[image]

Строительство УДК для ВМФ РФ

Теги:флот
 
1 29 30 31 32 33 49
RU Alex71 #17.04.2020 16:37  @Deadushka Mitrich#17.04.2020 15:34
+
-
edit
 

Alex71

опытный

D.M.> ...
Полл>> "Алмаз" сделал в современной истории проекты 20380 и 22800. В чем его преимущество перед Зеленодольским КБ с его проектами 21631 и "Гепардами"?
D.M.> А ещё 20180, 20181, 21300, 20183, 12700, 11982, 22100, 22010. Вы не очень внимательны...

По моей справке, проекты ЦМКБ «Алмаз», ныне состоящие на вооружении военизированных организаций РФ (или состоявшие еще совсем недавно, или строящиеся ныне):

Проекты: 183 (КСВ), 206, 1204, 1208, 1258, 1392, 1753, 1757, 02065, 20230, 1400М, 02065У 12341, 1239, 12061, 12150, 12200, 12260, 12322, 12411, 12412, 12322, 10410, 11980, 11982, 12150, 12200, 12260, 12700, 14310, 14670, 20180, 20180ТВ, 20183, 20380, 20385, 20386, 20910, 20990, 21270, 21300, 21600, 21770, 22010, 22100, 21300, 22570, 22710/22720, 22800, 23550
Модификации: 02668, 02670, 1388Р, 1388Н (?), 6457C
Продолжение проектов: 266М, 11980, 12260
   81.0.4044.11481.0.4044.114
RU Полл #17.04.2020 17:14  @Deadushka Mitrich#17.04.2020 15:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.M.> А ещё 20180, 20181, 21300, 20183, 12700, 11982, 22100, 22010. Вы не очень внимательны...
Дедушка, из всего этого списка к боевым кораблям относятся только 12700.
   74.074.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
D.M.>> А ещё 20180, 20181, 21300, 20183, 12700, 11982, 22100, 22010. Вы не очень внимательны...
Полл> Дедушка, из всего этого списка к боевым кораблям относятся только 12700.
А это такой перк "боевой корабль"? Или это абилка?
Ты уж поясни, а заодно расскажи разницу с точки зрения проектирования и организации работы КБ.
Только конкретно: какие работы отличаются, в чем отличается, какая структура нужна для того и для другого. Еще анализ работы с контрагентами неплохо было бы.
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> А это такой перк "боевой корабль"? Или это абилка?
Это разные наборы требований, разные нормы прочности, запасов и всего остального на борту, разные нагрузки, ресурс механизмом, затраты на обслуживание и все остальное.
Соответственно разный опыт конструкторов, технологов и всех остальных.

Мы же, обсуждая танки, не будем сравнивать скромный список проектов УВЗ с длинным списком стоящих на вооружении проектов КАМАЗа.
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> А это такой перк "боевой корабль"? Или это абилка?
Полл> Это разные наборы требований, разные нормы прочности, запасов и всего остального на борту, разные нагрузки, ресурс механизмом, затраты на обслуживание и все остальное.
Я же просил - КОНКРЕТНО. Не общими словами: в чем отличаются нормы прочности, запасов и всего остального. А ты опять пытаешься выдать свои идеи за истину.

На самом деле, если бы в списке проектов были гражданский танкер, сухогрузов это было бы верно.
Но в списке корабли и суда для ВМФ и МО РФ. Они все проектируются по ОТТ, военным нормам и только частично по регистру. У них даже контрагентура близкая.

Полл> Мы же, обсуждая танки, не будем сравнивать скромный список проектов УВЗ с длинным списком стоящих на вооружении проектов КАМАЗа.
Верно, но в данном случае УВЗ - это Алмаз. ;)

Хотя я не полностью согласен с Дедушкой по поводу остальных КБ, но в целом посыл верный.
   2020
Это сообщение редактировалось 17.04.2020 в 17:52
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Верно, но в данном случае УВЗ - это Алмаз. ;)
Тогда просьба предоставить проекты КБ "Алмаз", выполненные в современности, то есть после 1990г, которые будут отличаться от зеленодольских "Гепардов" так же, как Т-90МС отличается от КАМАЗ-63969.
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Верно, но в данном случае УВЗ - это Алмаз. ;)
Полл> Тогда просьба предоставить проекты КБ "Алмаз", выполненные в современности, то есть после 1990г, которые будут отличаться от зеленодольских "Гепардов" так же, как Т-90МС отличается от КАМАЗ-63969.
Тебе предоставили.
Если не согласен - говори конкретно в чем, с точки зрения проектирования, каждый из этих проектов отличается от Гепарда, 21630 и 21631, что негативно влияет на "поддержание опыта" КБ.
ЗЫ. "конкретно в чем" означает детальное перечисление пунктов требований с формулами, значениями и анализ их влияния.
   2020
RU Deadushka Mitrich #17.04.2020 21:21  @Полл#17.04.2020 17:39
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
LtRum>> А это такой перк "боевой корабль"? Или это абилка?
Полл> Это разные наборы требований, разные нормы прочности, запасов и всего остального на борту, разные нагрузки, ресурс механизмом, затраты на обслуживание и все остальное.
Полл> Соответственно разный опыт конструкторов, технологов и всех остальных.
С точки зрения методологии проектирования, поверьте, никакой разницы. 21300 и 22010 вообще уникальные по сложности, ни один Мистраль им в подмётки не годится. А ОТТ или Регистр ("мальчик, девочка... ©), какая в задницу разница, тем паче, что требования Регистра для судов обеспечения применяются чаще всего только к корпусу.
   81.0.4044.11181.0.4044.111
RU xab #17.04.2020 21:34  @Deadushka Mitrich#17.04.2020 15:14
+
-
edit
 

xab

аксакал


D.M.> Ну, пожалуй, за исключением "Алмаза", они конструкторскую школу сохранили, а с получением тематики Западного и преумножили...

Наверно не совсем правильно все проекты отдавать Алмазу, удушая таким образом другие, еще работающие ПКБ.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Deadushka Mitrich #17.04.2020 21:54  @xab#17.04.2020 21:34
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
D.M.>> Ну, пожалуй, за исключением "Алмаза", они конструкторскую школу сохранили, а с получением тематики Западного и преумножили...
xab> Наверно не совсем правильно все проекты отдавать Алмазу, удушая таким образом другие, еще работающие ПКБ.
Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник...
Я бы хотел чтобы Невское УДК делало, но, увы..., здравый смысл это не наше...
   81.0.4044.11181.0.4044.111
RU xab #17.04.2020 22:11  @Deadushka Mitrich#17.04.2020 21:54
+
-
edit
 

xab

аксакал


D.M.> Я бы хотел чтобы Невское УДК делало

А оно смогло бы в его нынешнем состоянии?
Что оно сделало за последние 10 лет?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Deadushka Mitrich #17.04.2020 22:20  @xab#17.04.2020 22:11
+
+2
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
D.M.>> Я бы хотел чтобы Невское УДК делало
xab> А оно смогло бы в его нынешнем состоянии?
xab> Что оно сделало за последние 10 лет?
Из значимого и сложного - индийский авианосец (не Викра).
   81.0.4044.11181.0.4044.111
NL Snake #17.04.2020 22:55  @Deadushka Mitrich#17.04.2020 22:20
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
D.M.> Из значимого и сложного - индийский авианосец (не Викра).

Авиационный комплекс для индийского авианосца.
   81.0.4044.11381.0.4044.113

Curious

старожил
★★★
xab> А оно смогло бы в его нынешнем состоянии?
xab> Что оно сделало за последние 10 лет?
НПКБ имеет свой почти готовый проект УДК (по сравнению с ЗПКБ гораздо круче и проработаннее), но политическое лобби РТ задавило всех.
   75.075.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Curious> (по сравнению с ЗПКБ гораздо круче и проработаннее), но
"Не нужно лучше, сделайте такой же." (© И.В. Джугашвили (Сталин))
Лобби было не политическое. :)
Я не знаю, почему Северному КБ эту тему не отдали.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 18.04.2020 в 00:26
RU Gorjatschew #18.04.2020 11:27  @Полл#18.04.2020 00:16
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Полл> Я не знаю, почему Северному КБ эту тему не отдали.

Наверное, в книге типа "100 лет вместе с флотом", а может и позже, хотя бы чуть-чуть, но при откроют завесу тайны над теми проектами, которые прорабатывать, но в дальнейшее проектирование, увы, не пошли...
   80.0.3987.16280.0.3987.162

xab

аксакал


Curious> но политическое лобби РТ задавило всех.

С точки зрения децентрализации может это и не плохо.
А то вся жизнь сосредотачивается в двух мегаполисах, а это не очень хорошо.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Gorjatschew #18.04.2020 13:20  @Полл#18.04.2020 00:16
+
+1
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Полл> Я не знаю, почему Северному КБ эту тему не отдали.

Вот, кстати, выкопировка из годового отчёта конторы по этому поводу за 2019 год.
 

Прикреплённые файлы:
 
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU Полл #18.04.2020 13:41  @Gorjatschew#18.04.2020 13:20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gorjatschew> Вот, кстати, выкопировка из годового отчёта конторы по этому поводу за 2019 год.
Спасибо!
Значит, первоначально тему вертолетоносцев действительно отдали Северному КБ, что с моей точки зрения логично.
А что произошло на рубеже 2018/2019 годов, что с них темы стали снимать?
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Gorjatschew>> Вот, кстати, выкопировка из годового отчёта конторы по этому поводу за 2019 год.
Полл> Спасибо!
Полл> Значит, первоначально тему вертолетоносцев действительно отдали Северному КБ, что с моей точки зрения логично.
Нет. Это вариант развития 11711.
То, что предложило СПКБ в общем интересно конечно, теоретически, но не то, что хотелось бы ВМФ.
   2020
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Нет. Это вариант развития 11711.
Я в курсе.
Это в нашей традиции. Су-24 - это всепогодный вариант развития истребителя-бомбардировщика Су-7.

LtRum> То, что предложило СПКБ в общем интересно конечно, теоретически, но не то, что хотелось бы ВМФ.
А то, что предложило Зеленодольское КБ - флоту интересно? :D
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Нет. Это вариант развития 11711.
Полл> Я в курсе.
Очевидно, что нет.

LtRum>> То, что предложило СПКБ в общем интересно конечно, теоретически, но не то, что хотелось бы ВМФ.
Полл> А то, что предложило Зеленодольское КБ - флоту интересно? :D
Это уже совсем другая линия развития, совершенно не связанная с 11711.
БДК - это БДК, а УДК - это УДК
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> БДК - это БДК, а УДК - это УДК
Требовались и требуется вертолетоносцы. Как они будут классифицированы в нашем ВМФ - решать ВМФ.
   74.074.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> БДК - это БДК, а УДК - это УДК
Полл> Требовался и требуется вертолетоносцы. Как они будут классифицированы в нашем ВМФ - решать ВМФ.
Паша, ты опять выдаешь свои выдумки за истину.
Что требовалось было определено еще лет 12 назад. И чистые вертолетоносцы ВМФ точно не нужны.
А у термина УДК - есть вполне конкретное содержание.
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Паша, ты опять выдаешь свои выдумки за истину.
Ты бы лучше рассказал, если знаешь, что случилось с Северным КБ на рубеже 18 и 19 годов.
   74.074.0
1 29 30 31 32 33 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru