[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 366 367 368 369 370 460
RU Лентяй #28.03.2020 21:57  @intoxicated#28.03.2020 21:43
+
+4
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

LtRum>> Нет. Распределенная система эффективней.
intoxicated> Кстати для прикрытия от удара ПКР корабельной группировки (например группировка транспортных кораблей) будут нужны ЗУР немалой дальности и обзор за радиогоризонта (тот же вертолет ;) ). Авианосец типа Нимиц сдесь непричем.

Авиация позволяет осуществить перехват НОСИТЕЛЕЙ ПКР, до их выхода на рубеж пуска. А это очень важно, если речь идёт о противнике хотя бы среднего уровня. Грубо говоря, или атаковать 20 носителей, или потом сбивать 40 ракет с очень малой ЭПР идущих в плотном залпе - большая разница.
То есть пять сбитых ударников превращают 40 ракет в 30, а увеличение размаха залпа увеличивает время подхода всех этих ракет к цели. То ли они с интервалом в 10 секунд между первой и последней будут подлетать, то ли 60 секунд.
Это разница между жизнью и смертью фактически.
   52.052.0
BG intoxicated #28.03.2020 22:09  @Лентяй#28.03.2020 21:57
+
+2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Лентяй> Авиация позволяет осуществить перехват НОСИТЕЛЕЙ ПКР, до их выхода на рубеж пуска.
В теории это так. Но:
во 1-х дальность ПКР может быть вне возможностей перехвата носителей этих ПКР даже с использованием самолета ДРЛО для раннего обнаружения.
во 2-х вообще возможны неавиационные запуски ПКР с подводных лодок и кораблей тоже вне зоны обзора ДРЛО
в 3-х ничего не гарантирует выживаемость самолета ДРЛО и его функционирование в условиях РЭБ, также неизвестна тактика удара.
и в 4-х - против баллистических ПКР все это бесполезно
   74.074.0

LtRum

старожил
★★
Н-12> взрывчатка да, но больше, как мне кажется, беспилотникам всех видов не хватает дешёвого компактного мощного долгоиграющего источника энергии.
Н-12> и интеллекта, в смысле искусственного.
Согласен.

Н-12> но такой источник энергии и интеллект настолько поменяют правила, что прогонозирование становится бессмысленным , это примерно как из эпохи весельных лодок рассуждать о пароходах.
Верно, может быть уже будет иметь смысл орбитальное базирование...

Н-12> а так то я бы и от гравицапы и многосредного истребителя не отказался.
О да! Даешь X-Wing!
(Хотя Tiger Clow мне больше нравился. ;) )
   2020
RU Лентяй #28.03.2020 22:19  @intoxicated#28.03.2020 22:09
+
+1
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> Авиация позволяет осуществить перехват НОСИТЕЛЕЙ ПКР, до их выхода на рубеж пуска.
intoxicated> В теории это так. Но:
intoxicated> во 1-х дальность ПКР может быть вне возможностей перехвата носителей этих ПКР даже с использованием самолета ДРЛО для раннего обнаружения.

Таких ПКР в мире ровно две в строю. LRASM и Brahmos. И при их примеении на полную дальность встаёт вопрос устаревания данных о цели. Брамос на полную дальность может просто промахнуться, LRASM может проскочить главную цель, начать кружить и искать её, давая возможность отработать ПВО.
В реале на полную дальность никогда в боевой обстановке никто не стрелял, те же американцы в реальных боях пускали Гарпуны с 30-40 километров, не дальше.

intoxicated> во 2-х вообще возможны неавиационные запуски ПКР с подводных лодок и кораблей тоже вне зоны обзора ДРЛО

Это другой вопрос. И тоже надо что-то решить с устареванием данных. Но и тут, кстати, перехватчики могут часть залпа ликвидировать.

intoxicated> в 3-х ничего не гарантирует выживаемость самолета ДРЛО и его функционирование в условиях РЭБ, также неизвестна тактика удара.

На войне вообще твёрдо ничего нельзя гарантировать. Надо стараться упредить противника, и авиация тут одно из наилучших средств.

intoxicated> и в 4-х - против баллистических ПКР все это бесполезно

Баллистические ПКР это китайские сказки.
   52.052.0
BG intoxicated #28.03.2020 22:28  @Лентяй#28.03.2020 22:19
+
+2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Лентяй> Таких ПКР в мире ровно две в строю. LRASM и Brahmos. И при их примеении на полную дальность встаёт вопрос устаревания данных о цели.
Еще встает вопрос о применении РЭБ обороняющихся кораблей. При этом наличие самолета ДРЛО не существенно, потому что практически ту же задачу раннего предупреждения сможет выполнить и вертолет ДРЛО.
Лентяй> В реале на полную дальность никогда в боевой обстановке никто не стрелял, те же американцы в реальных боях пускали Гарпуны с 30-40 километров, не дальше.
Просто гарпуны будут применятся в иных тактических ситуациях, а если есть авианосец, то тактика будет иной.
Лентяй> Это другой вопрос. И тоже надо что-то решить с устареванием данных. Но и тут, кстати, перехватчики могут часть залпа ликвидировать.
Могут, но это в целом очень плохая тактика в плане стоимость/эффективность.
Лентяй> Баллистические ПКР это китайские сказки.
Но существование высокоточных БРСД типа Першинг-2 в середине 80-х не сказка. Существует ли уверенность что подобие Першинг-2 не сможет поразить корабля?
   74.074.0
DE LtRum #28.03.2020 22:33  @intoxicated#28.03.2020 22:28
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Лентяй>> Таких ПКР в мире ровно две в строю. LRASM и Brahmos. И при их примеении на полную дальность встаёт вопрос устаревания данных о цели.
intoxicated> Еще встает вопрос о применении РЭБ обороняющихся кораблей.
И обозначить себя как цель. Метод наведения на помеху внедрен во все известные мне ПКР.
   2020
BG intoxicated #28.03.2020 22:38  @LtRum#28.03.2020 22:33
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> Еще встает вопрос о применении РЭБ обороняющихся кораблей.
LtRum> И обозначить себя как цель. Метод наведения на помеху внедрен во все известные мне ПКР.
Речь идет о ложных целях и активных помех вне корабля ;)
   74.074.0
DE LtRum #28.03.2020 22:40  @intoxicated#28.03.2020 22:38
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
intoxicated>>> Еще встает вопрос о применении РЭБ обороняющихся кораблей.
LtRum>> И обозначить себя как цель. Метод наведения на помеху внедрен во все известные мне ПКР.
intoxicated> Речь идет о ложных целях и активных помех вне корабля ;)
Тогда нужны летательные аппараты большой или малой продолжительности полета.
Nulka - как возможный вариант.
   2020
RU Вованыч #28.03.2020 22:45  @Лентяй#28.03.2020 21:43
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Лентяй> И как же выглядит реальная действительность?
Прикреплённые файлы:
dem_5.jpg (скачать) [706x870, 86 кБ]
 
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
BG intoxicated #28.03.2020 22:48
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Можно подитожить что наличие авианосца и самолета ДРЛО, как и перехватчиков малой и большой дальности дело конечно крутое, но и вовсе ненужное для эффективной ПВО/ПРО корабельного соединения. Задачи обороны могут выполнять крейсера с вертолетами ДРЛО, т.е. приблизительно такие корабли которые нужны в состав АУГ (кроме самого авианосца).
   74.074.0
DE LtRum #28.03.2020 22:51  @intoxicated#28.03.2020 22:48
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
intoxicated> Задачи обороны могут выполнять крейсера с вертолетами ДРЛО, т.е. приблизительно такие корабли которые нужны в состав АУГ (кроме самого авианосца).
А могут и не выполняться...
   2020
RU Zorro #28.03.2020 22:52  @Serg Ivanov#28.03.2020 21:36
+
-
edit
 

Zorro

втянувшийся
☆★
S.I.> Есть другие способы сдерживания: при атаке самолётов - ракетный удар по АУГ с применением нестратегического ЯО. Что и предусмотрено в Указе Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”. Гораздо более дешёвые и эффективные.


Указ конечно классный. Только для какого он флота? Может для китайского? Но не для нашего. У нас кораблей ОЗ кот наплакал, это 3-4 Удальца, один Ястреб, да три Григоровича. В БМЗ и ОЗ находится от силы половина представленного списка. Есть конечно еще целых два Атланта...И что, у этих кораблей есть возможность применить ТЯО по АУС? Даже допустим, что на Атлантах есть такая возможность, а как он узнает где АУС? И будет ли АУС в радиусе применения его оружия и всех перечисленных кораблей? То есть аргументы Указа и реальная жизнь...как говорят в Одессе "А это же две большие разницы". Может к 30 году мы сможем, что то сделать, вывести флот в Океан, в качестве реальных боевых соединений...Но не сейчас.
   2020
UA Muholov #28.03.2020 23:18  @Serg Ivanov#28.03.2020 19:37
+
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

S.I.> Так и я о том. Обнулила КНДР АУГ как средство устрашения. Не устрашилась. Аналогично и Иран. Ну про КНР и говорить уже нет смысла.

Можно было бы говорить о том, что не устрашились, если бы их суда свободно могли торговать с другими странами. Но пока такой возможности у них нет. Только из под полы.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
MD Serg Ivanov #28.03.2020 23:22  @Muholov#28.03.2020 23:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Так и я о том. Обнулила КНДР АУГ как средство устрашения. Не устрашилась. Аналогично и Иран. Ну про КНР и говорить уже нет смысла.
Muholov> Можно было бы говорить о том, что не устрашились, если бы их суда свободно могли торговать с другими странами. Но пока такой возможности у них нет. Только из под полы.
Авианосцы к этому никакого отношения не имеют.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
MD Serg Ivanov #28.03.2020 23:29  @Лентяй#28.03.2020 21:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Штабные бредни нет смысла обсуждать. Можно и атаку марсиан придумать для обоснования.
S.I.>> Страшно далеки они от реальной действительности.
Лентяй> И как же выгдялит реальная действительность?
Реальная действительность выглядит так:

Начавшиеся в феврале в Евроатлантике масштабные учения НАТО Defender Europe 20 ознаменовались выходом в Атлантический океан авианосно-многоцелевой группы (АМГ) ВМС США во главе с флагманом — авианосцем USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69) («Дуайт Эйзенхауэр»). Большая игра, затеянная Вашингтоном в этом регионе, вызвала активизацию ВМФ России и самолетов дальней авиации. Эксперты полагают, что Генштаб РФ проводит спецоперацию, предполагающую условный ответный удар по АМГ военно-морских сил США и АМГ Франции во главе с авианосцем FS Charles de Gaulle.

«В период со второй половины февраля по первую половину марта под общим руководством Генерального штаба ВС России в северо-восточной Атлантике предположительно была спланирована и силами Северного, Балтийского и Черноморского флотов проведена некая операция, главными задачами которой были нанесение условного поражения авианосно-многоцелевым группам ВМС США и Франции, находящимся на переходе в район Кельтского моря от восточного побережья США и Средиземного моря соответственно, а также транспортам ВМС США, следующим в охранении крейсера USS Vella Gulf в Европу с грузом вооружения и техники, которые должны принять участие в учениях Defender Europe 2020», — полагают авторы «Оперативной линии».

Из того, что было сфотографировано в районах проливов Гибралтар и Скагеррак, сказано в пресс-релизах Минобороны России, Великобритании и Норвегии, можно предположить, что в составе ударной группировки ВМФ для выполнения этих двух главных задач находились два ракетных фрегата Черноморского флота («Адмирал Григорович» и «Адмирал Макаров»), три ракетных корвета Балтийского флота («Стойкий», «Стерегущий», «Сообразительный»), некий наряд сил Северного флота, о котором не принято упоминать всуе, авиагруппа противолодочных и разведывательных самолётов Ту-142 (Ту-142МК — оценочно 3 единицы и Ту-142МР — 1 единица), истребителей-перехватчиков МиГ-31 Северного флота и авиагруппа стратегических ракетоносцев Ту-160М (2 единицы) и самолётов-заправщиков Ил-78 (оценочно, 2 единицы) командования дальней авиации ВКС России.

«И если авианосно-многоцелевой группе с флагманом — авианосцем USS Dwight D. Eisenhower (CVN-69) во изменение ранее озвученных планов и раньше намеченного времени удалось сразу „проскочить“ в Средиземное море без особых условных потерь от условно ракетно-ядерного огня российского флота, то французскому авианосцу FS Charles de Gaulle, его кораблям охранения и транспортам ВМС США, перевозящим вооружение и технику в Европу, скорее всего, условно не повезло», — отмечают эксперты, поясняя, что в этом «условно» и заключается тренировка в мирное время, как правильно планировать и проводить военные операции.
Подробнее: Спецоперация Генштаба России в Атлантике: удар по ВМС США и Франции — Новости политики, Новости России — EADaily
   80.0.3987.14980.0.3987.149
UA Muholov #28.03.2020 23:31  @intoxicated#28.03.2020 21:29
+
+1
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

intoxicated> Эффективную ПВО сможет обеспечить крейсер с вертолетами ДРЛО. При этом нужно также учесть что наилучшая ПВО - это ЗРК на самом обороняющемся корабле.

Нет, эффективная ПВО - это эшелонированная система защиты, в которой использованы разные системы. У разных инструментов решения задач есть свои как сильные, так и слабые стороны и в совокупности они могут дополнять друг друга и компенсировать недостатки друг друга. Кроме того, сложнее подобрать методы обхода ПВО в таком случае. Авиация, например, достаточно эффективна против крылатых ракет - во первых сверху их проще обнаружить, а во вторых, на дозвуковых скоростях их проще сбить сверху (даже банальными пушками).
   80.0.3987.14980.0.3987.149
MD Serg Ivanov #28.03.2020 23:37  @Лентяй#28.03.2020 22:19
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй> Баллистические ПКР это китайские сказки.
А это чьи сказки?

Противокорабельная баллистическая ракета Р-27К

Современные ударные системы, предназначенные для уничтожения надводных кораблей противника, основываются на крылатых ракетах различных типах. Подобное вооружение давно показало себя с хорошей стороны и пользуется заслуженной популярностью. Тем не менее, в прошлом неоднократно предпринимались //  topwar.ru
 

Сказочник тут кто-то другой.. ;)
9 декабря 1972 года подводная лодка К-102 впервые произвела запуск ракеты Р-27К. Примерно за год испытаний было израсходовано 11 ракет, которые использовались для атаки различных целей. Особый интерес представляет последний запуск, состоявшийся 3 ноября 1973 года. В этот раз две ракеты 4К18 были запущены по мишени в виде баржи с радиолокационной станцией. Одна из выпущенных ракет успешно навелась на цель и поразила ее прямым попаданием. Вторая вышла в район цели с допустимым отклонением от нее. Примечательно, что к моменту старта ракет неопределенность в положении цели достигала 75 км. Несмотря на это, пассивная система самонаведения обнаружила цель и уничтожила ее. В целом, испытания завершились успехом. 10 запусков из 11 признали удачными.
 


1973 год. 1973, Карл! :)
Прикреплённые файлы:
18193-2-f.jpg (скачать) [2258x3107, 582 кБ]
 
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 29.03.2020 в 00:32
UA Muholov #28.03.2020 23:44  @intoxicated#28.03.2020 22:28
+
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

intoxicated> Еще встает вопрос о применении РЭБ обороняющихся кораблей. При этом наличие самолета ДРЛО не существенно, потому что практически ту же задачу раннего предупреждения сможет выполнить и вертолет ДРЛО.

Каким образом сможет вертолет заменить самолет ДРЛО, если у самолета и время нахождения в полете сильно выше, и высота, и дальность обнаружения цели? Вертолет ДРЛО - это суррогат, который используют за неимением возможности использовать самолет ДРЛО, либо когда попутно решаются и другие задачи.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
MD Serg Ivanov #28.03.2020 23:45  @Zorro#28.03.2020 22:52
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Zorro> То есть аргументы Указа и реальная жизнь...
-Совпадают. Нельзя рассматривать ВМФ как некий сфероконь в вакууме.
Опять-таки свежий пример см. выше:

Спецоперация Генштаба России в Атлантике: удар по ВМС США и Франции: EADaily

Начавшиеся в феврале в Евроатлантике масштабные учения НАТО Defender Europe 20 ознаменовались выходом в Атлантический океан авианосно-многоцелевой группы (АМГ) ВМС США во главе с флагманом — авианосцем USS Dwight D. //  eadaily.com
 

ну и "сирийский экспресс" действует совершенно свободно несмотря на наличии АУГ у противостоящей стороны. На морскую блокаду со времён кубинского кризиса никто не решается и не решится. И наличие или отсутствия АВ в составе ВМФ РФ никакой роли в этом не играет.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 28.03.2020 в 23:52
RU Полл #29.03.2020 00:14  @Лентяй#28.03.2020 21:18
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лентяй> У нас идёт массированный авиаудар по корабельному соединению, 24 ударных машины с ПКР и ПРР, 20 перехватчиков эскорта и 4 постановщика помех.
Лентяй> Факт подъёма авиагруппы на удар вскрыт РТР, расчётное время удара - через 60 минут.
Лентяй> Давайте, хотя бы в общих чертах обрисуйте как Ваши БПЛА смогут эту атаку отбить
Как я понимаю, АВ только что отправил в полет большую часть своей готовой к использованию авиации, и наши действия должны быть какими-то такими:
1. Через час, когда авиагруппа будет на максимальном удалении от корабля носителя - атаковать АУГ КР с ПЛ и если возможно - надводных кораблей, с задачей повредить АВ с целью затруднить полеты его авиации.
2. Немедленно организовать удар дальней авиации по АУГ, он должен будет произойти после удара ПКР с сил слежения за АУГ и ПЛ, когда способность АВ использовать свою авиацию будет снижена. Цель удара - уничтожить эскортные силы АУГ, дополнительно повредить АВ.
3. Направить в атаку на АВ наши ПЛ, к тому времени, как они до него дочапают - эскорт АВ должен будет быть поражен ПКР дальней авиации, сам АВ поврежден.

Результат: ценой уничтожения одного соединения БНК мы уничтожаем вражескую АУГ вместе с авиагруппой.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 29.03.2020 в 00:20
RU Полл #29.03.2020 00:17  @Serg Ivanov#28.03.2020 20:20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Тем временем:
S.I.> Bell Helicopter представил ударный конвертоплан V-247
Это, во-первых, в тему БЛА.
Во-вторых, это проработка по программе MUX для КМП США. В прошлом году программа была закрыта:

Новости военных БПЛА [Полл#25.03.20 14:44]

… Как бесплатный сыр в мышеловке. … С учетом сроков, мы говорим о мечтах. Не имею желания подрезать крылья вашей мечте, пусть расцветают все цветы! … Вот тут американский отчет о бюджете на разработку БЛА за 2019 год: Download this file or update your browser Download this file or update your browserGet the latest version of Yandex Browser to open documents in the cloud, or download the file to your computer.DoD FY19 Budget Report_FINAL DRAFT_WITH SENATE NDAA.pdfDownload fileInstall Yandex…// БПЛА
 
   74.074.0
MD Serg Ivanov #29.03.2020 00:25  @Полл#29.03.2020 00:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Это, во-первых, в тему БЛА.
Палубного базирования.
Полл> Во-вторых, это проработка по программе MUX для КМП США. В прошлом году программа была закрыта:
В США. Им это не сильно актуально при наличии кучи АВ.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 29.03.2020 в 00:34
RU Полл #29.03.2020 00:34  @Serg Ivanov#29.03.2020 00:25
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Палубного базирования.
Я перетащил к нам в БЛА тему по Х-47В. Могу переименовать ее в "...и другие палубные БЛА".

Полл>> Во-вторых, это проработка по программе MUX для КМП США. В прошлом году программа была закрыта:
S.I.> В США. Им это не сильно актуально.
КМП США так не считает и протестует, считая MQ-9, которые им навязали вместо MUX - крайне плохой заменой именно из-за не-палубного базирования.
   74.074.0
RU Zenitchik #29.03.2020 00:34  @Лентяй#28.03.2020 21:18
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Лентяй> У нас идёт массированный авиаудар по корабельному соединению, 24 ударных машины с ПКР и ПРР, 20 перехватчиков эскорта и 4 постановщика помех.

Ответно-встречный.
   80.0.3987.15880.0.3987.158
BG intoxicated #29.03.2020 00:39  @Muholov#28.03.2020 23:44
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Muholov> Каким образом сможет вертолет заменить самолет ДРЛО, если у самолета и время нахождения в полете сильно выше, и высота, и дальность обнаружения цели?....
Зависнуть со скорости корабля на высоту и смотреть вокруг :) Дальности вполне хорошие - до 250км по целям на ПМВ, для сравнения ради это равняется предельной дальности ЗУР 48Н6Е3. При этом вполне возможно и применение вертолета с РЛС наведения (т.е. РПНа), хотя скорее всего на ЗУР будет АРГСН.
Также нужно обратить внимание на то что дальности обнаружения даже новейшего Хокая E-2D по малозаметных КР не такие уж и большие и вполне возможны ситуации когда он просто обнаружить КР со своих удаленных рубежах будет не в состоянии. Тоесть толку именно от палубного самолета ДРЛО в этих ситуациях практически нету.
   74.074.0
1 366 367 368 369 370 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru