ПКР «Нептун», Украина

Татарин> то всё равно оно есть.

Во владении оружием (любым) есть один нюанс: навыки им владеть в отношении к задачам, а также адекватная оценка возможностей оружия по решению этих задач. Если овтеты на эти вопросы даны неверные - для отдельно взятого человека с оружием или целой страны - последствия могут быть печальными. И в ином случае отсутствие оружия может оказаться лучшей альтернативой.

Татарин>что наличие оружия объективный факт, даже если качество его неизвестно. Даже если считать, что оно традиционное украинское - как у БТР, миномётов, танков, бронемашин и ПТУР, то всё равно оно есть.

Я бы сказал, что это наличие образца (допускаю, теоретически, что он есть не один), но не оружия.
Оружие - это то, что прошло комплекс испытаний и производится серийно.
Без вариантов.

gbv> Конечно ГСН слеплена на коленке.
Ну, вообще-то безусловно на коленке


Винты из черняшки, без покрытия с плоским, раздолбанным шлицом... Стесняюсь спросить, чего ж так винты-то раздолбали? Вроде бы всё есть: компетенции, свобода, безвиз, а плашек на три восьмых дюйма нормального крепежа нет. Приходится один и те же винты по пять раз закручивать...
Да и вообще выбор винта с плоским шлицом представляется странным. Наше всё Орлов Павел Иванович утверждает, что винты с плоским шлицом применяются в неответственных соединениях из-за невозможности силовой затяжки и сложности стопорения. Но то мокшанские правила конструирования, у "небратьев" конечно же имеются свои собственные правила, европейские и прогрессивные.
Хомутик под синий проводок тоже изрядно доставил...
P.S. Я так понял стартовый ускоритель на баллиститном порохе? Поди от С-125? Ну чё молодцы, можно гордиться.
P.P.S. Я смотрю "небратья" следуют в плане развития вооружений следуют строго по следу старшего брата. У нас в девяностые-нулевые тоже старались делать проекты там где можно было продемонстрировать быстрый результат, не особо заморачиваясь насчёт того, что делать после демонстрации результата

перегрев> Ну, вообще-то безусловно на коленке

Неизвестно еще, "тот" ли это снимок
Если "тот" :
Винты - не проблема, просто с плоским шлицем, не беда. Законтрить только их надо. Есть, конечно, риск повредить плату сорвавшейся отверткой при сборке/разборке. И шлицы, вроде, нормальные...
Вижу другое. Печатная плата слева - левая сторона ее не закреплена ни одним винтом. На одном винте справа и висит (если верно вижу), что не соответствует никакой группе по механике.

t.b.>> ну и сколько раз они ими постреляли?
Полл> Много. На начало эпупеи с 22350 флот считал "Уран" "ненужной ракетой". На сегодня БРК "Бал" с "Ураном" есть на всех флотах, вдобавок к ним планируется оснащение всех флотов кораблями или катерами с "Ураном".

насколько много ? емнип цены на 9м96 ещещ не упали сиречь нормально пострелять и постестировать этак в четверть лярда зеленью встанет только на ЗР

перегрев>> Ну, вообще-то безусловно на коленке
Sinus> Неизвестно еще, "тот" ли это снимок
Sinus> Если "тот" :
Sinus> Винты - не проблема, просто с плоским шлицем, не беда. Законтрить только их надо. Есть, конечно, риск повредить плату сорвавшейся отверткой при сборке/разборке. И шлицы, вроде, нормальные...
Sinus> Вижу другое. Печатная плата слева - левая сторона ее не закреплена ни одним винтом. На одном винте справа и висит (если верно вижу), что не соответствует никакой группе по механике.
Винты безусловно не проблема, но колхоз-стайл определенно присутствует. Черняшка, металлический блеск по шлицу, эти винты закручивались/откручивались неоднократно. Ну и так, по-мелочи – не увидел маркировку материала на винтах, винты с головкой потай сидят на шайбах, что строго говоря, по "мокшанским" правилам вообще не допускается, головка такого винта не должна выступать над поверхностью детали... Стопорения вообще никакого не увидел, с другой стороны, а как такой винт стопорить? На герметик сажать, так потом не выкрутишь. Это всё очень характерные приметы опытного производства или даже лабораторной сборки. Так шта, непосредственно к данному видео, термин "собрано на коленке" применим чуть более, чем полностью

t.b.> насколько много? емнип цены на 9м96 ещещ не упали сиречь нормально пострелять и постестировать этак в четверть лярда зеленью встанет только на ЗР
А с чего им падать особо?
Оно и "встало", программа "Полимент-Редут" для нашего флота.

t.b.>> насколько много? емнип цены на 9м96 ещещ не упали сиречь нормально пострелять и постестировать этак в четверть лярда зеленью встанет только на ЗР
Полл> А с чего им падать особо?
Полл> Оно и "встало", программа "Полимент-Редут" для нашего флота.

ну так и откуда они успели настрелять ?

t.b.> ну так и откуда они успели настрелять ?
Стрельбы начаты в 2012г на "Сообразительном" проекта 20380.
С 2016 или 2017г к стрельбам "Полимент-Редута" подключился головной 22350.
Вот и считай - уже 8 лет стреляют, причем не по одной ракете в год.

t.b.>> ну так и откуда они успели настрелять ?
Полл> Стрельбы начаты в 2012г на "Сообразительном" проекта 20380.
Полл> С 2016 или 2017г к стрельбам "Полимент-Редута" подключился головной 22350.
Полл> Вот и считай - уже 8 лет стреляют, причем не по одной ракете в год.

ну так они не по 50 ракет в год стреляют ... даи с12 года они учат комплекс работать а не отрабатывают его возможности

t.b.> ну так они не по 50 ракет в год стреляют...
Но общее количество расстрелянных ракет, ИМХО, уже больше 50.

t.b.> даи с12 года они учат комплекс работать а не отрабатывают его возможности
А какая разница с точки зрения расхода ЗУРок и расходов на них?

Полл> Но общее количество расстрелянных ракет, ИМХО, уже больше 50.
но не сотни , что имхо плохо с чтоки зрения практической отработки

Полл> А какая разница с точки зрения расхода ЗУРок и расходов на них?

там разница в контексте спора с Татарином ... я какбы утверждаю что без достаточной отработки на практике гарпуно-подобные ракеты все равно опасны , даже для носителей п-р .

t.b.> но не сотни, что имхо плохо с чтоки зрения практической отработки
Согласен.

t.b.> там разница в контексте спора с Татарином ... я какбы утверждаю что без достаточной отработки на практике гарпуно-подобные ракеты все равно опасны , даже для носителей п-р .
Если эти гарпуноподобные ракеты отработаны на всех уровнях, от летных испытаний в ходе создания до учений расчетов и командно-штабных - безусловно опасны.
Вот только потребное для этого количество пусков опять же оказывается в районе сотни штук и более.
Часть пусков на этапе создания и отработки самой КР можно заменить полетами специального самолета - летной лаборатории.
Но потом все равно потребуются учебные пуски и учебные стрельбы.
А без этого будет очередной "Молот".

Поэтому я считаю, что у Украины нет на сейчас своей ПКР.

Татарин>>что наличие оружия объективный факт, даже если качество его неизвестно. Даже если считать, что оно традиционное украинское - как у БТР, миномётов, танков, бронемашин и ПТУР, то всё равно оно есть.
Sinus> Я бы сказал, что это наличие образца (допускаю, теоретически, что он есть не один), но не оружия.
Sinus> Оружие - это то, что прошло комплекс испытаний и производится серийно.
Sinus> Без вариантов.

Неверно: 1) во первых, опытный образец становится образцом (точнее вновь разработанным образцом) после прохождения всех требуемых типов испытаний с положительными результатами - классика жанра; 2) во вторых, образец может быть принят на вооружение\снабжение, но при этом он еще не прошел всех требуемых комплексных испытаний (при этом определение "опытный" как правило опускают); 3) образец может быть принят на вооружение\снабжение по п. 1), но при этом он не производится серийно.

Полл> Часть пусков на этапе создания и отработки самой КР можно заменить полетами специального самолета - летной лаборатории.

Нет: 1) не летной, а летающей лаборатории, сокращенно ЛЛ; 2) отработка элементов КР в полете ЛЛ сомнительно, в части самой КР возможно проведение:
- ее бросковых испытаний;
- ее пусков с подвески ЛЛ;
- контроль\отработка управления и сопровождение в полете.

Полл> Но потом все равно потребуются учебные пуски и учебные стрельбы.

Нет учебных пусков при испытаниях, есть боевые пуски с различными головами, которые могут дать отдельные названия и самой ракете, например "практическая ракета ..."

Полл> А без этого будет очередной "Молот".

Да.

Полл> Поэтому я счит аю, что у Украины нет на сейчас своей ПКР.

Поживем - увидим.

t.b.> но не сотни , что имхо плохо с чтоки зрения практической отработки

Отработки чего? Пуск ракеты - это пуск готового изделия. Отработка проводится тысячи раз по отдельным узлам. Там вся основная работа по выведению из изделия косяков происходит.

t.b.> там разница в контексте спора с Татарином ... я какбы утверждаю что без достаточной отработки на практике гарпуно-подобные ракеты все равно опасны

ну да, без отработки да ещё и с переоценкой эффективности любое оружие опасно для владельца.

не только гарпуно-подобные ракеты.

Sinus>> ...Стопорения вообще никакого не увидел, с другой стороны, а как такой винт стопорить? На герметик сажать, так потом не выкрутишь...

Сажают и на герметик, но в редких случаях. Но в подавляющем большинстве случаев применяют специальную контровочную краску яркого цвета, например типа ЭП-51.

Sinus>> ...Это всё очень характерные приметы опытного производства ...

Нет, это примеры раздолбайства, которые даже ОТК цеха не пройдут, а уж ПЗ тем более.

t.b.>> но не сотни , что имхо плохо с чтоки зрения практической отработки
AGRESSOR> Отработки чего? Пуск ракеты - это пуск готового изделия. Отработка проводится тысячи раз по отдельным узлам. Там вся основная работа по выведению из изделия косяков происходит.

Работа ЗРК это работа всего в комплексе ... отработка именно задачи поражения мишени с определенными характеристиками в определенных условиях с рассмотрением всех косяков (программных , железных , алгоритмических) , аномалий и прочего .

Н-12> ну да, без отработки да ещё и с переоценкой эффективности любое оружие опасно для владельца.
Н-12> не только гарпуно-подобные ракеты.
И не только ЗРК ...

t.b.>> насколько много? емнип цены на 9м96 ещещ не упали сиречь нормально пострелять и постестировать этак в четверть лярда зеленью встанет только на ЗР
Полл> А с чего им падать особо?
Полл> Оно и "встало", программа "Полимент-Редут" для нашего флота.

Так эта санта барбара счастливо закончилась для нашего ВМФ или нет? А то по сми не совсем понятно, типа: "все хорошо, но вот есть некоторые небольшие разногласия с военными..."

Полл> Если эти гарпуноподобные ракеты отработаны на всех уровнях, от летных испытаний в ходе создания до учений расчетов и командно-штабных - безусловно опасны.

Естественно.

Полл> Вот только потребное для этого количество пусков опять же оказывается в районе сотни штук и более.

А почему так много? Отработают все тонкости в полном объеме на одном, двух базовых комплексах, на остальных - зачетные контрольные пуски и все.

t.b.> Работа ЗРК это работа всего в комплексе ...

Это тоже, но в меньшей степени.
Во-вторых, куча пусков была еще на стендах разработчика, на наземных установках.

То, что пускал сам корабль, это уже учеба экипажа с боевыми пусками.

gbv> Луч - да пока шашки берут в Польше. Но это пока.

Это пока продлится не один год. Да, конечно у поляков и у Вас есть в руках образцы топлива точки, и это позволяет резко сократить создание аналогов, но например в союзе удачные образцы для тактиков появились только в начале 50-х годов, т.е. почти через 10 лет после войны, бо там много технологических заморочек и участвовало не одно предприятие союза. У вас таких возможностей нет.

t.b.>> Работа ЗРК это работа всего в комплексе ...
AGRESSOR> Это тоже, но в меньшей степени.
AGRESSOR> Во-вторых, куча пусков была еще на стендах разработчика, на наземных установках.


основная проблема п-р что нет не было , со штилем непонятно .... вопрос освещен в морском так или иначе ...


AGRESSOR> То, что пускал сам корабль, это уже учеба экипажа с боевыми пусками.

не только не любые комбинации условий пуска из возможных в эксплуатации могут быть отработанны на стенде