[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385

 
1 33 34 35 36 37 68
RU liv444.1 #30.03.2020 10:19  @спокойный тип#30.03.2020 09:44
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

с.т.> вот в таком виде их и надо строить, большой серией. красавец же.

Красавец. Спору быть на эту тему не может.
Но ... Меня таки приводит в афиг кол-во ФАРочек в "пирамидке".
"Заслон" таки много-диапазонная ФАР. Вполне реально уполовинить их кол-во.

Посмотрим, что покажут испытания РТВ в "пирамидках", как самого "Гремящего", так и (в противовес) "Ретивый".

И, Да, уверен, что серия 20385 (как минимум в кол-ве 2-х) будет продолжена.
   66
RU liv444.1 #30.03.2020 10:29  @Deadushka Mitrich#30.03.2020 10:02
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

D.M.> ... Вернуться к ... РТВ вернуть, предусмотренный изначально: Позитив, Минерал. Тогда есть шанс на точное ЦУ для Редута и большее работное время, тогда и радиокоррекция лишней не будет.

Камрад.
Если вернуться к изначальному РТВ, то ... никакой Радиокоррекции НЕ будет.
AlexNAVY был Категорически ПРАВ.

И вариантов только два:
- вернуться к изначальному типа "Стерегущий" с "П-М" вместо "Кортика";
- продолжать постройкой серию типа "Ретивый".

Второе дороже первого, но ...
Ну его, к ляду, очередной проект (пятый по счету) в серии типа 20380. 20386 - не в счет.
   66
RU liv444.1 #30.03.2020 11:10  @Deadushka Mitrich#30.03.2020 10:02
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

D.M.> ... Золотая игрушка с безумно дорогим составом РТВ. 6.5 млрд за МФРЛК ...

Еще раз, Спасибо, за инфо.

6,5 лимардов за "пирамидку" - это реальный "крутяк".
На этом фоне меркнет инфо в том, что стоимость "пирамидок" для амурских корветов в типе "Ретивый":
"ГРФ Алдар Цыденжапов" и "Резкий" составляла 3,8-4,1 лимарда.
   66
RU спокойный тип #30.03.2020 11:16  @liv444.1#30.03.2020 11:10
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
liv444.1> На этом фоне меркнет инфо в том, что стоимость "пирамидок" для амурских корветов в типе "Ретивый":

а у них разные РЛК? OMG...
   74.074.0
RU liv444.1 #30.03.2020 11:19  @спокойный тип#30.03.2020 11:16
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> На этом фоне меркнет инфо в том, что стоимость "пирамидок" для амурских корветов в типе "Ретивый":
с.т.> а у них разные РЛК? OMG...

"Мопед не мой", но таки один Камрад постил инфо в том, что для "ГРФ Алдар Цыденжапов" ценник на "пирамидку" был ниже, чем для "Резкий".

Почему? - Сие мне неведомо. Сам в шоке.
   66
RU спокойный тип #30.03.2020 11:22  @liv444.1#30.03.2020 11:19
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
liv444.1> "Мопед не мой", но таки один Камрад постил инфо в том, что для "ГРФ Алдар Цыденжапов" ценник на "пирамидку" был ниже, чем для "Резкий".
liv444.1> Почему? - Сие мне неведомо. Сам в шоке.

возможно ниокры отбили на первых двух.
   74.074.0
RU Deadushka Mitrich #30.03.2020 11:37  @liv444.1#30.03.2020 10:29
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
liv444.1> Если вернуться к изначальному РТВ, то ... никакой Радиокоррекции НЕ будет.
liv444.1> AlexNAVY был Категорически ПРАВ.
Категорически не согласен. Применение в качестве СОЦ 3 см Позитива последнего поколения увеличит время от момента обнаружения НЛЦ до пуска Р. И появится шанс использовать преимущества радиокоррекции.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU liv444.1 #30.03.2020 11:50  @Deadushka Mitrich#30.03.2020 11:37
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

D.M.> Категорически не согласен.

Я знаю о Вашем мнении, Камрад.

D.M.> Применение в качестве СОЦ 3 см Позитива последнего поколения увеличит время от момента обнаружения НЛЦ до пуска Р.

Да, в этом преимущество 3 см Позитива перед Фурке с точки зрения ЦУ для ЗРК.
А вот Обнаруженческие 10 см Фурке имеют меньшую зависимость от атмосферных явлений.
upd: А Фурке таки СОЦ.

D.M.> И появится шанс использовать преимущества радиокоррекции.

Не появится, Камрад.

3 см для СОЦ, это совсем другая полоса частот, нежели 3 см для Стрельбовых РЛС (включая Радиокоррекцию).

Не получится так просто.
   66
RU Полл #30.03.2020 13:17  @Deadushka Mitrich#30.03.2020 11:37
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.M.> Категорически не согласен. Применение в качестве СОЦ 3 см Позитива последнего поколения увеличит время от момента обнаружения НЛЦ до пуска Р.
А применение 210мм ускорителя и легкой маршевой ступени П уменьшенного диаметра уменьшит время от пуска до поражения цели. Что в итого эффективнее - надо стрелять. Причем желательно - в бою.
   74.074.0
RU liv444.1 #30.03.2020 13:24  @Полл#30.03.2020 13:17
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл> А применение 210мм ускорителя и легкой маршевой ступени П уменьшенного диаметра уменьшит время от пуска до поражения цели. Что в итого эффективнее - надо стрелять. Причем желательно - в бою.

Все верно.

Только внедрение "П-М" в тип "Стерегущий" вместо "Кортика" - это очередной Проект.
Причем такой, который потребует смену СОЦ с Фурке на Позитив.

А оно надо?
   66
RU Deadushka Mitrich #30.03.2020 13:24  @liv444.1#30.03.2020 11:50
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
liv444.1> Да, в этом преимущество 3 см Позитива перед Фурке с точки зрения ЦУ для ЗРК.
liv444.1> А вот Обнаруженческие 10 см Фурке имеют меньшую зависимость от атмосферных явлений.
Это было одним из аргументов, чтобы выкинуть Позитив из состава вооружения 20380. Но влияние гидрометеоров на возможности 3 и 10 см СОЦ самими эксплуатационниками (по крайней мере теми, с кем мне приходилось общаться) не считалось чем-то критичным. На современных РЛС на АФАР с возможностью перераспределять энергию вообще всё иначе.
liv444.1> upd: А Фурке таки СОЦ.
Таки да... Но не просто же так от него КБП на Панцире отказался...
...
liv444.1> Не появится, Камрад.
liv444.1> 3 см для СОЦ, это совсем другая полоса частот, нежели 3 см для Стрельбовых РЛС (включая Радиокоррекцию).
liv444.1> Не получится так просто.
Знаю. Речь не идёт о радиокоррекции средствами Позитива.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU liv444.1 #30.03.2020 13:37  @Deadushka Mitrich#30.03.2020 13:24
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> upd: А Фурке таки СОЦ.
D.M.> Таки да... Но не просто же так от него КБП на Панцире отказался...

Безусловно.
Потому как Панцирю нужен был не Обнаруженческий СОЦ, а СОЦ для ЦУ ССЦР.
Поскольку Обнаруженческий СОЦ для батареи Панцирей, есть независимо от самих БМ тех Панцирей.

D.M.> Это было одним из аргументов, чтобы выкинуть Позитив из состава вооружения 20380. Но влияние гидрометеоров на возможности 3 и 10 см СОЦ самими эксплуатационниками (по крайней мере теми, с кем мне приходилось общаться) не считалось чем-то критичным. На современных РЛС на АФАР с возможностью перераспределять энергию вообще всё иначе.

Железобетонный аргумент, против которого (даже при желании) не попрешь.

С Вашими знакомыми эксплуатантами тоже согласен, если речь о Дальностях стрельбы ЗРК.
А вот с точки зрения Дальностей обнаружения при сильных атмосферных явлениях - они несколько грешат против истины.

D.M.> Знаю. Речь не идёт о радиокоррекции средствами Позитива.

А как тогда? Или я неправильно понял Ваш посыл, связывающий появление Радиокоррекции для ЗУР с Позитивом?
   66
RU Полл #30.03.2020 13:52  @liv444.1#30.03.2020 13:24
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> Только внедрение "П-М" в тип "Стерегущий" вместо "Кортика" - это очередной Проект.
На "Стерегущем" никогда не было "Кортика", там стоит "Каштан-М", который велено считать "Кортиком-М".
А какие есть предложения, чтобы сделать потребное количество МПК, порядка 20 единиц, за следующие 10 лет?
Причем с КОН и комплектом ПЛО не хуже проекта 20380, иначе их потребуется в разы больше.
Только удешевлять 20380 - ставить ЗРАК вместо "Редута", убирать А-190 с "Пумой", ИМХО.

liv444.1> Причем такой, который потребует смену СОЦ с Фурке на Позитив.
У "Панциря-М" собственная СОЦ:

Вот ее полотна на гранях надстройки. "Фурке" становится РЛС ОВО и в таком виде остается. На уровне "Пумы" в мачту ставятся полотна РЛС СОЦ "Панциря-М". Наведение АК-630М - от оптики и РЛС ССЦ БМ ЗРАКа.
   74.074.0
RU Deadushka Mitrich #30.03.2020 14:05  @liv444.1#30.03.2020 13:37
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
liv444.1> С Вашими знакомыми эксплуатантами тоже согласен, если речь о Дальностях стрельбы ЗРК.
liv444.1> А вот с точки зрения Дальностей обнаружения при сильных атмосферных явлениях - они несколько грешат против истины.
Здесь я с Вами согласен. Действительно не хорошо, если рассматривать одиночный корабль. А если соединение разнородных сил, обеспечивающих взаимодействие через средства типа Link11?
...
liv444.1> А как тогда? Или я неправильно понял Ваш посыл, связывающий появление Радиокоррекции для ЗУР с Позитивом?
Самостоятельными антеннами. В принципе можно попробовать использовать активные решётки РЭБ. На одной дальности использовать их для радиокоррекции, на другой - по назначению. Это я фантазирую, не ругайтесь...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU liv444.1 #30.03.2020 14:07  @Полл#30.03.2020 13:52
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл> На "Стерегущем" никогда не было "Кортика", там стоит "Каштан-М", который велено считать "Кортиком-М".

Так точно.

Полл> А какие есть предложения, чтобы сделать потребное количество МПК, порядка 20 единиц, за следующие 10 лет?
Полл> Причем с КОН и комплектом ПЛО не хуже проекта 20380, иначе их потребуется в разы больше.
Полл> Только удешевлять 20380 - ставить ЗРАК вместо "Редута", убирать А-190 с "Пумой", ИМХО.

Я вполне помню Ваше мнение и Вашу картинку.
Но беда в том, что это новый проект в серии 20380 в новом типе. Которому Вы даже присвоили именование.
Это тоже не быстро, тем более с целью 20 единиц за 10 лет.

Полл> У "Панциря-М" собственная СОЦ:
Полл> https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/5432537/5432537_original.jpg
Полл> Вот ее полотна на гранях надстройки. "Фурке" становится РЛС ОВО и в таком виде остается. На уровне "Пумы" в мачту ставятся полотна РЛС СОЦ "Панциря-М". Наведение АК-630М - от оптики и РЛС ССЦ БМ ЗРАКа.

Вот именно, что снова "пирамидка", от которой, якобы, ради дешевизны, пытаемся "убежать".

При этом, я вполне помню Ваше признание, что и Ваш вариант 20380 не принципиально дешевле ...

Зачем все эти "забеги" с новыми Проектами?
Может быть пора уже начинать строить, то что уже строится в типе "Ретивый"?
   66
RU Полл #30.03.2020 15:22  @liv444.1#30.03.2020 14:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> Может быть пора уже начинать строить, то что уже строится в типе "Ретивый"?
Я согласен с мнением, что между новым проектом и увеличением количества строящихся кораблей нам сегодня требуется выбирать количество.
Но позволю себе перечислить преимущества, которыми по моему мнению будет обладать вариант 20380 с ЗРАКом перед 20380 типа "Ретивый":
1. Большее количество ЗУР при как минимум сравнимой эффективности по АСП и ПКР.
2. Меньшая стоимость ЗУР и всего БК корабля целиком.
3. Меньший объем, занятый вооружением на корабле, лучшая обитаемость и КОН корабля.
4. Радиокомплекс загоризонтного целеуказания, который у "Ретивого", похоже, отсутствует.
   74.074.0
RU liv444.1 #30.03.2020 15:38  @Deadushka Mitrich#30.03.2020 14:05
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

D.M.> Здесь я с Вами согласен. Действительно не хорошо, если рассматривать одиночный корабль.

Согласен. Одиночка - это даже не смешно.

D.M.> А если соединение разнородных сил, обеспечивающих взаимодействие через средства типа Link11?

Так точно. И 20380 в ОВРе есть Флагман. И именно его СОЦ должна обеспечивать дальнее Обнаружение.
И, кстати, у Минерал-МЭ есть такой полу-комплект (один из трех) - "выработка данных целеуказания собственному ракетному оружию и/или выдача их на корабли тактической группы и береговые ракетные комплексы с помощью системы ВЗОИ-ВЗОР"

D.M.> Самостоятельными антеннами. В принципе можно попробовать использовать активные решётки РЭБ. На одной дальности использовать их для радиокоррекции, на другой - по назначению. Это я фантазирую, не ругайтесь...

Я бы с этим согласился только в одном случае. А именно - доработка уже построенных кораблей.

Возвращаться снова к той Реальной Дури (пусть и с наличием РПК), которая присутствует на 5 кораблях в типе "Сообразительный" (3 на ДКБФ и 2 на КТОФ) - избави боже.
   66
RU liv444.1 #30.03.2020 15:58  @Полл#30.03.2020 15:22
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл> Я согласен с мнением, что между новым проектом и увеличением количества строящихся кораблей нам сегодня требуется выбирать количество.

Безусловно.

Полл> Но позволю себе перечислить преимущества, которыми по моему мнению будет обладать вариант 20380 с ЗРАКом перед 20380 типа "Ретивый":
Полл> 1. Большее количество ЗУР при как минимум сравнимой эффективности по АСП и ПКР.
Полл> 2. Меньшая стоимость ЗУР и всего БК корабля целиком.
Полл> 3. Меньший объем, занятый вооружением на корабле, лучшая обитаемость и КОН корабля.

Камрад.
Если Вы помните, то в этом я всегда был с Вами согласен. Но ...
ВМФ выбрал другой путь.
ВМФ начал внедрять на корветы не ЗРАК , а ЗРК на основе "Редута".

Извините, но с моей колокольни ... "Поздно пить баржоми!"(ц) и "Назад дороги нет"(ц)

Полл> 4. Радиокомплекс загоризонтного целеуказания, который у "Ретивого", похоже, отсутствует.

Для Флотов и Флотилий у которых в ОВРе есть МРК - это некретично.

Главное, чтобы был полу-комплект из состава "Минерал-МЭ":
- "выработка данных целеуказания собственному ракетному оружию и/или выдача их на корабли тактической группы и береговые ракетные комплексы с помощью системы ВЗОИ-ВЗОР"
   66
RU liv444.1 #30.03.2020 16:18  @liv444.1#30.03.2020 15:58
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1> Главное, чтобы был полу-комплект из состава "Минерал-МЭ":
liv444.1> - "выработка данных целеуказания собственному ракетному оружию и/или выдача их на корабли тактической группы и береговые ракетные комплексы с помощью системы ВЗОИ-ВЗОР"

Кстати, есть для "каналов связи и управления" Системы еще более эффективные.

Кому интересно, вспомните вот эту новость: Радиоэлектронное и гидроакустическое вооружение кораблей [liv444.1#29.03.19 16:22]

В соответствии со сценарием эксперимента, размещенный на надводных кораблях и подводных лодках комплекс Р-098-6К задействовался в единой системе с комплексом телекодовой связи наземного и корабельного базирования Р-097Н и его версией воздушного базирования для противолодочного самолета Ил-38 – Р-097М
 

Круто так, что ... когда начнется серийное внедрение по всем Флотам и Флотилиям ... То я прям не знаю ...
   66
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Полл> 3. Меньший объем, занятый вооружением на корабле, лучшая обитаемость и КОН корабля.
Не так.

Полл> 4. Радиокомплекс загоризонтного целеуказания, который у "Ретивого", похоже, отсутствует.
Так же нет.

5. Невозможность поражать цели на кормовых углах
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Не так.
СХП меньше "Редута", КМ меньше "Оптронной мачты", А-190 с "Пумой" я вообще предлагаю убрать.

Полл>> 4. Радиокомплекс загоризонтного целеуказания, который у "Ретивого", похоже, отсутствует.
LtRum> Так же нет.
Это хорошая новость, рад.

LtRum> 5. Невозможность поражать цели на кормовых углах
Ограниченные углы обстрела у очень многих кораблей. Что не помешало им успешно служить.
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Не так.
Полл> СХП меньше "Редута", КМ меньше "Оптронной мачты", А-190 с "Пумой" я вообще предлагаю убрать.
Это практически не влияет на жилые помещения.

ЗЫ. Забыл написать в предыдущем сообщении

5. Невозможность поражать цели на кормовых углах
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Это практически не влияет на жилые помещения.
Почему?
Пусть это не влияет на жилые помещения - но посторонние системы и агрегаты из жилых помещений будет куда вынести.

LtRum> ЗЫ. Забыл написать в предыдущем сообщении
Я увидел, отписался.
   74.074.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Это практически не влияет на жилые помещения.
Полл> Почему?
Полл> Пусть это не влияет на жилые помещения - но посторонние системы и агрегаты из жилых помещений будет куда вынести.
Их не вынести. Разница в обитаемости головного и первого серийного - на уровне гулькиного хрена.

LtRum>> ЗЫ. Забыл написать в предыдущем сообщении
Полл> Я увидел, отписался.

Полл>Ограниченные углы обстрела у очень многих кораблей. Что не помешало им успешно служить.
А на некоторых и оружие не функционировало, что не мешало им успешно служить и быть списанными.
Но это не является оправданием данного недостатка.
   2020
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл>> 4. Радиокомплекс загоризонтного целеуказания, который у "Ретивого", похоже, отсутствует.
LtRum> Так же нет.

Таки в типе "Ретивый" есть "Минерал" и его Антенная Система в "пирамидке" таки будет?

Это "Заслон" ???

Назначение разных режимов работы "Заслона", как бы говорит, что - это реально, но ...

Меня смущает кое-что ... Или таки "Заслон", а не отдельные ФАРочки?

Буду благодарен если сочтете возможным ответить. Хотя бы маякните, куда думать.
   66
1 33 34 35 36 37 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru