КАЗ для ЗРК/ЗРПК и прочей техники

ДимитриUS> ... когда подловили одиноко стоящий пустой Панцирь, пока операторы в сторонке перекуривали - понятно форсмажор+арабский фактор ----> но даже в такой ситуации КАЗ+своеврем.выставленные аэрозоли супротив ТПВ-ТВ каналов наведения Далил могли бы сработать...

Не могли бы. Просто в этом случае при оставшемся неподвижном панцире ракета наводилась бы по его последним, непораженным помехами координатам. Классика жанра, отработана десятилетиями назад в САУ хармов. Чтобы исключить поражение, панцирь должен был одновременно сместиться в сторону, однако при этом он может выйти из прикрытия зоны помех. Следовательно зона помех должна быть большой, но и враг не дремлет ...
Кстати, на плакате указаны 3 и 8 мм ШП помехи - такой тип помех в этом д.в. может быть неэффективен, т.к. мощности ПРД, например в 8,6 мм спокойно уходят на единицы кВт.

s.t.> ...Даже в случае атаки наземной ПТУР огромная энергетика РЛС и ее расположение как бы позволяют эффективнее обнаруживать атакующие боеприпасы, чем любой КАЗ...

Осталось только выяснить, можно ли применить используемый д.в. + быстродействие наземных РЛС средств ПВО в качестве элемента КАЗ.

s.t.> ...А если РЛС не видит, так у ПВО малого радиуса есть еще оптический канал...

"А если бы у бабушки были ..."

s.t.> ... Поэтому, создавать КАЗ для защиты ПВО идея весьма странная...

В принципе не странная, просто совсем нереалистичная в плане своей цены.

ДимитриUS> всего лишь 2 слова в качестве возражения ===> мертвая зона
ДимитриUS> у Тора 1-1,5км, у Панциря 1,5-2км (а то и больше), у разных Буков 2-3,5км, у С-300 5км у С-400 3км, с зур 9м96 примерно 1км
ДимитриUS> http://www.279.ru/datas/users/63202-buk.jpg
ДимитриUS> https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1545908/.../scale_1200

на отваге писал уже
все эти свистоперделки в нашей концепции ПВО не востребованы, адептам "мёртвых воронок" вот картинка по которой видно что осуществляется взаимоприкрытие ЗРК, теперь представьте эту картинку вид сверху и увидите самоприкрытие.
в настоящее время в связи с быстрым развитием науки идёт совершенствование средств разведки РУК, средств доставки боеприпасов к цели и требуется некоторое время для выработки тактических и технических средств противодействия этому процессу, проще и дешевле поставить комплекс РЭБ чем оборудовать каждую БМ КАЗ. То что у индейцев выносят отдельные БМ, не означает что наша концепция устарела и требуется все ЗРК оборудовать динамической бронёй и КАЗ.

на ЗРК СД, БД они точно не нужны. Тунгуске, Шилке и прочим тоже под вопросом, т.к. действовать должны в системе со всеми вытекающими, а уничтожить ЗРК у вероятного противника есть чем и сейчас даже без БПЛА.

Неподвижный Панцирь хлопнули бы в любом случае, финал видео не получился бы и только.

ДимитриUS> всего лишь 2 слова в качестве возражения ===> мертвая зона
ДимитриUS> у Тора 1-1,5км, у Панциря 1,5-2км (а то и больше), у разных Буков 2-3,5км, у С-300 5км у С-400 3км, с зур 9м96 примерно 1км

А "народные мстители" ака стрелки-зенитчики на что? В батарее по отделению.

Полл> Без указания, по каким целям, данная картинка - лажа.

Это не про цели, это про границы до которых ракета способна долететь, оставаясь ещё управляемой.

ДимитриUS>> у Тора 1-1,5км, у Панциря 1,5-2км (а то и больше), у разных Буков 2-3,5км, у С-300 5км у С-400 3км, с зур 9м96 примерно 1км
Zenitchik> А "народные мстители" ака стрелки-зенитчики на что? В батарее по отделению.
У "Панциря" вообще-то пушки есть, ему "народные мстители" без надобности.

ДимитриUS>> всего лишь 2 слова в качестве возражения ===> мертвая зона
ДимитриUS>> у Тора 1-1,5км, у Панциря 1,5-2км (а то и больше), у разных Буков 2-3,5км, у С-300 5км у С-400 3км, с зур 9м96 примерно 1км
Zenitchik> А "народные мстители" ака стрелки-зенитчики на что? В батарее по отделению.

в объектовой ПВО они в штате имеются?

Zenitchik>> А "народные мстители" ака стрелки-зенитчики на что? В батарее по отделению.
Gadfly> в объектовой ПВО они в штате имеются?

Откуда мне знать? Если нет, то это проблемы тех, кто не ввёл их в штат.

m.0.> "А если бы у бабушки были ..."
ладно, забить нах на развитеие коплекса и придумывать не имеющее аналогов?

Gadfly> в объектовой ПВО они в штате имеются?
Но охрана то в любом случае должна быть? Хотя бы от охотников за цветметом.

Gadfly>> в объектовой ПВО они в штате имеются?
s.t.> Но охрана то в любом случае должна быть? Хотя бы от охотников за цветметом.


Собственно в Уставе караульной службы про это целая глава есть:

Глава 9. Особенности караульной службы в отдельно расположенных радиотехнических, других специальных подразделениях и при перевозке войск и воинских грузов.

266. Организация охраны и обороны вооружения, военной техники и других материальных средств в отдельно расположенных радиотехнических и других специальных подразделениях возлагается на командиров подразделений и осуществляется вооруженными штатным оружием патрульными, назначаемыми от этих подразделений, техническими средствами охраны или одновременно техническими средствами охраны и патрульными.

При оборудовании объектов техническими средствами охраны аппаратура приема сигналов устанавливается в комнате начальника дежурной смены (дежурного по подразделению) и находится под его наблюдением.

Патрульные входят в состав суточного наряда подразделений, подчиняются командиру, старшине, дежурному по подразделению, начальнику дежурной смены (старшему технику) и несут службу как часовые в соответствии с утвержденной командиром воинской части инструкцией.

 

и т.д.

В жизни это выглядело так.

Некоторые подразделения (у нас в полку КП и ртвэшники) жили на позиции, т.е. прямо в укрытиях вместе с матчастью - формально их охранял их же суточный наряд.

Дивизионы жили на позициях только во время несения БД или при переводе в повышенные степени готовности (там крупные учения или какие нибудь международные заварухи). В этом случае никакой специальной "охраны" в них не назначалось, собственно как бы сами себя и охраняли - офицеры постоянно были со своими ПМ, у солдат автоматы стояли либо в штатной стойке в кабине, либо в ящике в спальном кубрике.

В недежурных дивизионах:
- в РТБ из солдат назначались дежурные операторы (по двое на сутки - один сидел всю ночь, потом шел в казарму спать, отоспавшись - днем подменял второго на обед), которые сидели в аппаратной кабине - собственно у РТБ вся матчасть стояла в укрытии, только на горке торчал антенный пост (сам он "охранялся" амбарными замками и простейшей сигнализацией на дверях отсеков типа кнопка-релюшка со звонком в аппаратной кабине).
- стартовые позиции охраняли те самые упомянутые выше патрульные. Назначались они из л/c стартовой батареи, по три человека на сутки. Вне своей смены в патруле они находились в казарме и занимались тем же, чем все остальное подразделение.

Собственно в обязанности дежурного по дивизиону входило следить за соблюдением графика - т.е. к назначенному времени найти нужного бойца (если ночью - разбудить), выдать ему автомат и пинком направить к штабу полка, где патрульных со всех дивизионов ждал пом.дежурного по полку и на раздраконенном газике-рхбз или санитарной буханке развозил патрульных по стартам. После чего боец два часа задумчиво курил болтался по старту между пусковых или дремал в какой нибудь заветной нычке (если дело летом было).

Ну и был караул в полку, соответственно охранявший всякие склады, губу и пост 1.
Если в полку был "безлошадный" дивизион (сдавший матчасть в капремонт) - то во многом караульная нагрузка ложилась на него (да вообще был затычкой в каждую дырку).

В техническом дивизионе был свой караул, т.к. они стояли на отшибе и вообще у них было много их специфической "недвижимости".

По поводу "стрелков-зенитчиков" - назначался ПВН (боец-наблюдатель от дежурного дивизиона с биноклем и телефоном), который по гот. №1 прибывал на оный пост (башня с застекленной будкой у КП полка).
После Руста по части ПВН навешали звиздюлей, наблюдатель теперь должен был сидеть на нем все светлое время суток, а на крыше КП сделали бетонное гнездо с зенитной треногой и по готовности расчет назначаемый из бойцов КП вытаскивал туда ДШКМ (у наших соседей 300-ков говорят ПВН был с пзрк).
И вообще от каждого дивизиона отобрали по паре сержантов и направили на месяц на полигон у Ладоги учится стрелять из ДШКМ. "Зенитная "ценность ДШКМ конечно сомнительная, уже и по тем временам.

Ко второй половине 80-х, когда начал сыпаться Союз и пошел срыв призыва в нац.республиках из-за нехватки л/c - два караула сократили до одного с двумя постами (№1 и хранилище специзделий), патруль сначали оставили только на ночное время, потом вообще сняли и посадили дежурного оператора в кабину управления стартом.

Подозреваю, что примерно в таком же виде это все фунциклирует и сейчас. В принципе для мирного времени если сделать нормальное освещение позиции, и поставить несколько камер с экраном у дежурного оператора - так и будет вполне достаточно.

ДимитриUS> всего лишь 2 слова в качестве возражения ===> мертвая зона
У "Панциря" достаточно сделать снаряды с дистанционным подрывом для штатных пушек.
Будет не хуже, чем КАЗ.

keleg> У "Панциря" достаточно сделать снаряды с дистанционным подрывом для штатных пушек.
Рекламируют, во всяком случае.

Edu> Рекламируют, во всяком случае.
Они точно есть для 2A72 на БТР-82М с прицелом ТКН-4ГА-02 Прицел ТКН-4ГА-02 :: Ростовский Оптико-Механический Завод, но вот прикрутили ли к чему-то более скорострельному - большой вопрос.

Gadfly>>> в объектовой ПВО они в штате имеются?
s.t.>> Но охрана то в любом случае должна быть? Хотя бы от охотников за цветметом.
A.1.> Собственно в Уставе караульной службы про это целая глава есть:
A.1.> и т.д.
A.1.> В жизни это выглядело так.
A.1.> Некоторые подразделения (у нас в полку КП и ртвэшники) жили на позиции, т.е. прямо в укрытиях вместе с матчастью - формально их охранял их же суточный наряд.
A.1.> Дивизионы жили на позициях только во время несения БД или при переводе в повышенные степени готовности (там крупные учения или какие нибудь международные заварухи). В этом случае никакой специальной "охраны" в них не назначалось, собственно как бы сами себя и охраняли - офицеры постоянно были со своими ПМ, у солдат автоматы стояли либо в штатной стойке в кабине, либо в ящике в спальном кубрике.
A.1.> В недежурных дивизионах:
A.1.> - в РТБ из солдат назначались дежурные операторы (по двое на сутки - один сидел всю ночь, потом шел в казарму спать, отоспавшись - днем подменял второго на обед), которые сидели в аппаратной кабине - собственно у РТБ вся матчасть стояла в укрытии, только на горке торчал антенный пост (сам он "охранялся" амбарными замками и простейшей сигнализацией на дверях отсеков типа кнопка-релюшка со звонком в аппаратной кабине).
A.1.> - стартовые позиции охраняли те самые упомянутые выше патрульные. Назначались они из л/c стартовой батареи, по три человека на сутки. Вне своей смены в патруле они находились в казарме и занимались тем же, чем все остальное подразделение.
A.1.> Собственно в обязанности дежурного по дивизиону входило следить за соблюдением графика - т.е. к назначенному времени найти нужного бойца (если ночью - разбудить), выдать ему автомат и пинком направить к штабу полка, где патрульных со всех дивизионов ждал пом.дежурного по полку и на раздраконенном газике-рхбз или санитарной буханке развозил патрульных по стартам. После чего боец два часа задумчиво курил болтался по старту между пусковых или дремал в какой нибудь заветной нычке (если дело летом было).
A.1.> Ну и был караул в полку, соответственно охранявший всякие склады, губу и пост 1.
A.1.> Если в полку был "безлошадный" дивизион (сдавший матчасть в капремонт) - то во многом караульная нагрузка ложилась на него (да вообще был затычкой в каждую дырку).
A.1.> В техническом дивизионе был свой караул, т.к. они стояли на отшибе и вообще у них было много их специфической "недвижимости".
A.1.> По поводу "стрелков-зенитчиков" - назначался ПВН (боец-наблюдатель от дежурного дивизиона с биноклем и телефоном), который по гот. №1 прибывал на оный пост (башня с застекленной будкой у КП полка).
A.1.> После Руста по части ПВН навешали звиздюлей, наблюдатель теперь должен был сидеть на нем все светлое время суток, а на крыше КП сделали бетонное гнездо с зенитной треногой и по готовности расчет назначаемый из бойцов КП вытаскивал туда ДШКМ (у наших соседей 300-ков говорят ПВН был с пзрк).
A.1.> И вообще от каждого дивизиона отобрали по паре сержантов и направили на месяц на полигон у Ладоги учится стрелять из ДШКМ. "Зенитная "ценность ДШКМ конечно сомнительная, уже и по тем временам.
A.1.> Ко второй половине 80-х, когда начал сыпаться Союз и пошел срыв призыва в нац.республиках из-за нехватки л/c - два караула сократили до одного с двумя постами (№1 и хранилище специзделий), патруль сначали оставили только на ночное время, потом вообще сняли и посадили дежурного оператора в кабину управления стартом.
A.1.> Подозреваю, что примерно в таком же виде это все фунциклирует и сейчас. В принципе для мирного времени если сделать нормальное освещение позиции, и поставить несколько камер с экраном у дежурного оператора - так и будет вполне достаточно.

товарищ вы не много не о том, вопрос был о ШТАТНЫХ подразделениях дивизионов или полков в системе объектовой ПВО на которые возлагалась адача по обнаружению НЛЦ, внезапно появляющихся ВЦ и их уничтожение соответствующим вооружением.
про сторожей всем и так известно.

Gadfly> товарищ вы не много не о том,
Gadfly> про сторожей всем и так известно.

Камрад - я отвечал на конкретный вопрос (причем даже не вам):
s.t.>> Но охрана то в любом случае должна быть? Хотя бы от охотников за цветметом.


Gadfly> вопрос был о ШТАТНЫХ подразделениях дивизионов или полков в системе объектовой ПВО на которые возлагалась задача по обнаружению НЛЦ, внезапно появляющихся ВЦ и их уничтожение соответствующим вооружением.

Я и об этом упомянул - о имевших в те годы ПВН с зпу или пзрк.
То что они в таком виде малоэффективны - это уже второй вопрос.

A.1.> Камрад - я отвечал на конкретный вопрос (причем даже не вам):
s.t.>>> Но охрана то в любом случае должна быть? Хотя бы от охотников за цветметом.

A.1.> Я и об этом упомянул - о имевших в те годы ПВН с зпу или пзрк.
A.1.> То что они в таком виде малоэффективны - это уже второй вопрос.

Первый вопрос был от Зенитчика:
Zenitchik> А "народные мстители" ака стрелки-зенитчики на что? В батарее по отделению.
Поэтому про охрану от местных аборигенов и УГиКС здесь не уместно.

ПВН кто развёртывал и с ДШК-ПЗРК кто дежурил штатный стрелок-зенитчик или первый попавшийся на глаза командиру боец?

Gadfly> Первый вопрос был от Зенитчика:
Gadfly> Поэтому про охрану от местных аборигенов и УГиКС здесь не уместно.

Я отвечал не юзверю Зенитчику, а юзверю spam_test.
Вопрос что здесь уместно, а что нет - предлагаю оставить администрации форума.



Gadfly> ПВН кто развёртывал и с ДШК-ПЗРК кто дежурил штатный стрелок-зенитчик или первый попавшийся на глаза командиру боец?

Выше писал про это, процитирую еще раз:

назначался ПВН (боец-наблюдатель от дежурного дивизиона с биноклем и телефоном)

по готовности расчет назначаемый из бойцов КП вытаскивал туда ДШКМ (у наших соседей 300-ков говорят ПВН был с пзрк).

от каждого дивизиона отобрали по паре сержантов и направили на месяц на полигон у Ладоги учится стрелять из ДШКМ. "Зенитная" ценность ДШКМ конечно сомнительная, уже и по тем временам.

 

Полл> Если их характеристик или количества не хватает - лучше повысить характеристики ЗРК и увеличить их количество, чем создавать новый тип комплексов.
Мне встречалась лет 10 назад статья о Буках с описанием их модернизаций, где упоминалась идея еще времен советских времен о вводе системы самозащиты ЗРК, в виде контура дальней "КАЗ" с радиусом 1-1,5км, так что не все так однозначно, ну и фактор БК, если против Далилы еще есть смысл применять ЗУР, то малогабаритные УАБ ака тяжелые ПТУР, желатель отстрелить более компактными боеприпасами, там могут быть излишни даже новенькие малогабаритные ЗУР для Панциря, даже учитывая стоимость ГСН этих СВН.

m.0.>> "А если бы у бабушки были ..."
s.t.> ладно, забить нах на развитеие коплекса и придумывать не имеющее аналогов?

Забить или не забить, это в конечном случае дело разработчика. Просто в реале представляется более жизненными 2 различные системы, а не монстр по цене и сложности в эксплуатации.

A.1.> Выше писал про это, процитирую еще раз:

ну всё ясно, штатных подразделении нет, есть сторожа-патрульные и числа л/с дивизиона с резиновыми палками сделаными из дюритов.
тогда согласно идеи фикс автора ветки вам пиндец т.к через "мёртвую воронку" прилетят БПЛА и всё тушите свет
поэтому надо всем надеть юбки КАЗы и стрелку-зенитчику ПРК/ДШК на шлем стальной приварить КАЗ - уснёт боец, а автоматика нет и все спасены

t.> Мне встречалась лет 10 назад статья о Буках с описанием их модернизаций, где упоминалась идея еще времен советских времен о вводе системы самозащиты ЗРК, в виде контура дальней "КАЗ" сс радиусом 1-1,5к, так что не все так однозначно

интересно было бы почитать ту статью, т.к. у Бука организационно предусмотрена система самозащиты радиусом 1-1,5км в виде зенитного отделения с 2мя ЗУ-23-2, плюс самоприкрытие. ПЗРК еще и РПГ-7 как последний шанс))
вот ни разу не слышал что нам на Бук КАЗ предлагали.

Gadfly> интересно было бы почитать ту статью
там никаких подробностей не было, только упоминание предложения о создании боеприпаса с такой дальностью действия для самозащиты, ну еще упоминания варианта ЗРК с подъемной обзорной РЛС типа 9С36 и прочие новации что пошли в реализацию уже сейчас.