[image]

Комплекс «Бук»

Теги:ПВО, ЗРК, «Бук»
 
1 16 17 18 19 20 25
RU спокойный тип #21.03.2020 12:49  @intoxicated#21.03.2020 12:42
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
intoxicated> Тоесть ТТХ Бука достаточны только если он явлется всего лишь частью эшелонированной системы ПВО совместно с комплексом большой дальности (т.е. С.300В) и с другой стороны комплексами малой дальности. Это означает очень большие затраты и сложность осуществления. При этом система все равно уязвима. Тоесть концепция получилась такая что для формирования эффективной войсковой ПВО нужно притащить поистине кучи всякой дорогой техники в виде самых разных ЗРК.

а без такой системы ПВО выносится в одни ворота.
именно большое количество разных ЗРК объединённых в эшелонированню систему сложно подавить.
ещё и глубина нужна. иначе будет как Сирии - вроде и систем много а израильтяне гадят как хотят.
   74.074.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gasilov

опытный

Государственное предприятие «Укроборонсевис»

Дочернее предприятие государственной компании «Укрспецэкспорт» //  ru.uos.ua
 

Инфа с сайта укроборонпрома ("Всё на продажу")по буку...
1.Перестройка частот (36-72 но по какому закону идет смена не пишут).
2.Автокомпенсация помех.
3.СДЦ.
4.Захват цели по помехе и сопровождение ее по угловым координатам с определение дальности до пп триангуляционным методом.
5.Плюс включение передающих систем на минимальной дальности.
6.Смена позиций.
7.Стрельба с максимальным курсовым параметром относительно пп.
8.Возможно выбор из видов излучения.
Не густо (но это было давно).
9. Режим «мерцания» от про.
10. Режим стороннего подсвета от пп.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 24.04.2020 в 23:02
BG intoxicated #23.03.2020 19:20  @спокойный тип#21.03.2020 12:49
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

с.т.> а без такой системы ПВО выносится в одни ворота.
с.т.> именно большое количество разных ЗРК объединённых в эшелонированню систему сложно подавить.
с.т.> ещё и глубина нужна. иначе будет как Сирии - вроде и систем много а израильтяне гадят как хотят.
Да бы так. Но .... вот у сирийцев КУБ-М2Э , это тот с ФАР, при этом его в России чуть ли не в таком же количестве ( как у Сирии !!!). И вот получается что из за жестких ограничении по дальности ЗУР этот вроде неплохой ЗРК просто обстрелять агрессора (т.е. израильскую авиацию) не в состоянии. Ну это же ЗРК средней дальности !!! скажете ... правильно да , а вот вопрос - зачем он вообще нужен в таком виде если выполнить вроде простую задачу - обстрел современной авиации в условиях применения современного ВТО (этот ЗРК вышел в серию в 2007г) он не в состоянии? Ну так же фактически получается, это не измышлизмы.
Дальше - а что получится если по этому ЗРК начнут стрелять с массированного применения современного ВТО? - БУК же сможет сбивать ВТО, да , конечно, используя весьма недешевых ЗУР. Можно угадать как закончится это? Ну ну скажете, его будут прикрывать - Панцири же существуют! Вроде да, но эти Панцири во первых нужны на гусеничном шасси, и во вторых их нужно более чем одного Панциря на одной СОУ! Прикинуть реально возможно ли это и сколько в итоге будет стоить?
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 23.03.2020 в 19:27
RU спокойный тип #23.03.2020 20:00  @intoxicated#23.03.2020 19:20
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
intoxicated> Да бы так. Но .... вот у сирийцев КУБ-М2Э , это тот с ФАР, при этом его в России чуть ли не в таком же количестве ( как у Сирии !!!). И вот получается что из за жестких ограничении по дальности ЗУР этот вроде неплохой ЗРК просто обстрелять агрессора (т.е. израильскую авиацию) не в состоянии. Ну это же ЗРК средней дальности !!! скажете ... правильно да , а вот вопрос - зачем он вообще нужен в таком виде если выполнить вроде простую задачу - обстрел современной авиации в условиях применения современного ВТО (этот ЗРК вышел в серию в 2007г) он не в состоянии? Ну так же фактически получается, это не измышлизмы.

задача обстрелять или поразить? ты начни с целеполагания для начала.
   74.074.0
BG intoxicated #23.03.2020 20:14  @спокойный тип#23.03.2020 20:00
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

с.т.> задача обстрелять или поразить? ты начни с целеполагания для начала.
только обнаружить :p .....
Что бы закончить эту дискуссию в этом топике, опять выложу мои претензии к БУКа, в виде М1, М2, даже новейший М3: установить на отдельном шасси нужно было не только обзорную РЛС, но еще и прицельную. Это способствовало бы к значительному увеличению боевых возможностей комплекса. Обсуждать дальше его роль в ПВО сухопутных войск будет оффтопом.
   74.074.0
RU Zenitchik #23.03.2020 22:09  @спокойный тип#23.03.2020 20:00
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

с.т.> задача обстрелять или поразить? ты начни с целеполагания для начала.

Задача - сорвать агрессору выполнение боевой задачи. Поразить, или вынудить развернуться - это уж как выйдет.
   80.0.3987.15880.0.3987.158
RU Gasilov #24.03.2020 09:11  @intoxicated#23.03.2020 19:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> из за жестких ограничении по дальности ЗУР этот вроде неплохой ЗРК просто обстрелять агрессора (т.е. израильскую авиацию) не в состоянии.

Он прикрывает от НЛЦ на малых дальностях до 35-40км при минимальных углах закрытия, с РПН вышкой в 21м от НЛЦ еще дальше, прикрывает средние высоты на дальностях, которые позволяют ракеты, а дальности за пределами его возможностей, прикрывают другие зрк и авиация, вынесенные батареи, или выдвинутые зрк для засад.
И потом.. для большой дальности нужна не малая ракета, с активной гсн на конечном участке (долететь до точки поиска, захватить свою цель, удерживать захват собственным подсветом). Иначе цель нырнет под зону поражения.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 24.03.2020 в 16:09
RU Zenitchik #24.03.2020 17:53  @Gasilov#24.03.2020 09:11
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Gasilov> Он прикрывает от НЛЦ на малых дальностях до 35-40км

Ну, не знаю. Мы, "Осисты", на него надеялись как на охотника за носителями ПРР на рубежах на пяток км дальше нашего.
   80.0.3987.15880.0.3987.158
RU Gasilov #24.03.2020 18:39  @Zenitchik#24.03.2020 17:53
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Zenitchik> Ну, не знаю. Мы, "Осисты", на него надеялись как на охотника за носителями ПРР на рубежах на пяток км дальше нашего.

До носителей первым букам не дотянуться. А перехватить не маневрирующие прр на подлете к осам, скорее всего, да.
Писали про «Дикие ласки» ввс сша.
Их профиль малая высота. Вопрос в том, можно ли прр запускать без захваченного гсн излучения зрк?
   
Это сообщение редактировалось 24.03.2020 в 20:35
RU Zenitchik #24.03.2020 22:43  @Gasilov#24.03.2020 18:39
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Gasilov> Их профиль малая высота. Вопрос в том, можно ли прр запускать без захваченного гсн излучения зрк?

"Шрайк" - нельзя )))

Но в современных ПРР встречается и не такое.
   80.0.3987.15880.0.3987.158
RU Gasilov #25.03.2020 08:27  @Zenitchik#24.03.2020 22:43
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Zenitchik> Но в современных ПРР встречается и не такое.

Значит и носителям прр нет смысла рисковать. Они будут доступны только зрк с ракетами дальнего действия или авиации.

У зрк ближнего и среднего радиусов действия, ввиду невозможности дотянуться до пилотируемых целей, меняется профиль на противоракетный (купол). А любому "куполу" нужен большой боекомплект. Т.к. основным средством борьбы с сильной пво стало "перенасыщение".

Получается, буку нужен второй калибр ракет, меньшей дальности, с большим количеством на пусковых. Как на патриоте, вместо 4рех противосамолётных, 16ть противоракет.
Реальность снова изменилась. Надо приспосабливаться.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 27.03.2020 в 20:47
+
-2
-
edit
 
Gasilov> Вопрос в том, можно ли прр запускать без захваченного гсн излучения зрк?

Можно...
Прикреплённые файлы:
HARM-Profiles-S.jpg (скачать) [640x488, 35 кБ]
 
 
   74.074.0
RU Zenitchik #31.03.2020 00:15  @Gasilov#25.03.2020 08:27
+
+4
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Gasilov> Получается, буку нужен второй калибр ракет, меньшей дальности, с большим количеством на пусковых. Как на патриоте, вместо 4рех противосамолётных, 16ть противоракет.

Так "Бук" же не один в поле. Впереди него "Осы", "Торы", "Тунгуски", не говоря уж о "Стрелах-10" и ПЗРК.
   80.0.3987.15880.0.3987.158
RU Gasilov #31.03.2020 11:46  @Zenitchik#31.03.2020 00:15
+
-2
-
edit
 

Gasilov

опытный

Zenitchik> Так "Бук" же не один в поле. Впереди него "Осы", "Торы", "Тунгуски", не говоря уж о "Стрелах-10" и ПЗРК.

В начале КОНФЛИКТА (войны) все так. Потом разваливается централизованное управление, проряжаются огневые подразделения и , как итог, очаговая оборона из того , что осталось.
В качестве примеров Ливия, Ирак, Югославия. В САР тоже к примеру в мае 2019 подбили РПЦ с-200. Его должна была прикрывать ОСА. Вопрос, была она там? Два канала против звена с 16 прр (допустим) конечно маловато. Где они, эти идеальные условия эшелонированной пво?
   
Это сообщение редактировалось 31.03.2020 в 13:43
IL Bronetemkin #31.03.2020 14:13  @Gasilov#31.03.2020 11:46
+
+1
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Gasilov> В качестве примеров Ливия, Ирак, Югославия. В САР тоже к примеру в мае 2019 подбили РПЦ с-200. Его должна была прикрывать ОСА. Вопрос, была она там? Два канала против звена с 16 прр (допустим) конечно маловато. Где они, эти идеальные условия эшелонированной пво?
Наверно , там где нет подавляющего численного и/или технологического превосходства одной из сторон . А-А (Армения vs Азербайджан ) , Э-Э (Эфиопия-Эритрея) , И-И (Иран-Ирак) . Да и в самой Сербии не очень-то понятно - насколько там сохранилось централизованное управление средствами ПВО .
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Gasilov #31.03.2020 14:38  @Bronetemkin#31.03.2020 14:13
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bronetemkin> Наверно , там где нет подавляющего численного и/или технологического превосходства одной из сторон . А-А (Армения vs Азербайджан ) , Э-Э (Эфиопия-Эритрея) , И-И (Иран-Ирак) . Да и в самой Сербии не очень-то понятно - насколько там сохранилось централизованное управление средствами ПВО.

Если огневые средства потеряли возможность взаимодействовать со средствами управления, оповещения и разведки, возможностей тылового обеспечения, то само собой нет и управления. Они предоставлены сами себе. Я говорю о централизованном управлении не в формате страны, а в пределах укреп.района, обороняемого об’екта, войскового крупного подразделения.
   
Это сообщение редактировалось 31.03.2020 в 14:46
+
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Gasilov> .... войскового крупного подразделения.

Аналитика уровня дно, тема "ЗРК Бук" и воисковое крупное подразделение как согласуются?
Гасилов вы часть от подразделения отличаете? Задачи ЗРК БукМ1 представляете?
   68.068.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> .... войскового крупного подразделения.
Gadfly> Аналитика уровня дно, тема "ЗРК Бук" и воисковое крупное подразделение как согласуются?
Gadfly> Гасилов вы часть от подразделения отличаете? Задачи ЗРК БукМ1 представляете?

Раз выпрыгнули «из кустов», расскажите хоть что-нибудь дельное. Все таки заявили о себе, как о комбате, служившим на буке. Птицы такого полета здесь редкость. Постарайтесь соответствовать заявленному, даже если заявленное не соответствует действительности. Пробуйте и хватит ныть.

(Гн. Модератор - готов получить штраф.)
   
+
+2
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Gasilov> Раз выпрыгнули «из кустов», расскажите хоть что-нибудь дельное. Все таки заявили о себе, как о комбате, служившим на буке. Птицы такого полета здесь редкость. Постарайтесь соответствовать заявленному, даже если заявленное не соответствует действительности. Пробуйте и хватит ныть.
Gasilov> (Гн. Модератор - готов получить штраф.)


хз как вас и где учили, но писать такое
Gasilov>> .... войскового крупного подразделения.
 
не уровень, подразделения это до батальона включительно, полк - часть, дивизия и армия соединения. В батальоне есть собственные подразделения/средства ПВО?

Раз вы пишите в теме "Комплекс Бук", то должны знать минимум по теме.

Пока читаю бред двух персонажей: одного с рулеткой измеряющего размеры ракет и второго не удосужившегося вспомнить ОШС войсковой ПВО СВ.
Зенитная ракетная бригада БукМ1 - предназначена для прикрытия в армейских операциях главной группировки войск, а также группы объектов в оперативной глубине армии.
Штраф вам вкатить надо за бестолковый оффтоп.
   74.074.0
+
-2
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gadfly> Зенитная ракетная бригада БукМ1 - предназначена для прикрытия в армейских операциях главной группировки войск, а также группы объектов в оперативной глубине армии.
Gadfly> Штраф вам вкатить надо за бестолковый оффтоп.

Эксплуатантам зрк бук глубоко наплевать на концептуализм СССР и РФ. Они получили инструмент по своим деньгам. Теперь они решают, как и где и в каком составе использовать компоненты этого комплекса САМИ.
   
+
+1
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Gadfly>> Зенитная ракетная бригада БукМ1 - предназначена для прикрытия в армейских операциях главной группировки войск, а также группы объектов в оперативной глубине армии.
Gadfly>> Штраф вам вкатить надо за бестолковый оффтоп.
Gasilov> Эксплуатантам зрк бук глубоко наплевать на концептуализм СССР и РФ. Они получили инструмент по своим деньгам. Теперь они решают, как и где и в каком составе использовать компоненты этого комплекса САМИ.

Товарищ Гасилов если вы присвоили себе право говорить на этом форуме от имени эксплуатантов ЗРК Бук, то будьте точны и последовательны, т.е. подтверждайте свои их слова пруфами, ссылками на эти решения.
Очень хотелось бы ознакомится с ними, а не с вашими плевками и перлами про крупные подразделения.
   74.074.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gadfly> Товарищ Гасилов если вы присвоили себе право говорить на этом форуме от имени эксплуатантов ЗРК Бук, то будьте точны и последовательны, т.е. подтверждайте свои их слова пруфами, ссылками на эти решения.

НЕ ПРИСВАИВАЛ И КОМБАТОМ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛСЯ ТОЖЕ.
А Коли я на буке не служил, то мои сведения из открытых источников никого заинтересовать не могут, а вот кой какие размышления по скользким моментам, возможно.
   
+
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

Gadfly>> Товарищ Гасилов если вы присвоили себе право говорить на этом форуме от имени эксплуатантов ЗРК Бук, то будьте точны и последовательны, т.е. подтверждайте свои их слова пруфами, ссылками на эти решения.
Gasilov> НЕ ПРИСВАИВАЛ И КОМБАТОМ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛСЯ ТОЖЕ.
Gasilov> А Коли я на буке не служил, то мои сведения из открытых источников никого заинтересовать не могут, а вот кой какие размышления по скользким моментам, возможно.

Однако написали об этом.
Для ваших размышлений подойдёт эта тема: Какой должна быть современная ПВО?
а не тема посвящённая одному ЗРК
   74.074.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gadfly> Однако написали об этом.
Gadfly> Для ваших размышлений подойдёт эта тема: Какой должна быть современная ПВО?
Gadfly> а не тема посвящённая одному ЗРК

Если тема поставлена в такие узкие рамки, то я РАЗУМЕЕТСЯ НЕ ПРАВ.

Но тогда в тему достаточно выложить несколько статей по истории создания зрк бук, пару открытых монографий, учебное пособие ВК и можно разойтись.
   
RU Zenitchik #01.04.2020 02:28  @Gasilov#31.03.2020 17:11
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Gasilov> комбате, служившим на буке

Минус - за комбата. Батальоны - в пехоте. А в батарее - комбатр.
   80.0.3987.15880.0.3987.158
1 16 17 18 19 20 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru