> ну они хотели стрельбу ПЛУР на полную дальность ... а оказалось что Подкильная какая бы она мощная ни была отнюдь не всегда видит ПЛ на дальности применения своих ПЛУР...

ну ты же понимаешь что БУГАС отнюдь не всегда выпущена, бывает отырвается, ограничивает скорость?
опять же она там где-то болтается за кормой и точное ЦУ не даёт.

с.т.>>а зачем тогда в рамках ОКР Заря-86 дорабатывали в том числе и Полином на каком-то из 1155? если он не так уж и нужен...
t.b.> потому-что уже есть ,и корпус уже с громадным обтекателем ...

ну не тратили бы деньги на доработку того что и так слишком хорошее ))

с.т.> зы а зачем тогда вообще ОКР был Заря и ГАС Заря-2 на 20380 и Заря-3 на 22350 , они избыточны?


для первого потому- что БМЗ .. Для второго и в том числе для БМЗ в довесок ? ведь их изначально собирались построить много ...

с.т.> ну ты же понимаешь что БУГАС отнюдь не всегда выпущена, бывает отырвается, ограничивает скорость?
с.т.> опять же она там где-то болтается за кормой и точное ЦУ не даёт.

ну а так получилось что если лодка уходит ниже термоклина то видят они ее без БУГАС строго когда условия благоприятные ...

с.т.> ну не тратили бы деньги на доработку того что и так слишком хорошее )) Ия конечно могу ошибаться но модификация была и в интересах совместной работы с бугас

время идет все что когда-то было избыточным становится недостаточным ,Полином емнип это середина 70х ...

t.b.> время идет все что когда-то было избыточным становится недостаточным ,Полином емнип это середина 70х ...

а Платина когда была разработана?

с.т.> а Платина когда была разработана?

изначальная в 75том на вооружение встала ... что потом намодернизировали хз

с.т.>> да, по этому на 1155 Полином , зачем, ведь хорошая ГАС бесполезна )))
t.b.> А ты историю и выводы почитай... когда они сначала ее пихали пихали (и кораблю в результат от этого хорошо не стало , обтекатель серьезно повлиял на гидродинамику корпуса ) а потом поняли что для морских да океанских Этот монстр не так уж и нужен ..

А тупые американцы продолжают на Берки ставить апгрейд ГАС Спрюенса. Ну точно дебилы А оказалось, что БУГАС хорошо для обнаружения, а не целеуказания