[image]

Союз-5 ("Иртыш"), он же Феникс/Сункар

Новая российская ракета, реинкарнация Зенита
 
1 55 56 57 58 59 60 61
RU Дмитрий В. #16.02.2020 19:02  @PSS#16.02.2020 17:46
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

PSS> Вот с экватора пускать в две ступени уже куда выгоднее. И мне очень жаль, что Морской старт не смотрит в это сторону когда думает про специальную модификацию "СОюза-5" под него. Они там почему-то решили уменьшить вторую ступень, а не увеличить.

Я думаю, они смотрят на уменьшенную ступень как раз с точки зрения повышения эффективности. Например, стандартный Союз-5/Иртыш с экватора забросит на ГПО 200х35800 км примерно 5500 кг. А он же с оптимизированной однодвигательной второй ступенью - уже примерно 6300 кг. То есть при росте эффективности происходит заметное снижение стоимости (кстати, А.А. Медведев в 2016 году предлагал Союз-5 с УРМ-2 в качестве второй ступени). После таких оуценок становится понятно, когда С7 говорит про "облегчённую ракету", о чём идёт речь.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Zenitchik> А почему бы не поворачивать орбиту в апогее?
Так именно момент перехода с НОО на ГПО и определяет где будет апогей (в пределах плоскости). Получится у тебя апогей например над полюсом :D - толку в нём поворачивать?
   72.072.0
RU Дем #17.02.2020 00:28  @Дмитрий В.#16.02.2020 15:26
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Д.В.> Мы же хотим вывести на ГПО КА определённой массы. И если Вам на ГПО надо 6,5 т, а в две ступени получается только 4,5 (например), то двухступенчатая схема теряет всю свою привлекательность
Так с РБ всё равно 6.5 не получается. Только 5.5. Потому что РБ тоже тонны весит. И эти тонны надо вывести на ГСО, а потом ещё и на орбиту захоронения увести.
6.5 мы получим только если спутник на с ГПО на ГСО своим ходом.

Д.В.> двухступенчатую РН для ГПО придётся так или иначе разрабатывать заново, а блок ДМ уже есть.
Ну да, каменный топор уже есть, поэтому не будем делать стальной, а только углепластиковую ручку к булыжнику приклеим.
   72.072.0
+
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

Дем> Так именно момент перехода с НОО на ГПО и определяет где будет апогей (в пределах плоскости).

Не только момент, но и направление импульса.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Так именно момент перехода с НОО на ГПО и определяет где будет апогей
"Двухступенчатая РН для ГПО" не выходит на НОО.

Дем> Так с РБ всё равно 6.5 не получается.
А про РБ никто и не говорил. Говорили про "Союз-5" с уменьшенной второй ступенью.
   73.073.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2020 в 02:46
RU PSS #17.02.2020 12:00  @Дмитрий В.#16.02.2020 19:02
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Вот с экватора пускать в две ступени уже куда выгоднее. И мне очень жаль, что Морской старт не смотрит в это сторону когда думает про специальную модификацию "СОюза-5" под него. Они там почему-то решили уменьшить вторую ступень, а не увеличить.
Д.В.> Я думаю, они смотрят на уменьшенную ступень как раз с точки зрения повышения эффективности. Например, стандартный Союз-5/Иртыш с экватора забросит на ГПО 200х35800 км примерно 5500 кг. А он же с оптимизированной однодвигательной второй ступенью - уже примерно 6300 кг. То есть при росте эффективности происходит заметное снижение стоимости (кстати, А.А. Медведев в 2016 году предлагал Союз-5 с УРМ-2 в качестве второй ступени). После таких оуценок становится понятно, когда С7 говорит про "облегчённую ракету", о чём идёт речь.

Нужно, конечно, просчитать. Но что-то пока не дошло, почему это происходит. Лично я оценивал увеличенную ступень аля Фалкон но с расчетом нагрузки ПН порядка 6-7 тонн.
   66
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> "Двухступенчатая РН для ГПО" не выходит на НОО.
При старте не с экватора - выходит. На 1/4 витка, правда.

Zenitchik> Не только момент, но и направление импульса.
Ну направление, как правило, горизонтально вдоль орбиты. Любой другой вариант менее выгоден.
   73.073.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> "Двухступенчатая РН для ГПО" не выходит на НОО.
Дем> При старте не с экватора - выходит. На 1/4 витка, правда.
Ну а поскольку сам выход на НОО занимает примерно те самые 1/4 витка, то просто не выходит.

Zenitchik>> Не только момент, но и направление импульса.
Дем> Ну направление, как правило, горизонтально вдоль орбиты. Любой другой вариант менее выгоден.
По запасу ХС - да. По сложности, а это и цена, и надежность системы управления? По времени активного существования РН - а это уже не только цена и надежность, но и масса, отъеденная у ПН?
   73.073.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Ну а поскольку сам выход на НОО занимает примерно те самые 1/4 витка, то просто не выходит.
посмотрел запуск Ф9 - уже на четвёртой минуте на орбите. Хотя разгон кончает на десятой. И ещё 10-15 минут летит.

Полл> По запасу ХС - да. По сложности, а это и цена, и надежность системы управления?
Тут похоже без разницы, с нынешней электроникой.

Полл> По времени активного существования РН
Тут запуск на ГСО не в рекордсменах, на другие орбиты по часу пауза. А потом ещё и свод с орбиты через сколько-то.
   73.073.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> посмотрел запуск Ф9 - уже на четвёртой минуте на орбите. Хотя разгон кончает на десятой. И ещё 10-15 минут летит.
"Орбита" это замкнутая траектория под действием силы тяжести вокруг небесного тела.
Если "на орбите" - то без работающих двигателей.
Если продолжает разгон - то не на орбите. Несмотря на достигнутую высоту и скорость, достаточную для выхода на НОО.

Дем> Тут похоже без разницы, с нынешней электроникой.
И с нынешней электроникой разница есть.

Полл>> По времени активного существования РН
Дем> Тут запуск на ГСО не в рекордсменах, на другие орбиты по часу пауза. А потом ещё и свод с орбиты через сколько-то.
Вообще-то вывод на ГСО это для "Бриза-М" почти 10 часов полета. Из которых более 5 часов - полет в апогей, то есть пауза.
   73.073.0
RU Дмитрий В. #18.02.2020 17:56  @спокойный тип#15.02.2020 14:00
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

с.т.> походу они там сами ещё не определились как считать. :D

В более-менее официальных презентациях всё указано однозначно.
Прикреплённые файлы:
soyuz5_variants.jpg (скачать) [1200x888, 142 кБ]
 
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Дмитрий В. #18.02.2020 18:00  @Дем#16.02.2020 04:57
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Дем> не получится - выводить на ГПО надо над экватором.

Так речь как раз про запуск с экватора, с Морского старта.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Дмитрий В. #18.02.2020 18:01  @Полл#16.02.2020 17:29
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Полл> Не желаете применить этот же критерий к разработке самой РН? По сравнению с "Протоном"? :)

"Протон" - одной ногой в могиле.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Полл #18.02.2020 18:14  @Дмитрий В.#18.02.2020 18:01
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Д.В.> "Протон" - одной ногой в могиле.
Но не из-за своих характеристик. :(
   73.073.0
RU Дмитрий В. #18.02.2020 18:15  @PSS#17.02.2020 12:00
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

PSS> Нужно, конечно, просчитать. Но что-то пока не дошло, почему это происходит. Лично я оценивал увеличенную ступень аля Фалкон но с расчетом нагрузки ПН порядка 6-7 тонн.

Я рассматривал ситуацию при неизменных параметрах блока первой ступени (РЗТ, конечная масса, тяга и УИ). Если снять ограничение на РЗТ 1-й ступени, результат может быть и другим.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

matvey

опытный

Источник: "Союз-5" получит такой же разгонный блок, как у "Ангары"

Разработкой ракеты занимается Ракетно-космическая корпорация "Энергия" //  tass.ru
 

МОСКВА, 18 февраля. /ТАСС/. Новый разгонный блок, созданный на базе блоков серии ДМ для тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5", будет использоваться также при выведении полезной нагрузки на ракете "Союз-5". Об этом сообщил ТАСС во вторник источник в ракетно-космической отрасли.
   2020
RU Alexandrc #26.02.2020 10:59  @Дмитрий В.#18.02.2020 17:56
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

с.т.>> походу они там сами ещё не определились как считать. :D
Д.В.> В более-менее официальных презентациях всё указано однозначно.

ЯТП, что там все таки не 2 "М", а сборка их двух с частью общих узлов, помимо озвученных в заметке, потому 1 "МС". Ничего необычного, бывали сборки и из 3-х, ЕМНИП.
   80.0.3987.11680.0.3987.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alexandrc #19.03.2020 15:55
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Запись на стене

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин: «Хорошие новости из самарского Ракетно-космического центра «Прогресс». На фото — уже изготовленные обечайки баков и другие детали конструкций новой ракеты-носителя «Союз-5». К настоящему времени собраны корпуса межбаковых отсеков блоков.. //  vk.com
 
   80.0.3987.13280.0.3987.132
Последние действия над темой
1 55 56 57 58 59 60 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru