Человек на Луне? Какие доказательства? - 3

.
Д.В.> В данном случае у Дельты 4 Хэви согласно официальной циклограмме (см. Руководство пользователя) сброс ГО производится на 277 секундне полёта, т.е. ещё на АУТ-2. Таким образом, массу створок ГО можно приплюсовать к конечной массе блоков первой ступени.
Л.Б.>>Хотя в большинстве ракет этот момент наступает на 10 секунде работы третьей ступени.


ЛБ Вы всё-таки согласились на значения показателей Дельта 4 Хэви, которые использую я? Уговорили, вариант диаметр 5 метров. Тогда, пожалуйста, наружный диаметр головного обтекателя, длина, масса?
Как обстоит дело с головными обтекателями боковых блоков. Как-никак боковые блоки летят до момента отделения 240 с , а диаметр их 5.1 м

Л.Б.> Тогда, пожалуйста, наружный диаметр головного обтекателя, длина, масса?
Л.Б.> Как обстоит дело с головными обтекателями боковых блоков.
Бацура, т.е. вы, как истинный опровергатель, почти ни хрена не знаете о предмете опровержения, но опровергаете? ибо верите, что все вокруг подделка?

Л.Б.> ЛБ Вы всё-таки согласились на значения показателей Дельта 4 Хэви, которые использую я? Уговорили, вариант диаметр 5 метров. Тогда, пожалуйста, наружный диаметр головного обтекателя, длина, масса?

Ну, студент, ну, Вы и нахал: всё Вам на блюдечке приподнеси! Ладно, дам подсказку: размеры головных обтекателей, применяемых в составе Дельта 4 Хэви указаны в Руководстве пользователя на носители Дельта 4. Массу можете принять примерно 3,5-4 т.

Л.Б.> Как обстоит дело с головными обтекателями боковых блоков...

Чтоооо? Какие ещё "головные обтекатели" боковых блоков?

Л.Б.> Как обстоит дело с головными обтекателями боковых блоков. Как-никак боковые блоки летят до момента отделения 240 с , а диаметр их 5.1 м

ЛБ Кто-то вмешался с упрёками:" Бацура, т.е. вы, как истинный опровергатель, почти нихрена не знаете о предмете опровержения, но опровергаете? Ибо верите, что всё вокруг подделка?". Святая правда, верю, что вокруг много подделки... Проверять нужно всё!
Ответа однозначного нет. Но есть вариант: масса ГО ЦБ 13400 кг, масса ГО ББ 4550 кг. При этом диапазон значений данных, которые можно выловить из инета, огромный.
Это означает, что сухая масса СВС, который и является ББ, равна 26,76 +4,55=31,31 т. Масса заправляемого топлива 199,64 т
Диаметр разгонного блока 5,1 м, длина 13,7, длина ГО ЦБ 25.4 метра, масса 13,4 т ГО ЦБ отделяется после окончания работы второй ступени, то бишь, после окончания работы ЦБ в момент времени 323,7 с
Масса отделяемых элементов после окончания работы второй ступени

Л.Б.> Диаметр разгонного блока 5,1 м, длина 13,7, длина ГО ЦБ 25.4 метра, масса 13,4 т ГО ЦБ отделяется после окончания работы второй ступени, то бишь, после окончания работы ЦБ в момент времени 323,7 с

Студент Бацура, Вам снова двойка за незнание матчасти. Масса композитного ГО Дельты 4 Хэви 3550 кг: Delta IV Data Sheet
Длина ГО 19098 мм. И он отделяется ДО окончания аут-2! Почему Вы прогуливаете леукции, Бацура? Я же в одной из них указал, что ГО сбрасывается на 275 секунде полёта.

Л.Б.> ...масса ГО ББ 4550 кг.

А этто ещё что такое, студент Бацура? Какие ещё "ГО ББ", Вы в своём уме? НА ББ нет и не может быть никаких ГО - там несбрасываемые носовые обтекатели (по американской терминологии "носовые конуса", Их масса уже входит в имассу ББ.

Но, я вижу в Ваших расчётах ещё одну грубейшую ошибку связанную с отличием конечной масса от массы конструкции. Извольте устранить!

Л.Б.> Святая правда, верю, что вокруг много подделки... Проверять нужно всё!
Проблема прежде всего в том, что ваши слова не выдерживают проверки.
Либо вы нихрена не знаете, но опровергаете, либо банально врете...

Л.Б.>> ...масса ГО ББ 4550 кг.
Д.В.> А этто ещё что такое, студент Бацура? Какие ещё "ГО ББ", Вы в своём уме? НА ББ нет и не может быть никаких ГО - там несбрасываемые носовые обтекатели (по американской терминологии "носовые конуса", Их масса уже входит в имассу ББ.
Д.В.> Но, я вижу в Ваших расчётах ещё одну грубейшую ошибку связанную с отличием конечной масса от массы конструкции. Извольте устранить!

ЛБ Пациент попросил считать три ГО невесомыми
Задача упрощается
Масса первой ступени при массе ПГ=14,2 тонны равна 724,24 т
На этапе первой ступени длительностью 240 сек вырабатывается 527,45 т топлива
Значение УИТ 363 с
Конечная масса первой ступени 196,79 т
ОХС 4895 м/с
Потери первой ступени 1590 м /с

Начальная масса второй ступени 143,27 т
На этапе второй ступени длительностью 84 с вырабатывается 71,47 т топлива
Значение УИТ 409 с
Конечная масса ступени 71,8 т
ОХС 2771 м/с
Потери второй ступени 320 м/с

Сумма ОХС 7667 м/с
За вычетом потерь 1970 м/с остаётся 5697 м/с

До первой космической на высоте 200 км 7783 м/с не хватает 2086 м/с
Это приращение скорости необходимо создать за счёт работы двигателя RL и расходования топлива из баков РБ. Забегая вперёд, потери скорости на этапе довыведения 325 м/с
Таким образом двигатель РБ должен доработать 2411 м/с скорости
Для этого ему потребуется затратить топлива 18,54 т
Конечная масса третьей ступени 26,5 т, в составе: 14.2 т масса ПГ, 3,64 т сухая масса РБ и остаток топлива 8,66 т. Далее для достижения ГПО топлива не хватает

Л.Б.>> ...масса ГО ББ 4550 кг.
Д.В.> А этто ещё что такое, студент Бацура? Какие ещё "ГО ББ", Вы в своём уме? НА ББ нет и не может быть никаких ГО - там несбрасываемые носовые обтекатели (по американской терминологии "носовые конуса", Их масса уже входит в имассу ББ.
Д.В.> Но, я вижу в Ваших расчётах ещё одну грубейшую ошибку связанную с отличием конечной масса от массы конструкции. Извольте устранить!

ЛБ Фиксирую изменение тактики, или даже стратегии. Попытка унижения с позиции "большого специалиста". Он как бы навскидку оценивает, что я пишу глупости, демонстрирую перед ним свою некомпетентность, которую он и разоблачает перед возможными читателями "дискуссии" на "третьем "челдовеке". Но по существу, в плане научно-техническом, он не углубляется. То есть он не понимает не только моих аргументов. Он демонстрирует не владение темой. Если он "Дмитрий", то уровень (низкий) его компетентности по вопросу давно оценил ещё по статье "И снова о водороде, или что мы потеряли?". Он дал для авторства своё имя такой безграмотности, под которой уважающий себя специалист не подписался бы. И последует фонтан...

Л.Б.> ЛБ Пациент попросил считать три ГО невесомыми

Бацура, Вам снова галопередол не вкололи? Или Вы приняли не то лекарство и стали невменяемым? Бредите какими-то невесомыми ГО, Ещё раз (надеюсь сейчас Вы в адекватном состоянии):
- Головной обтекатель длиной 19098 мм, используемый для одиночных запусков КА, имеет массу около 3,5 т (я же выше ссылку давал - прочьтите ещё раз);
- нет никаких ГО боковых блоков, есть носовые обтекатели , которые являются неотъемлемой частью конструкции ББ, и их масса входит в массу конструкции ББ (те самые 26+ т). Их отдельно считать не надо.

Л.Б.> Значение УИТ 363 с

Бацура, сколько раз Вам надо повторить, чтобы Вы запомнили: при расчёте располагаемой ХС используется значение пустотного УИ. Для двигателя RS-68A значение пустотного УИ составляет 411,9 с (в некоторых источниках округляют до 412 с).

Л.Б.> Значение УИТ 409 с

411,9 с - запомните это Бацура. Двигатель RS-68 давно заменен двигателем RS-68A

Л.Б.> За вычетом потерь 1970 м/с остаётся 5697 м/с

Вот здесь ошибка из-за неверного расчёта потерь "на глазок", студент Бацура. Конечная скорость второй ступени в неподвижной стартовой системе координат составляет примерно 6600 м/с.

Л.Б.> Таким образом двигатель РБ должен доработать 2411 м/с скорости
Л.Б.> Для этого ему потребуется затратить топлива 18,54 т

Даю полсказку: для выхода на НОО третья ступень расходует примерно 9,7 т топлива

Л.Б.> Далее для достижения ГПО топлива не хватает

Это неверный вывод, вытекающий из неверного расчёта. Копайте дальше и глубже, студент Бацура.

Л.Б.> ЛБ Фиксирую изменение тактики, или даже стратегии. Попытка унижения с позиции "большого специалиста". Он как бы навскидку оценивает, что я пишу глупости, демонстрирую перед ним свою некомпетентность, которую он и разоблачает перед возможными читателями "дискуссии" на "третьем "челдовеке".

Бацура, Ваша глупость, некомпетентность и невнимательность настолько очевидны, что не нуждаются ни в какой отдельной пропаганде. Я Вам выложил практически все исходные данные, но Вы раз за разом повторяете одни и те же методические ошибки (речь, в первую очередь, об использовании "земного" значения УИ при расчёте располагаемой ХС, чт оявляется грубейшей ошибкой).

Л.Б.> Но по существу, в плане научно-техническом, он не углубляется. То есть он не понимает не только моих аргументов.

Бацура, у Вас нет аргументов, у Вас есть только поверхностный неправильный расчёт, ведущий к неправильным выводам. Углубляться "в плане научно-итехническом" нет необходимости - все Ваши косяки лежат на поверхности. Вы неправильно считаете располагаемую ХС, неверно оцениваете потери и почему-то не учитываете добавку скорости от вращения Земли на широте мыса Канаверал (откуда осуществляются пуски на ГПО/ГСО) - это очевидное невладение Вами предмета обсуждения, дающее мне повод продемонстрировать из каких тупых кадров рекрутируются опровергеи.

Mikeware> Либо вы нихрена не знаете, но опровергаете, либо банально врете...

И то и другое. Как и любой опровергей, не разбирающийся в вопросе, но упёртый, Бацура выдумывает гипотезу, тут же убеждает себя, что это факт, а затем под этот "факт" начинает подгонять "расчёты", события и т.д.

Mikeware>> Либо вы нихрена не знаете, но опровергаете, либо банально врете...
Д.В.> И то и другое.
В принципе, согласен - одно другому не противоречит. Либо дурак, либо лжец, либо тупой лжец.

Д.В.> [] опровергей [] выдумывает гипотезу, тут же убеждает себя, что это факт, а затем под этот "факт" начинает подгонять "расчёты", события и т.д.
Ну это ж классика жанра. Точно так же у афони с его полуцилиндрическими экранами с градиентным напылением.... у юрачины с его луноходиками... у велюрова с двуслойными трубками...
Кстати, так любые религии работают. "раз что-то случилось -значит, случилось зачем-то. значит, это сделал кто-то. Раз кто-то может это сделать - значит, он всемогущий..."

Mikeware>>> Либо вы нихрена не знаете, но опровергаете, либо банально врете...
Д.В.>> И то и другое.
Mikeware> В принципе, согласен - одно другому не противоречит. Либо дурак, либо лжец, либо тупой лжец.
Д.В.>> [] опровергей [] выдумывает гипотезу, тут же убеждает себя, что это факт, а затем под этот "факт" начинает подгонять "расчёты", события и т.д.
Mikeware> Ну это ж классика жанра. Точно так же у афони с его полуцилиндрическими экранами с градиентным напылением.... у юрачины с его луноходиками... у велюрова с двуслойными трубками...
Mikeware> Кстати, так любые религии работают. "раз что-то случилось -значит, случилось зачем-то. значит, это сделал кто-то. Раз кто-то может это сделать - значит, он всемогущий..."

ЛБ Используют закон шоблы. А админы этого не замечают Некогда, когда в размере 100 рублей исчислялись суточные для командированных, на входе в "Нептун" кампания негодяев продавала подружку на час за сто рублей. "Подружка" была чудо как хороша. Я её рассмотрел Я выразился примерно так, что готов платить за неё любые деньги, но не из их рук. Я заметил только его фигуру: он выразился как-то так несколькими словами и о моих ничтожных финансовых возможностях, и задел как-то нехорошо "мой портрет". В этот момент был бы пистолет у меня - я всадил бы в него пулю, был бы я забияка с навыками рукопашного боя, я бы всадил бы его нижнюю челюсть ему в глотку. Но ни тем ни другим я не располагал и не располагаю. Я вынужден был промолчать и скрыться за стеклянной дверью. Но на других людей и на другие характеры это такая ситуация и является основанием для кровопускания. Я не апеллирую к админам - нет ни в коем случае. Это ведь по правилам форума является нарушением правил поведения на форуме, на форумах... Но полагаю, что это является провокацией. При этом провокатором является Дмитрий, который и пытается меня диффамировать по всем вопросам.
Вообще-то, против обыкновения, к шобле присоединился пока что некто под погонялом Микеваре. Видимо, остальные подойдут позже

Л.Б.> ЛБ Но ни тем ни другим я не располагал и не располагаю. Я вынужден был промолчать

Если ты не располагаешь ни оружием, ни физическими возможностями, так чего ты язык распускаешь?

Л.Б.> При этом провокатором является Дмитрий, который и пытается меня диффамировать по всем вопросам.


Я Вас умоляю, Бацура, никто не сделал больше Вас для Вашей "диффамации". Вы пытаетесь рассуждать о предмете, в котором "ни уха, ни рыла", тем самым подставляясь самым выразительным образом. Заметьте, безо всякого участия со стороны.

Л.Б.>> ЛБ Пациент попросил считать три ГО невесомыми
Д.В.> Бацура, Вам снова галопередол не вкололи? Или Вы приняли не то лекарство и стали невменяемым? Бредите какими-то невесомыми ГО, Ещё раз (надеюсь сейчас Вы в адекватном состоянии):

ЛБ В принципе, Дмитрий гонит "пургу" с переходом на личности, чтобы создать у кого-то впечатление о себе, как о победителе в интеллектуальной дискуссии


Д.В.> - Головной обтекатель длиной 19098 мм, используемый для одиночных запусков КА, имеет массу около 3,5 т (я же выше ссылку давал - прочьтите ещё раз);

ЛБ Дмитрий, чего мучишься? Массу трёх ГО я "обнулил", поскольку они, по Вашим данным, невесомые. Нет этого значения в моих последних расчётах. Если ГО ББ входят в массу конструкции - это неправда, так как ГО есть у ББ и нет у ЦБ. Значит масса ЦБ показательно должна быть меньше массы ББ на массу ГО
О том, что в американской рекламе их продукта появляются "доказательства" блеска - к этому мы привыкли. Американцы, да и наши родимые адвокаты интересов США в России, идут к нам с подлогами. Кажись "Аполдон-11" отправился на трассу полёта к Луне на конструкции массой 43 тонны, а в 2004 году по данным ЦНИИмаша к Луне уже отправлялся пилотируемый аппарат массой 50,9 тонн


Д.В.> - нет никаких ГО боковых блоков, есть носовые обтекатели , которые являются неотъемлемой частью конструкции ББ, и их масса входит в массу конструкции ББ (те самые 26+ т). Их отдельно считать не надо.

ЛБ Ну, ГО тоже являются "носовым обтекателем". ГО ББ должны быть реальностью, так как сухая масса ББ отделяется при значениях показателях полёта, при которых ГО отделяется и в "Обычных ракетах"

Л.Б.>> Значение УИТ 363 с

ЛБ Я считал при значении УИТ 383с



Д.В.> Бацура, сколько раз Вам надо повторить, чтобы Вы запомнили: при расчёте располагаемой ХС используется значение пустотного УИ. Для двигателя RS-68A значение пустотного УИ составляет 411,9 с (в некоторых источниках округляют до 412 с).

ЛБ Это Ваша блажь

Л.Б.>> Значение УИТ 409 с
Д.В.> 411,9 с - запомните это Бацура. Двигатель RS-68 давно заменен двигателем RS-68A

ЛБ Да, наплевабельно на эти три единицы, которые непрерывно повышаются. Я ж ведь привёл пример...


Л.Б.>> За вычетом потерь 1970 м/с остаётся 5697 м/с
Д.В.> Вот здесь ошибка из-за неверного расчёта потерь "на глазок", студент Бацура. Конечная скорость второй ступени в неподвижной стартовой системе координат составляет примерно 6600 м/с.

ЛБ Это заниженное значение потерь, когторое мне насчитали под нотацию не Зарывайся сильно" Объяснение простое? площадь поперечника Дельта 4 Хеви 63 м кв, до моента времени 240 с, в то время как в других, пошлых ракетах, причисляемых к тому же классу ракет по грузоподъёмности ракета летит с площадью поперечника 25 м кв до 120 с

Л.Б.>> Таким образом двигатель РБ должен доработать 2411 м/с скорости
Л.Б.>> Для этого ему потребуется затратить топлива 18,54 т
Д.В.> Даю полсказку: для выхода на НОО третья ступень расходует примерно 9,7 т топлива

ЛБ Для довыведения ОБ начальной массой 45,04 тонны третья ступень тратит 18,84 тонны топлива из баков ОБ.
лб. Для довыведения Об мания ГПО топлива не хватает
Д.В.> Это неверный вывод, вытекающий из неверного расчёта. Копайте дальше и глубже, студент Бацура.
Лб Уважаемый Дмитрий. Вы не представили свои расчёты, а гоните "Пургу", пытаясь составить о себе впечатление как о специалиста у неизвестных мне третьих лиц. Но наличие этих третьих лиц Вы хорошо демонстрируете - своей "пургой"

Л.Б.>> ЛБ Но ни тем ни другим я не располагал и не располагаю. Я вынужден был промолчать
W.C.> Если ты не располагаешь ни оружием, ни физическими возможностями, так чего ты язык распускаешь?

ЛБ Во! А я думал, что к "шобле" причислился только микеваре. Сейчас пойдут цугом под погонялами.
В том случае я совсем не мог промолчать и высказался по существу: девушку на продажу выставили чудо как хорошую. Я бы всю остальную жизнь жалел бы, что не одобрил бы качество женщины

Л.Б.> В том случае я совсем не мог промолчать и высказался по существу: девушку на продажу выставили чудо как хорошую. Я бы всю остальную жизнь жалел бы, что не одобрил бы качество женщины

Скажи уж честно, что не располагал деньгами на приобретение.

Л.Б.>> В том случае я совсем не мог промолчать и высказался по существу: девушку на продажу выставили чудо как хорошую. Я бы всю остальную жизнь жалел бы, что не одобрил бы качество женщины
W.C.> Скажи уж честно, что не располагал деньгами на приобретение.

Л.Б. Сто рублей у меня были. Я там был двадцать дней. Видите, это Ваша мода, цепляться за слова. В принципе, этот эпизод я частью рассказал для того, что бы Вы могли попытаться отвлечь от туфты- полностью водородной Дельта 4 Хеви. Но и для демонстрации, что было время, когда сявки ловили лохов на улице. Сейчас они переместились в инет

W.C.> Если ты не располагаешь ни оружием, ни физическими возможностями, так чего ты язык распускаешь?

Когнитивный диссонанс - он такой, неприятный до раздражительности.
Ну право слово. примерьте на себя - как неуютно жить когда реальность совершенно непонятна.

3-62> как неуютно жить когда реальность совершенно непонятна.

Тем более - вымышленная реальность...

W.C.> Тем более - вымышленная реальность...

Реальность - она реальна. А вымышленное - у него мировоззрение. Этакие "воздушные замки без фундамента".

Л.Б.> ЛБ В принципе, Дмитрий гонит "пургу" с переходом на личности, чтобы создать у кого-то впечатление о себе, как о победителе в интеллектуальной дискуссии

Я вас умоляю, Бацура! В "интеллектуальные дискуссии" я вступаю с равным партнёром. То что я делаю с Вами называется "избиение младенцев". Глумлюсь я над Вами.


Л.Б.> ЛБ Дмитрий, чего мучишься? Массу трёх ГО я "обнулил", поскольку они, по Вашим данным, невесомые. Нет этого значения в моих последних расчётах.

Зачем мне приписывать Ваши косяки: "обнулил", "невесомые"? У Вас же даже аргументов нет одно бессильное нытьё. Какая тут может быть "интеллектуальная дискуссия" - никакой!

Л.Б.>Если ГО ББ входят в массу конструкции - это неправда, так как ГО есть у ББ и нет у ЦБ. Значит масса ЦБ показательно должна быть меньше массы ББ на массу ГО

Эх, Бацура Бацура... Ну, и лохопед же Вы. Даю навоку: вместо носового обтекателя у ББ, на ЦБ имеется межступенчатый переходник. Плюс-минус, их массы близки, поэтому и сухя масса ЦБ и ББ примерно одинакова - на точности расчётов это не сказывается.


Л.Б.> О том, что в американской рекламе их продукта появляются "доказательства" блеска - к этому мы привыкли.

Вы - может, и привыкли. А я пользуюсь расчётами.

Л.Б.>Американцы, да и наши родимые адвокаты интересов США в России, идут к нам с подлогами.

А вот "факт подлога" требует доказательств. Но пока ни один опровергей в отношении программы "Сатурн-Аполлон" доказательств не привёёл.

Л.Б.>Кажись "Аполдон-11" отправился на трассу полёта к Луне на конструкции массой 43 тонны, а в 2004 году по данным ЦНИИмаша к Луне уже отправлялся пилотируемый аппарат массой 50,9 тонн

Намекаю: каждый экземпляр РН "Сатурн", равно как и корабль Аполлон - отличались своими характеристиками: они постоянно совершенствовались от экземпляра к экземпляру, и сей факт отражался в технической литературе.

Л.Б.> ЛБ Это Ваша блажь

Отнюдь это не блаж - это методология. По определению Формула Циолковского рассчитывает ХС для случая прямолинейного движения в пустоте, когда на ракету действует только сила тяги. Соответственно, и УИ должен браться строго пустотный.

Л.Б.> ЛБ Да, наплевабельно на эти три единицы, которые непрерывно повышаются. Я ж ведь привёл пример...

Они не повышаются непрерывно. Они повысились при переходе на более совершенную модель двигателя.


Л.Б.> ЛБ Это заниженное значение потерь, когторое мне насчитали под нотацию не Зарывайся сильно" Объяснение простое? площадь поперечника Дельта 4 Хеви 63 м кв, до моента времени 240 с, в то время как в других, пошлых ракетах, причисляемых к тому же классу ракет по грузоподъёмности ракета летит с площадью поперечника 25 м кв до 120 с.

Видите ли, студент Бацура, аэродинамические потери ХС на лобовое сопротивление составляют обычно величину порядка 50-100 м/с для крупных ракет. К тому же потери ХС на аэродинамическое сопротивление обратно пропоруциональны начальной тяговооружённости, а У Дельты 4 Хэви она заметно ниже, чем у Протон-М

Л.Б.> ЛБ Для довыведения ОБ начальной массой 45,04 тонны третья ступень тратит 18,84 тонны топлива из баков ОБ.

Нет, это неверная цифра, Вы находитесь в плену собственных ошибок и заблуждений.

Л.Б.> Лб Уважаемый Дмитрий. Вы не представили свои расчёты, а гоните "Пургу", пытаясь составить о себе впечатление как о специалиста у неизвестных мне третьих лиц. Но наличие этих третьих лиц Вы хорошо демонстрируете - своей "пургой"

Види те ли, студент Бацура, у меня нет цели что-то Вам доказать. На Ваши ошибки я Вам указал