Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

с.т.>> а откуда на нахимове П-Р ? судя по тому что было на BMPD (из гос закупок) - там и барабаны с-300 остаются и Подберёзовик ставят.
serg1610> А при чем здесь ПУ с-300 и Подберезовик к П-Р?Подберезовик это обзорная РЛС и Полименту она не мешает.

ну при том то по моему мнению -
а) пу редута и пу с-300 одновременно - ставить бы не стали
б) вместо подберезовика и двух с-300фм тогда бы шёл полнокомплектный полимент с фурке сверху - максимально приближенный к тому что на 22350 стоит, что бы снизить технические риски.

Мдаа... И что, Граниты и С-300 менять не будут? Печально...
Zorro> Мда уж....Обрадовали. Как же мы его без Калибров, Ониксов и Цирконов в моря послать будем? Может хоть по типу моды пр.949АМ сделают? Типа в одну НПУ 3М45 "Гранит" поставят по 3 КР? Тогда он может нести 60 КРМБ...

Уважаемый коллега! Точной информации нет и в любой момент что-то может измениться в лучшую сторону. Будем надеяться.

serg1610> А вот с "Гранитом" гораздо сложнее ---Даже модернизировать по принципу 949 может оказаться не на много дешевле, чем вырезать ПУ---так что если роботает, так пускай работает---да и утилизировать КР будет кому,когда все ПЛ переведут на "Калибры"
Мдаа... А ничего, что перед тем как Граниты запустить надо воду забортную набрать, время потратить? Иначе ведь не полетит? А если вдруг сломается что-нибудь и вода не наберется? Перемирие объявим?
А что там с продлением сроков годности Гранитов. Или они у нас вечные?

serg1610>> А при чем здесь ПУ с-300 и Подберезовик к П-Р?Подберезовик это обзорная РЛС и Полименту она не мешает.
с.т.> ну при том то по моему мнению -
с.т.> а) пу редута и пу с-300 одновременно - ставить бы не стали
Я конечно извиняюсь, но HARM и им подобные сбивать ракетами С-300 как-то не по феншую.
Столько денег потратить на модернизацию крейсера (включая стоимость всех тяжелых ракет на борту) и не поставить комплекс средней дальности - не разумно ИМХО.
с.т.> б) вместо подберезовика и двух с-300фм тогда бы шёл полнокомплектный полимент с фурке сверху - максимально приближенный к тому что на 22350 стоит, что бы снизить технические риски.
Как-то я слышал, что С-400 (С-300В4) сам может 9М96 запускать, и Панцирем управлять. Разве нет?
ВВП морской С-400 еще Москве обещал... Уж на 1144 его точно имеет смысл ставить. А как именно этот комплекс назовут - уже не так важно.

с.т.>> а) пу редута и пу с-300 одновременно - ставить бы не стали
ALEX777> Я конечно извиняюсь, но HARM и им подобные сбивать ракетами С-300 как-то не по феншую.
ALEX777> Столько денег потратить на модернизацию крейсера (включая стоимость всех тяжелых ракет на борту) и не поставить комплекс средней дальности - не разумно ИМХО.

полимент-редут - не комплекс средней давности, уже это разбирали.
сбивать хармы это скорее задача панцирей, благо у них дальность уже чуть ли не до 40 км доросла


с.т.>> б) вместо подберезовика и двух с-300фм тогда бы шёл полнокомплектный полимент с фурке сверху - максимально приближенный к тому что на 22350 стоит, что бы снизить технические риски.
ALEX777> Как-то я слышал, что С-400 (С-300В4) сам может 9М96 запускать, и Панцирем управлять. Разве нет?

без понятия. а с чего ты решил что С-400 это В-шка?

ALEX777> ВВП морской С-400 еще Москве обещал... Уж на 1144 его точно имеет смысл ставить. А как именно этот комплекс назовут - уже не так важно.

мало ли кому что обещали. Москву видимо не будут модернизировать.
в целом согласен, С-400 лучше чем С-300...но в списке закупок вроде бы С-300ФМ , тот что на ПВ без "сиськи"

с.т.> ну при том то по моему мнению -
с.т.> а) пу редута и пу с-300 одновременно - ставить бы не стали
Отчего? например при минимуме резки корпуса получить широкую номенклатуру поражаемых целей
ЗРК с-300--шмалял бы на 250-400км(кто там знает какая реально дальность будет) ну а П-Р забирал бы все что ближе--но это бабло(поэтому самый безопасный вариант--Поставить подшаманенный "Кинжал")
с.т.> б) вместо подберезовика и двух с-300фм тогда бы шёл полнокомплектный полимент с фурке сверху - максимально приближенный к тому что на 22350 стоит, что бы снизить технические риски.
опять же отчего вы привязались к Подберезовику?Это общекорабельная обзорная РЛС и отношение она имеет ко всему кораблю а не к оному ЗРК---Если П-Р не воспринимает информацию от любых систем, то нафига это ущербное угробище.
Если же вам так дорог фурке, то ставьте его на место "Фрегата", а обзорник, с дальностью до 500км ,менять на что то ,с дальностью в два раза ниже,по крайней мере опасно
Короче я решил:
ставим на "Нахимов" на месте носового зрк "кинжал П-Р", на корму "Кинжал" с "Кузнецова" на носовую мачту\надстройку присобачиваем два полотна РЛС, на кормовой РЛС АУ переносим на место КМ "Кинжала", а на его месте ставим надстройку для размещения еще двух полотен РЛС П-Р
Получаем Крейсер с возможностями ПВО по факту как у ПВ с учетом модернизации, плюс Опытный набор оборудования для обкатки на будущее--когда начнут строить эсминцы; по крайней мере будем знать, что хоть что-то рабочее для них есть.
А если повезет, то получим Крейсер , для потопления которого поламерики будет париться.

ALEX777> Мдаа... А ничего, что перед тем как Граниты запустить надо воду заботную набрать, время потратить? Иначе ведь не полетит? А если вдруг сломается что-нибудь и вода не наберется? Перемирие объявим?
А вам не приходило в голову, что и УКСК может сломаться??????
ALEX777> А что там с продлением сроков годности Гранитов. Или они у нас вечные?
Я выше указывал--понятия не имею.

с.т.> в целом согласен, С-400 лучше чем С-300...но в списке закупок вроде бы С-300ФМ , тот что на ПВ без "сиськи"
А кто знает, что там под названием"с-300фм" прячется? ради двух РПН восстанавливать старое производство?
или поступить как прежде--запихать то ,что есть, с небольшими модернизациями, а именно РПН от С-400.

с.т.>> в целом согласен, С-400 лучше чем С-300...но в списке закупок вроде бы С-300ФМ , тот что на ПВ без "сиськи"
serg1610> А кто знает, что там под названием"с-300фм" прячется? ради двух РПН восстанавливать старое производство?

С-300ФМ делался на экспорт, с максимальной унификацией по наземному комплексу. Надежды не оправдались.

с.т.>> в целом согласен, С-400 лучше чем С-300...но в списке закупок вроде бы С-300ФМ , тот что на ПВ без "сиськи"
serg1610> А кто знает, что там под названием"с-300фм" прячется? ради двух РПН восстанавливать старое производство?

ну я так понимаю что там что-то на базе 30Н6

serg1610> или поступить как прежде--запихать то ,что есть, с небольшими модернизациями, а именно РПН от С-400.

почему двух...два на Нахимова, один на ПВ, далее возможно на 1164...

serg1610>> А кто знает, что там под названием"с-300фм" прячется? ради двух РПН восстанавливать старое производство?
с.т.> ну я так понимаю что там что-то на базе 30Н6

Чтобы окончательно запутаться, можете почитать тут:

с.т.> полимент-редут - не комплекс средней давности, уже это разбирали.
Пропустил видимо. Подскажите как его правильно квалифицировать?
с.т.> сбивать хармы это скорее задача панцирей, благо у них дальность уже чуть ли не до 40 км доросла
Когда эти Панцири дойдут до флота появятся и более серьезные ракеты ПРР.
ALEX777>> Как-то я слышал, что С-400 (С-300В4) сам может 9М96 запускать, и Панцирем управлять. Разве нет?
с.т.> без понятия. а с чего ты решил что С-400 это В-шка?
Тут я похоже погорячился насчет В-шки...
ALEX777>> ВВП морской С-400 еще Москве обещал... Уж на 1144 его точно имеет смысл ставить.
с.т.> мало ли кому что обещали. Москву видимо не будут модернизировать.
Видимо не будут. Время ушло, морского с-400 не видно.
с.т.> в целом согласен, С-400 лучше чем С-300...но в списке закупок вроде бы С-300ФМ , тот что на ПВ без "сиськи".
Устарел С-300ФМ уже. ИМХО. Такому крейсеру новую систему надо. Увидим, как оно будет.
Коллега Snake чуть выше хорошо все запутал.

Tiger.711>>> "Давно запланированную модернизацию тяжелого ракетного крейсера "Пётр Великий" проекта 11442 (шифр "Орлан") проведут с упором на ремонт и обновление главной энергоустановки корабля..."
ALEX777>> Мдаа... И что, Граниты и С-300 менять не будут? Печально...
Zorro> Мда уж....Обрадовали. Как же мы его без Калибров, Ониксов и Цирконов в моря послать будем?

Я не совсем понимаю, с чего такие выводы?

Или что, установка десятка УКСК внезапно стала крайне сложным и дорогостоящим процессом?

По-моему, в статье было совсем про другое:

Давно запланированную модернизацию тяжелого ракетного крейсера "Пётр Великий" проекта 11442 (шифр "Орлан") проведут с упором на ремонт и обновление главной энергоустановки корабля. Об этом Mil.Press FLOT рассказал источник в отрасли, знакомый с ситуацией. По его словам, другие работы могут существенно ограничить из-за ряда факторов, в том числе финансовых.

 

Ограничить, а не полностью обнулить.

Учитывая возраст корабля и его систем, проведение масштабной модернизации может потребовать ряда опытно-конструкторских работ и значительных средств

 

Я, честно говоря, вообще не вижу, какие дополнительные конструкторские работы и вложения значительных средств нужны для установки десятка УКСК.
Все НИОКР уже проведены для "Адмирала Нахимова", более того, процесс уже на нём отработан. Стоимость работ тоже гораздо меньше, чем, например, та же замена всех кабельтрасс. По крайней мере, так я могу понять с ваших же слов в этой самой теме.

А вот какая-нибудь установка "Полимента" вместо штатных средств, или та же ранее предлагаемая замена "Кинжала" на "Редут" — уже да. Уже требует дополнительных НИОКР.

Tiger.711>>>> "Давно запланированную модернизацию тяжелого ракетного крейсера "Пётр Великий" проекта 11442 (шифр "Орлан") проведут с упором на ремонт и обновление главной энергоустановки корабля..."
Tiger.711> Или что, установка десятка УКСК внезапно стала крайне сложным и дорогостоящим процессом?
Цена для Нахимова была в районе 3 млрд.
Tiger.711> Все НИОКР уже проведены для "Адмирала Нахимова"...
Коллега LtRum оценил дополнительные работы в 300 млн. из 3 млрд. ЕМНИП. Остальное - стоимость УКСК.
Tiger.711> А вот какая-нибудь установка "Полимента" вместо штатных средств, или та же ранее предлагаемая замена "Кинжала" на "Редут" — уже да. Уже требует дополнительных НИОКР.
Кинжал разве выпускается? Нет.
А как вы поняли "упор на ремонт и обновление главной энергоустановки корабля" и полное отсутствие упоминания вооружений?

с.т.>> полимент-редут - не комплекс средней давности, уже это разбирали.
ALEX777> Пропустил видимо. Подскажите как его правильно квалифицировать?

а как ты его c ракетой 9М96Е2 с дальностью далеко за сотку отквалифицируешь?
это очевидно.

с.т.> ну я так понимаю что там что-то на базе 30Н6

Так оно и есть.
Только Антенный Пост "Волна" и ПУ - те самые "револьверы".

с.т.> почему двух...два на Нахимова, один на ПВ, далее возможно на 1164...

На "Маршале Устинове" проекта 1164, можно смело говорить, что уже стоит С-400, с той же "Волной" и двумя типами ракет в "револьверах", одна из которых специализирована для работы по БЦ.

Далее "Адмирал Нахимов". Сильно сомневаюсь (и камрад Linkor тоже сомневался и еще от одного камрада инфо было), что "Волну" кто-то будет менять.

Я скорее поверю (если не сказать почти уверен), что на "Петре Великом" носовой АП Ф1С заменять на "Волну". Осталось только понять откуда ее возьмут?

С "Кирова" снимут, или ранее угробленную восстановят.

Snake> С-300ФМ делался на экспорт, с максимальной унификацией по наземному комплексу. Надежды не оправдались.
Ну насчет для кого и как делался я прочел такое:
ПВ утоп у причальной стенки. Появилась у кого-то здравая или не здравая мысль(по какой причине забыл)))))присобачить сухопутный комплекс вместо Сиськи--- для того, что бы срастить две разных РЛС товарищи с завода приезжали(а это по телику мужик рассказывал))))) и по месту обмеряли посадочные места РПН( вопрос куда документацию дели, раз такое действо было?)Дале, при капиталке планировалась замена на остальных кораблях, но ЗРК счастливо исчезли и оказались на китайских кораблях.
Однако исходя из дальнейшей информации выходит, что Древность стоявшая изначально,оказалась гораздо круче.
Поэтому и вызывает сомнения, что новый 300-фм имеет отношение к старому--это тупо бесмысленно--с такими темпами ремонта я бы требовал вообще ставить железо от с-500, производство которого уже идет.
на худой конец ставить с-400, далее на очереди оставить древность, а бывший с-300фм, который стоит на ПВ--воспроизводить противопоказано

с.т.> ну я так понимаю что там что-то на базе 30Н6
serg1610>> или поступить как прежде--запихать то ,что есть, с небольшими модернизациями, а именно РПН от С-400.
с.т.> почему двух...два на Нахимова, один на ПВ, далее возможно на 1164...
если на базе 30н6 то они и даром не нужны---по всем сведениям старые сиськи гораздо лучше этого изделия. А вот на базе с-400(с-500--это мечты) возможно

Извините, что опять "встряну" ...
serg1610> Однако ..., что Древность стоявшая изначально,оказалась гораздо круче.

Факт. "Зеркало" ФАРы имеет большую "апертуру" и неубиваемую надежность.

serg1610> Поэтому и вызывает сомнения, что новый 300-фм имеет отношение к старому--это тупо бесмысленно--с такими темпами ремонта я бы требовал вообще ставить железо от с-500, производство которого уже идет.

ПРО-шный комплекс С-500 имеет два "полукомплекта":
- один - атмосферного перехвата, а это фактически и есть С-400 с ракетой заточенной на борьбу с БЦ;
- второй - заатмосферного перехвата, надо полагать с ракетой 77Н6.

serg1610> на худой конец ставить с-400, далее на очереди оставить древность, а бывший с-300фм, который стоит на ПВ--воспроизводить противопоказано

А он и не производится уже.
Тем не менее, по "заявке" упершегося "рогом" Алжира, специально для них парочка С-300ПМУ-2 будет еще изготовлена.
Только зачем такой "изыск" нужен ВМФ?

liv444.1> Факт. "Зеркало" ФАРы имеет большую "апертуру" и неубиваемую надежность.
Насчет характеристик я немогу судить , так как имею только поверхностные знания,а вот про надежностьсклонен верить людям написавшим в книге, что после всех мучений с полотном они нашли самое простое от этого идеальное решение проблемы, которое избавило от многих проблем---просто залили все смолой(?)

liv444.1> ПРО-шный комплекс С-500 имеет два "полукомплекта":
liv444.1> - один - атмосферного перехвата, а это фактически и есть С-400 с ракетой заточенной на борьбу с БЦ;
Вот этот кусок и надо ставить
liv444.1> А он и не производится уже.

liv444.1> Только зачем такой "изыск" нужен ВМФ?
в договоре от 14 года написано--изделие 3м-48
договор действующий?
какое изделие реально под этим индексом.
согласно договора изделие стандартное с доработками(оморячивание) и дрова с доработками(что бы не затупило на качке и движении
Ракеты идут и от с-400

serg1610> если на базе 30н6 то они и даром не нужны--

Однозначно. И они уже не производятся.

serg1610> ... -по всем сведениям старые сиськи гораздо лучше этого изделия.

"Сиська" - это только Антенный Пост, который судя по ЗРК на "Маршал Устинов" вполне успешно работает в качестве АП и под С-400.

serg1610> А вот на базе с-400(с-500--это мечты) возможно

Почему мечты? Все вполне реально и, с высокой вероятностью, реализовано на "Маршал Устинов" в отношении С-400, в том числе и с атмосферным перехватом БЦ.

В отношении заатмосферного перехвата с помощью 77Н6, конкретно, на "Адмирал Нахимов", честно говоря, очень бы не хотелось. В первую очередь "по-деньгам".
Но ...
Есть прямой смысл, в свете "свернутых" ДПРО, ДРСМД и намечающемуся СНВ-3, утереть г**нюкам "нос".
И продемонстрировать этим г**нюкам, что такое есть Настоящая ПРО на морской платформе, а не то "рукосуйство", что у них существует на морской платформе с "помочью" Пупера и СМ-3 блок 2А.

Короче говоря, ждем выхода "Адмирал Нахимов" из "ремонта с элементами модернизации". :):):)
Там все и увидим ... как оно есть на самом деле.

с.т.> а как ты его c ракетой 9М96Е2 с дальностью далеко за сотку отквалифицируешь?
с.т.> это очевидно.
Дальность 9М96Е2/9М96ДМ насколько мне известно 120/150 км.
Она уже испытана и принята?
Про 9М96Е вообще пишут 40-60 км.
48Н6ДМ - 250 км, 40Н6 - примерно 400 км.
SM-3 летят по открытым данным от 700 км до 2500 км в зависимости от модификации.
SM-6 летит примерно на 400 км.
SM-2 летит примерно на 160 км.
Поэтому возникли вопросы по правильной классификации...

ALEX777> Дальность 9М96Е2/9М96ДМ насколько мне известно 120/150 км.
Да.
ALEX777> Она уже испытана и принята?
Нет.
ALEX777> Про 9М96Е вообще пишут 40-60 км.
Да.
ALEX777> 48Н6ДМ - 250 км, 40Н6 - примерно 400 км.
48Н6ДМ - Да. 40Н6 - 380 км (и только потому, как рассказал камрад Испытателей_10А), что на большее не удалось договориться с казахами при испытаниях.
ALEX777> SM-3 летят по открытым данным от 700 км до 2500 км в зависимости от модификации.
На заатмосферном участке. Там можно и 25000 км написать.
ALEX777> SM-6 летит примерно на 400 км.
Это ЗУР, и 400 км для очередной "модификации" SM-1 - это "фантастика".
ALEX777> SM-2 летит примерно на 160 км.
Эта "модификация" SM-1 на 160 км вполне вероятно долетит, а вот что она там сможет сбивать - для меня загадка.
ALEX777> Поэтому возникли вопросы по правильной классификации...

Для ЗРК такая Классификация по дальности:
До 50 км - малая дальность
До 200 км - средняя дальность.
Свыше 200 км - большая дальность.

ПРО_шные комплексы делятся на Атмосферные и ЗАатмосферные.
Кроме того они делятся по Скорости Перехватываемых Целей.

Классификацию ПРО-шных комплексов по Дальности ... Это что-то новенькое, и мне не известное.

с.т.>> а как ты его c ракетой 9М96Е2 с дальностью далеко за сотку отквалифицируешь?
с.т.>> это очевидно.
ALEX777> Дальность 9М96Е2/9М96ДМ насколько мне известно 120/150 км.
ALEX777> Она уже испытана и принята?

а Нахимов сейчас вообще разобран, он сейчас от этого стал плавпричалом или пирсом?
штатная дальность комплекса 150 км (допустим что ракеты от 400ки он не может применять)

какая это дальность?

serg1610> ... они нашли самое простое от этого идеальное решение проблемы, которое избавило от многих проблем---просто залили все смолой(?)

Ну а почему нет?
Четко отьюстировать излучающие-принимающие элементы "фазиков" в заводских лабораторных условиях и "залить смолой".
Дешево, сердито и практически неубиваемо.

serg1610> Вот этот кусок и надо ставить

Уверен, что этот "полукомплект" уже стоит на "Маршал Устинов"

serg1610> в договоре от 14 года написано--изделие 3м-48
serg1610> договор действующий?
serg1610> какое изделие реально под этим индексом.

А почему изделие должно называться по-другому?
Просто после 3М-48 в "документации на комплекс (а не в договоре) должна стоять "точка", а после нее какие-нибудь цифорки, которые ... меняют все.

serg1610> согласно договора изделие стандартное с доработками(оморячивание) и дрова с доработками(что бы не затупило на качке и движении

Без этих Важнейших "дров", абсолютно нечего делать.

serg1610> Ракеты идут и от с-400

Правильно.
Там указано 3 типа ракет было: 48Н6ДМ, 48Н6 и 5В55.

Следовательно:
48Н6ДМ - основная ракета для работы по АДЦ с дальностью стрельбы 250 км.
48Н6 - из этой ракеты в настоящее время Серийно делается противоракета 48Н6П-01 (П в индексе означает "противоракета"), которая "штатно" входит в БК системы С-400, как противоракета.
5В55 - из этой ракеты сейчас Серийно делается Мишень для мишенного комплекса "Фаворит-М".

Все четко, ясно и логично.