[image]

НАСА так и останется долго без пилотажа

Теги:космос
 
1 17 18 19 20 21 30
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Дем>> дык, холодным методом - трением.
Sergeef> Трением? Нифига себе. Точечно может и можно, но трубу сваривать хрен получится.
Линия - это растянутая в длину точка :D:D
Сводят две кромки встык и трушим элементом проходят вдоль

Сварка трением с перемешиванием алюминиевых сплавов
Сварка трением с перемешиванием алюминиевых сплавов. Стыковое соединение. Толщина 17 мм. http://www.npo-etna.ru/catalog/svarka-treniem-s-peremeshivaniem/instrument-dlya-svarki-treniem-s-peremeshivaniem/
   74.074.0
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Дем>>> дык, холодным методом - трением.
Sergeef>> Трением? Нифига себе. Точечно может и можно, но трубу сваривать хрен получится.
Дем> Линия - это растянутая в длину точка :D:D
Дем> Сводят две кромки встык и трушим элементом проходят вдоль
Дем> Сварка трением с перемешиванием алюминиевых сплавов - YouTube
это на сколько мощное трение должно быть??? плюс аргон, плюс качество шва - не потечет ли?
сильно сомнительно, не будет ли прихватывать?
литий алюминиевые сплавы раз в 50 дороже люминиевых, и что Маск на таких сплавах съекономит??? плюс они сильно коррозии подверженны, о какой многоразовости может идти речь?
Его жестяная бочка таки опять гахнулась
Вопрос в том, сколько еще подобных аварий ему простят?
тупорылый, думает из жести гиганты делать!!!!
скоро у него пилотаж, делаем ставки - на сколько все будет штатно??
кто из спецов, может магниево-литиевые сплавы лучше чем люминий литиевые? и почему они такие дорогие?
   22
RU Zenitchik #29.04.2020 20:04  @Sergeef#29.04.2020 02:07
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Sergeef> это на сколько мощное трение должно быть???

Настолько, что вращающийся инструмент в металл погружается.

Этому виду сварки лет двадцать по крайней мере.

Sergeef> кто из спецов, может магниево-литиевые сплавы лучше чем люминий литиевые? и почему они такие дорогие?

Можете нормально назвать систему сплава? Тогда будет разговор.
   81.0.4044.12381.0.4044.123
UA Sergeef #30.04.2020 05:52  @Zenitchik#29.04.2020 20:04
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>> это на сколько мощное трение должно быть???
Zenitchik> Настолько, что вращающийся инструмент в металл погружается.
Zenitchik> Этому виду сварки лет двадцать по крайней мере.
херня какая-то, как таким образом многометровые фигурные швы сваривать???
если сверлить тупым сверлом с огромной скоростью, металл же не плавится, а если б и плавился, то он бы разлетелся бы как стружка мгновенно
Sergeef>> кто из спецов, может магниево-литиевые сплавы лучше чем люминий литиевые? и почему они такие дорогие?
Zenitchik> Можете нормально назвать систему сплава? Тогда будет разговор.
я не материаловед, что значит система сплава? говорят про литий алюминиевые, это что не правильно??? или алюминий литиевые?
меня интересуют магний литиевые

есть подозрение, что присверхвысоких давлениях могут образоваться скажем водородно литиевые сплавы, или водородно магниевые,или бор литиевые и тп, какой-то из них может оказаться устойчивым и при малых давлениях
   22
CA Сентябрь #30.04.2020 07:30  @Sergeef#30.04.2020 05:52
+
+1
-
edit
 

Сентябрь

втянувшийся

Sergeef> херня какая-то, как таким образом многометровые фигурные швы сваривать??? если сверлить тупым сверлом с огромной скоростью, металл же не плавится, а если б и плавился, то он бы разлетелся бы как стружка мгновенно
Вот прямо над вашим предыдущим постом на этой странице - видео. Там не сверло, гладкий инструмент. Лужи расплавленного металла нет - плавится только очень тонкий слой, который тутже застывает позади. Инструмент идет вдоль шва, его траектория для фигурного шва выписывается компьютером по заданной программе. Для многометровых швов нужны соответствующие многометровые станки.
   75.075.0
RU Zenitchik #30.04.2020 13:16  @Sergeef#30.04.2020 05:52
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Sergeef> если сверлить тупым сверлом с огромной скоростью, металл же не плавится

Разумеется, не плавится. И не должен.

Sergeef> меня интересуют магний литиевые

Не имел с ними дела. На вскидку - они должны быть чертовски химически-активными.

>водородно литиевые сплавы

Твёрдый раствор водорода в любом металле - получить можно и при нормальных давлениях. И такие сплавы обладают довольно паршивыми свойствами, поэтому от водорода металлы стараются защищать.

Сентябрь>Там не сверло, гладкий инструмент.

Верно. И, обратите внимание, он ПОГРУЖАЕТСЯ в металл.

Сентябрь>Лужи расплавленного металла нет - плавится только очень тонкий слой

Нет там никакого расплавленного слоя. Сварка происходит в твёрдом состоянии.

Сентябрь>Для многометровых швов нужны соответствующие многометровые станки.

Ну, как бы логично. Это для любого вида сварки справедливо.
   81.0.4044.12381.0.4044.123
RU Полл #30.04.2020 14:45  @Zenitchik#30.04.2020 13:16
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zenitchik> Ну, как бы логично. Это для любого вида сварки справедливо.
Не сварщик, но видел подвижные агрегаты для сварки длинных швов, которые едут вдоль шва и сваривают его.
   75.075.0
RU Zenitchik #30.04.2020 15:05  @Полл#30.04.2020 14:45
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> Не сварщик, но видел подвижные агрегаты для сварки длинных швов, которые едут вдоль шва и сваривают его.

Эти агрегаты должны по чему-то ехать. Рельсовый путь считается частью установки.
   81.0.4044.12381.0.4044.123
UA Sergeef #01.05.2020 02:59  @Zenitchik#30.04.2020 13:16
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>> если сверлить тупым сверлом с огромной скоростью, металл же не плавится
Zenitchik> Разумеется, не плавится. И не должен.
если не плавится, то откуда сварка???
Sergeef>> меня интересуют магний литиевые
Zenitchik> Не имел с ними дела. На вскидку - они должны быть чертовски химически-активными.
не факт, с алюминием тоже все под вопросом, еще интересны 3-4 компонентные литиевые
>>водородно литиевые сплавы
Zenitchik> Твёрдый раствор водорода в любом металле - получить можно и при нормальных давлениях. И такие сплавы обладают довольно паршивыми свойствами, поэтому от водорода металлы стараются защищать.нет, речь про металлический водород и его сплавы, не про химию, сверхвысокие давления
Сентябрь>>Там не сверло, гладкий инструмент.
Zenitchik> Верно. И, обратите внимание, он ПОГРУЖАЕТСЯ в металл.
Сентябрь>>Лужи расплавленного металла нет - плавится только очень тонкий слой
Zenitchik> Нет там никакого расплавленного слоя. Сварка происходит в твёрдом состоянии.
вот тут то все и непонятно
Сентябрь>>Для многометровых швов нужны соответствующие многометровые станки.
Zenitchik> Ну, как бы логично. Это для любого вида сварки справедливо.
для ручной сварки не нужны, и по сути очень сильно удешевляет
еще вопрос по наноматериалам, обещали дофига, а ничего пока нет
   22
RU Zenitchik #01.05.2020 03:53  @Sergeef#01.05.2020 02:59
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Sergeef> если не плавится, то откуда сварка???

От верблюда.

>нет, речь про металлический водород и его сплавы, не про химию, сверхвысокие давления

Все сплавы - это твёрдые растворы, либо интерметаллиды. Иногда агрегаты разных твёрдых растворов и интерметаллидов.
Что в чём у тебя должно быть растворено? Про раствор водорода в металле - я уже сказал. Это дрянь.
Раствор металла в металлическом водороде? Будет существовать только в тех же условиях, в которых существует металлический водород.
Интерметаллиды - это тоже хрупкая фаза. Если нужна твёрдость - ради бога, но за твёрдость платим хрупкостью, это закон природы.

Sergeef> для ручной сварки не нужны, и по сути очень сильно удешевляет

И качеством ручная сварка тоже не отличается.
   81.0.4044.12381.0.4044.123

kot45

втянувшийся

1.Форма инструмента - внизу маленький круглый торец, далее расширяющийся конус, который замыкает торец.
2. Сначала инструмент по вертикали внедряется в технологический припуск, расплавляя металл, прилегающий к инструменту. Верхний торец интструмента формирует верхнюю поверхность свариваемых листов.
3. После вертикального внедрения инструмент перемещается в горизонтальном направлении,расплавляя за счет трения металл в свариваемых листах, сзади инструмента металл остывает, образую сварной шов. При данной форме инструмента получается как бы V-образный шов в сечении.
Достоинства данного вида сварки:
- минимальная зона расплава, минимальное коробление;
- благодаря перемешиванию расплава распределение легирующих элементов в сварном шве почти как в основном металле, соответственно и прочность.
Минусы:
- некоторое уменьшение высоты сечения сварного шва ( верхний торец инструмента немного врезается в верхнюю поверхность свариваемых листов;
- требуются специальные станки.
   66
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

kot45> - минимальная зона расплава, минимальное коробление;

Да нет там расплава. Вернее, он может присутствовать в небольшом количестве как побочный эффект, но суть не в нём.
Дело в текучести металла при высоких температурах. Он становится мягким как пластилин, и в таком состоянии перемешивается. Вы пластилин разных цветов в детстве смешивали, чтобы смешанный цвет получить? Плавление для этого не нужно.
   81.0.4044.13281.0.4044.132
+
-
edit
 

kot45

втянувшийся

Zenitchik> Дело в текучести металла при высоких температурах. Он становится мягким как пластилин, и в таком состоянии перемешивается.

Согласен, был неправ. При переходе в жидкое состояние свариваемых материалов давление в сварочном шве под заплечиками инструмента было бы низкое, шов более пористый, условно как при литье. Любопытная задачка для определения оптимальной формы, угла наклона инструмента, оборотов, скорости линейного перемещения.
   66
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Zenitchik> Дело в текучести металла при высоких температурах. Он становится мягким как пластилин,

Наверное, мы с разными случаями встречались, но я больше знаком с тепловой хрупкостью, а не с пластичностью при повышении температур (в смысле, неочевидного, со сваркой и плавлением знаком :) ).

Возможно, мы говорим о разных материалах и температурах, но не всегда "пластилин", иногда хрупкость.

Термин "тепловая хрупкость" наверняка знаете.
   11.011.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

sam7> Возможно, мы говорим о разных материалах и температурах, но не всегда "пластилин", иногда хрупкость.
sam7> Термин "тепловая хрупкость" наверняка знаете.

Я это явление знаю под названием "горячеломкость" или "красноломкость". Сплавов с такими свойствами обычно стараются избегать. Либо избегать режимов, в которых это происходит.

Так или иначе, к горячеломким сплавам вряд ли применимы термодеформационные способы сварки.
   81.0.4044.13281.0.4044.132
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sergeef> Смысл городить стригеры для одноразовых ракет, учитывая гораздо большую трудоемкость и стоимость!?
А у него (Маска) ракеты то - многоразовые ;) Кстати, это еще одна статья себестоимости, которую SpaceX как то не очень афиширует :mafia:
   74.074.0
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Термин "тепловая хрупкость" наверняка знаете.
Zenitchik> Сплавов с такими свойствами обычно стараются избегать.

Да я о приземлённых материалах, своих, по ленте последних сообщений встрял. Помню о такой проблеме даже для простых сталей.

Вот, нагуглил.
   11.011.0
MD Wyvern-2 #02.05.2020 15:43  @Zenitchik#16.03.2020 22:46
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sergeef>> В ракетах стрингеры, и шпангоуты очень редко применяются.
Zenitchik> Брешешь.

Кто "брешет" легко проверить: приведите примеры - у кого получится меньше, тому банан в репу :F

P.S. Напомню про Фалькон 9:
Стенки бака окислителя несущие, стенки бака горючего усилены шпангоутами и продольными балками в связи с тем, что на нижнюю часть первой ступени приходится наибольшая наседающая нагрузка.
...
(вторая ступень по конструкции)Аналогично первой ступени, баки изготовлены из алюминиево-литиевого сплава, стенки бака горючего подкреплены продольным и поперечным силовым набором, стенки бака окислителя без подкрепления.
 
;)
   74.074.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

sam7> Да я о приземлённых материалах, своих, по ленте последних сообщений встрял. Помню о такой проблеме даже для простых сталей.

Стали бывают горячеломкими из-за серы и фосфора. При производстве содержание этих элементов стараются снижать.
Кроме того, легированные стали с большим содержанием никеля могут иметь хорошую прокаливаемость и низкую критическую скорость закалки - такие тоже не куются.

Большинство же металлов можно отжигать. Собственно, пластичность и наблюдается выше температуры рекристаллизации - если деформация будет происходить медленнее, чем рекристаллизация, то пластичность можно считать неограниченной.
   81.0.4044.13281.0.4044.132

sam7

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Кто "брешет" легко проверить: приведите примеры - у кого получится меньше, тому банан в репу :F

Аргумент ГОСТа подойдёт?

В смысле, что они, стрингеры и шпангоуты есть?

ГОСТ 22350-91 Корпус ракеты на жидком топливе. Термины и определения

ГОСТ 22350-91 Корпус ракеты на жидком топливе. Термины и определения, ГОСТ от 15 мая 1991 года №22350-91

ГОСТ 22350-91 Корпус ракеты на жидком топливе. Термины и определения //  docs.cntd.ru
 

Можно использовать поиск по документу, и увидеть, как часто эти термины использованы.
   11.011.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Кто "брешет" легко проверить: приведите примеры - у кого получится меньше, тому банан в репу :F
sam7> Аргумент ГОСТа подойдёт?

Нет. Старо предание :) Просто тупо ряд ракет-носителей с явной шпангоутно-стрингерной системой подкрепления ;) Почему "явной"? Потому, что большинство баков имеет фрезерованную внутреннюю поверхность, и имеет НЕ явные шпангоуты и стрингеры :F
   74.074.0

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Аргумент ГОСТа подойдёт?
Wyvern-2> Нет. Старо предание :)

С законом спорим? Наказуемо.

Wyvern-2> Просто тупо ряд ракет-носителей с явной шпангоутно-стрингерной системой подкрепления ;)

-Ты идёшь в кино?
-Нет, я иду в кино.
-А, а я думал, что ты идёшь в кино. ©

О чём спорим?

Или я чего-то не понимаю.
Отрицать, что стрингеры и шпангоуты есть - подобно отрицанию пребывания американцев на Луне.
   11.011.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
sam7>>> Аргумент ГОСТа подойдёт?
....
sam7> С законом спорим? Наказуемо.
...
sam7> -Ты идёшь в кино?

Если не переводить стрелки и не вилять филеем, так же не впадать в грех рукоблудия демагогии - то фсё становится оч.просто :F

ИЗНАЧАЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ:
Sergeef> В ракетах стрингеры, и шпангоуты очень редко применяются.

ОТВЕТ НА НЕГО:
>Брешешь!
При том, что Sergeef ПРАВ: ракет-носителей с явным шпангоутно-стрингерным набором МАЛО, из сегодня летающих - вообще только Фалькон, и то на меньшую часть (бак горючего)
Вот и фсё. А про "закон" и "кино" говори на профильных топиках :F
   74.074.0
RU Zenitchik #02.05.2020 18:47  @Wyvern-2#02.05.2020 16:01
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Wyvern-2> НЕ явные шпангоуты и стрингеры :F

И что? Шпангоуты? Шпангоуты. Стрингеры? Стрингеры. Способ их производства - вопрос отдельный.

Что же касается ракеты в целом - скажем, мой друг для "Ангары" шпангоуты фрезеровал. Их там тьма и все разные.


"Семёрка" не на шпангоутах? Что-то не верится.
   81.0.4044.13281.0.4044.132
UA Sergeef #03.05.2020 04:48  @Zenitchik#01.05.2020 03:53
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Zenitchik> Раствор металла в металлическом водороде? Будет существовать только в тех же условиях, в которых существует металлический водород.
про металлический водород очень мало известно, а про сплавы с ним вообще ноль
вот обычные литиевые сплавы очень перспективные, но про них тоже очень мало известно
Sergeef>> для ручной сварки не нужны, и по сути очень сильно удешевляет
Zenitchik> И качеством ручная сварка тоже не отличается.
для толстого шва из вафли пофиг, зато себестоимость изготовления многократно ниже

сплавы, свариваемые трением, редкие, ибо должны быть легкоплавкие и как пластелин, наверняка не лучшие для ракет
   22
1 17 18 19 20 21 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru