-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ca/ci/circlemoutfitters/wp-content/uploads/2015/09/128x128-crop/goat2.jpg)
Строительство УДК для ВМФ РФ
Теги:
Alex71
D.M.> ...
Полл>> "Алмаз" сделал в современной истории проекты 20380 и 22800. В чем его преимущество перед Зеленодольским КБ с его проектами 21631 и "Гепардами"?
D.M.> А ещё 20180, 20181, 21300, 20183, 12700, 11982, 22100, 22010. Вы не очень внимательны...
По моей справке, проекты ЦМКБ «Алмаз», ныне состоящие на вооружении военизированных организаций РФ (или состоявшие еще совсем недавно, или строящиеся ныне):
Проекты: 183 (КСВ), 206, 1204, 1208, 1258, 1392, 1753, 1757, 02065, 20230, 1400М, 02065У 12341, 1239, 12061, 12150, 12200, 12260, 12322, 12411, 12412, 12322, 10410, 11980, 11982, 12150, 12200, 12260, 12700, 14310, 14670, 20180, 20180ТВ, 20183, 20380, 20385, 20386, 20910, 20990, 21270, 21300, 21600, 21770, 22010, 22100, 21300, 22570, 22710/22720, 22800, 23550
Модификации: 02668, 02670, 1388Р, 1388Н (?), 6457C
Продолжение проектов: 266М, 11980, 12260
Полл>> "Алмаз" сделал в современной истории проекты 20380 и 22800. В чем его преимущество перед Зеленодольским КБ с его проектами 21631 и "Гепардами"?
D.M.> А ещё 20180, 20181, 21300, 20183, 12700, 11982, 22100, 22010. Вы не очень внимательны...
По моей справке, проекты ЦМКБ «Алмаз», ныне состоящие на вооружении военизированных организаций РФ (или состоявшие еще совсем недавно, или строящиеся ныне):
Проекты: 183 (КСВ), 206, 1204, 1208, 1258, 1392, 1753, 1757, 02065, 20230, 1400М, 02065У 12341, 1239, 12061, 12150, 12200, 12260, 12322, 12411, 12412, 12322, 10410, 11980, 11982, 12150, 12200, 12260, 12700, 14310, 14670, 20180, 20180ТВ, 20183, 20380, 20385, 20386, 20910, 20990, 21270, 21300, 21600, 21770, 22010, 22100, 21300, 22570, 22710/22720, 22800, 23550
Модификации: 02668, 02670, 1388Р, 1388Н (?), 6457C
Продолжение проектов: 266М, 11980, 12260
инфо
инструменты
D.M.> А ещё 20180, 20181, 21300, 20183, 12700, 11982, 22100, 22010. Вы не очень внимательны...
Дедушка, из всего этого списка к боевым кораблям относятся только 12700.
Дедушка, из всего этого списка к боевым кораблям относятся только 12700.
LtRum
D.M.>> А ещё 20180, 20181, 21300, 20183, 12700, 11982, 22100, 22010. Вы не очень внимательны...
Полл> Дедушка, из всего этого списка к боевым кораблям относятся только 12700.
А это такой перк "боевой корабль"? Или это абилка?
Ты уж поясни, а заодно расскажи разницу с точки зрения проектирования и организации работы КБ.
Только конкретно: какие работы отличаются, в чем отличается, какая структура нужна для того и для другого. Еще анализ работы с контрагентами неплохо было бы.
Полл> Дедушка, из всего этого списка к боевым кораблям относятся только 12700.
А это такой перк "боевой корабль"? Или это абилка?
Ты уж поясни, а заодно расскажи разницу с точки зрения проектирования и организации работы КБ.
Только конкретно: какие работы отличаются, в чем отличается, какая структура нужна для того и для другого. Еще анализ работы с контрагентами неплохо было бы.
LtRum> А это такой перк "боевой корабль"? Или это абилка?
Это разные наборы требований, разные нормы прочности, запасов и всего остального на борту, разные нагрузки, ресурс механизмом, затраты на обслуживание и все остальное.
Соответственно разный опыт конструкторов, технологов и всех остальных.
Мы же, обсуждая танки, не будем сравнивать скромный список проектов УВЗ с длинным списком стоящих на вооружении проектов КАМАЗа.
Это разные наборы требований, разные нормы прочности, запасов и всего остального на борту, разные нагрузки, ресурс механизмом, затраты на обслуживание и все остальное.
Соответственно разный опыт конструкторов, технологов и всех остальных.
Мы же, обсуждая танки, не будем сравнивать скромный список проектов УВЗ с длинным списком стоящих на вооружении проектов КАМАЗа.
LtRum>> А это такой перк "боевой корабль"? Или это абилка?
Полл> Это разные наборы требований, разные нормы прочности, запасов и всего остального на борту, разные нагрузки, ресурс механизмом, затраты на обслуживание и все остальное.
Я же просил - КОНКРЕТНО. Не общими словами: в чем отличаются нормы прочности, запасов и всего остального. А ты опять пытаешься выдать свои идеи за истину.
На самом деле, если бы в списке проектов были гражданский танкер, сухогрузов это было бы верно.
Но в списке корабли и суда для ВМФ и МО РФ. Они все проектируются по ОТТ, военным нормам и только частично по регистру. У них даже контрагентура близкая.
Полл> Мы же, обсуждая танки, не будем сравнивать скромный список проектов УВЗ с длинным списком стоящих на вооружении проектов КАМАЗа.
Верно, но в данном случае УВЗ - это Алмаз.
Хотя я не полностью согласен с Дедушкой по поводу остальных КБ, но в целом посыл верный.
Полл> Это разные наборы требований, разные нормы прочности, запасов и всего остального на борту, разные нагрузки, ресурс механизмом, затраты на обслуживание и все остальное.
Я же просил - КОНКРЕТНО. Не общими словами: в чем отличаются нормы прочности, запасов и всего остального. А ты опять пытаешься выдать свои идеи за истину.
На самом деле, если бы в списке проектов были гражданский танкер, сухогрузов это было бы верно.
Но в списке корабли и суда для ВМФ и МО РФ. Они все проектируются по ОТТ, военным нормам и только частично по регистру. У них даже контрагентура близкая.
Полл> Мы же, обсуждая танки, не будем сравнивать скромный список проектов УВЗ с длинным списком стоящих на вооружении проектов КАМАЗа.
Верно, но в данном случае УВЗ - это Алмаз.
Хотя я не полностью согласен с Дедушкой по поводу остальных КБ, но в целом посыл верный.
Это сообщение редактировалось 17.04.2020 в 17:52
LtRum> Верно, но в данном случае УВЗ - это Алмаз.
Тогда просьба предоставить проекты КБ "Алмаз", выполненные в современности, то есть после 1990г, которые будут отличаться от зеленодольских "Гепардов" так же, как Т-90МС отличается от КАМАЗ-63969.
Тогда просьба предоставить проекты КБ "Алмаз", выполненные в современности, то есть после 1990г, которые будут отличаться от зеленодольских "Гепардов" так же, как Т-90МС отличается от КАМАЗ-63969.
LtRum>> Верно, но в данном случае УВЗ - это Алмаз.
Полл> Тогда просьба предоставить проекты КБ "Алмаз", выполненные в современности, то есть после 1990г, которые будут отличаться от зеленодольских "Гепардов" так же, как Т-90МС отличается от КАМАЗ-63969.
Тебе предоставили.
Если не согласен - говори конкретно в чем, с точки зрения проектирования, каждый из этих проектов отличается от Гепарда, 21630 и 21631, что негативно влияет на "поддержание опыта" КБ.
ЗЫ. "конкретно в чем" означает детальное перечисление пунктов требований с формулами, значениями и анализ их влияния.
Полл> Тогда просьба предоставить проекты КБ "Алмаз", выполненные в современности, то есть после 1990г, которые будут отличаться от зеленодольских "Гепардов" так же, как Т-90МС отличается от КАМАЗ-63969.
Тебе предоставили.
Если не согласен - говори конкретно в чем, с точки зрения проектирования, каждый из этих проектов отличается от Гепарда, 21630 и 21631, что негативно влияет на "поддержание опыта" КБ.
ЗЫ. "конкретно в чем" означает детальное перечисление пунктов требований с формулами, значениями и анализ их влияния.
LtRum>> А это такой перк "боевой корабль"? Или это абилка?
Полл> Это разные наборы требований, разные нормы прочности, запасов и всего остального на борту, разные нагрузки, ресурс механизмом, затраты на обслуживание и все остальное.
Полл> Соответственно разный опыт конструкторов, технологов и всех остальных.
С точки зрения методологии проектирования, поверьте, никакой разницы. 21300 и 22010 вообще уникальные по сложности, ни один Мистраль им в подмётки не годится. А ОТТ или Регистр ("мальчик, девочка... ©), какая в задницу разница, тем паче, что требования Регистра для судов обеспечения применяются чаще всего только к корпусу.
Полл> Это разные наборы требований, разные нормы прочности, запасов и всего остального на борту, разные нагрузки, ресурс механизмом, затраты на обслуживание и все остальное.
Полл> Соответственно разный опыт конструкторов, технологов и всех остальных.
С точки зрения методологии проектирования, поверьте, никакой разницы. 21300 и 22010 вообще уникальные по сложности, ни один Мистраль им в подмётки не годится. А ОТТ или Регистр ("мальчик, девочка... ©), какая в задницу разница, тем паче, что требования Регистра для судов обеспечения применяются чаще всего только к корпусу.
D.M.> Ну, пожалуй, за исключением "Алмаза", они конструкторскую школу сохранили, а с получением тематики Западного и преумножили...
Наверно не совсем правильно все проекты отдавать Алмазу, удушая таким образом другие, еще работающие ПКБ.
Наверно не совсем правильно все проекты отдавать Алмазу, удушая таким образом другие, еще работающие ПКБ.
D.M.>> Ну, пожалуй, за исключением "Алмаза", они конструкторскую школу сохранили, а с получением тематики Западного и преумножили...
xab> Наверно не совсем правильно все проекты отдавать Алмазу, удушая таким образом другие, еще работающие ПКБ.
Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник...
Я бы хотел чтобы Невское УДК делало, но, увы..., здравый смысл это не наше...
xab> Наверно не совсем правильно все проекты отдавать Алмазу, удушая таким образом другие, еще работающие ПКБ.
Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник...
Я бы хотел чтобы Невское УДК делало, но, увы..., здравый смысл это не наше...
D.M.> Я бы хотел чтобы Невское УДК делало
А оно смогло бы в его нынешнем состоянии?
Что оно сделало за последние 10 лет?
А оно смогло бы в его нынешнем состоянии?
Что оно сделало за последние 10 лет?
D.M.>> Я бы хотел чтобы Невское УДК делало
xab> А оно смогло бы в его нынешнем состоянии?
xab> Что оно сделало за последние 10 лет?
Из значимого и сложного - индийский авианосец (не Викра).
xab> А оно смогло бы в его нынешнем состоянии?
xab> Что оно сделало за последние 10 лет?
Из значимого и сложного - индийский авианосец (не Викра).
Snake
D.M.> Из значимого и сложного - индийский авианосец (не Викра).
Авиационный комплекс для индийского авианосца.
Авиационный комплекс для индийского авианосца.
xab> А оно смогло бы в его нынешнем состоянии?
xab> Что оно сделало за последние 10 лет?
НПКБ имеет свой почти готовый проект УДК (по сравнению с ЗПКБ гораздо круче и проработаннее), но политическое лобби РТ задавило всех.
xab> Что оно сделало за последние 10 лет?
НПКБ имеет свой почти готовый проект УДК (по сравнению с ЗПКБ гораздо круче и проработаннее), но политическое лобби РТ задавило всех.
Curious> (по сравнению с ЗПКБ гораздо круче и проработаннее), но
"Не нужно лучше, сделайте такой же." (© И.В. Джугашвили (Сталин))
Лобби было не политическое.
Я не знаю, почему Северному КБ эту тему не отдали.
"Не нужно лучше, сделайте такой же." (© И.В. Джугашвили (Сталин))
Лобби было не политическое.
Я не знаю, почему Северному КБ эту тему не отдали.
Это сообщение редактировалось 18.04.2020 в 00:26
Полл> Я не знаю, почему Северному КБ эту тему не отдали.
Наверное, в книге типа "100 лет вместе с флотом", а может и позже, хотя бы чуть-чуть, но при откроют завесу тайны над теми проектами, которые прорабатывать, но в дальнейшее проектирование, увы, не пошли...
Наверное, в книге типа "100 лет вместе с флотом", а может и позже, хотя бы чуть-чуть, но при откроют завесу тайны над теми проектами, которые прорабатывать, но в дальнейшее проектирование, увы, не пошли...
Curious> но политическое лобби РТ задавило всех.
С точки зрения децентрализации может это и не плохо.
А то вся жизнь сосредотачивается в двух мегаполисах, а это не очень хорошо.
С точки зрения децентрализации может это и не плохо.
А то вся жизнь сосредотачивается в двух мегаполисах, а это не очень хорошо.
Полл> Я не знаю, почему Северному КБ эту тему не отдали.
Вот, кстати, выкопировка из годового отчёта конторы по этому поводу за 2019 год.
Вот, кстати, выкопировка из годового отчёта конторы по этому поводу за 2019 год.
Прикреплённые файлы:
Gorjatschew> Вот, кстати, выкопировка из годового отчёта конторы по этому поводу за 2019 год.
Спасибо!
Значит, первоначально тему вертолетоносцев действительно отдали Северному КБ, что с моей точки зрения логично.
А что произошло на рубеже 2018/2019 годов, что с них темы стали снимать?
Спасибо!
Значит, первоначально тему вертолетоносцев действительно отдали Северному КБ, что с моей точки зрения логично.
А что произошло на рубеже 2018/2019 годов, что с них темы стали снимать?
Gorjatschew>> Вот, кстати, выкопировка из годового отчёта конторы по этому поводу за 2019 год.
Полл> Спасибо!
Полл> Значит, первоначально тему вертолетоносцев действительно отдали Северному КБ, что с моей точки зрения логично.
Нет. Это вариант развития 11711.
То, что предложило СПКБ в общем интересно конечно, теоретически, но не то, что хотелось бы ВМФ.
Полл> Спасибо!
Полл> Значит, первоначально тему вертолетоносцев действительно отдали Северному КБ, что с моей точки зрения логично.
Нет. Это вариант развития 11711.
То, что предложило СПКБ в общем интересно конечно, теоретически, но не то, что хотелось бы ВМФ.
LtRum> Нет. Это вариант развития 11711.
Я в курсе.
Это в нашей традиции. Су-24 - это всепогодный вариант развития истребителя-бомбардировщика Су-7.
LtRum> То, что предложило СПКБ в общем интересно конечно, теоретически, но не то, что хотелось бы ВМФ.
А то, что предложило Зеленодольское КБ - флоту интересно?
Я в курсе.
Это в нашей традиции. Су-24 - это всепогодный вариант развития истребителя-бомбардировщика Су-7.
LtRum> То, что предложило СПКБ в общем интересно конечно, теоретически, но не то, что хотелось бы ВМФ.
А то, что предложило Зеленодольское КБ - флоту интересно?
LtRum>> Нет. Это вариант развития 11711.
Полл> Я в курсе.
Очевидно, что нет.
LtRum>> То, что предложило СПКБ в общем интересно конечно, теоретически, но не то, что хотелось бы ВМФ.
Полл> А то, что предложило Зеленодольское КБ - флоту интересно?
Это уже совсем другая линия развития, совершенно не связанная с 11711.
БДК - это БДК, а УДК - это УДК
Полл> Я в курсе.
Очевидно, что нет.
LtRum>> То, что предложило СПКБ в общем интересно конечно, теоретически, но не то, что хотелось бы ВМФ.
Полл> А то, что предложило Зеленодольское КБ - флоту интересно?
Это уже совсем другая линия развития, совершенно не связанная с 11711.
БДК - это БДК, а УДК - это УДК
LtRum> БДК - это БДК, а УДК - это УДК
Требовались и требуется вертолетоносцы. Как они будут классифицированы в нашем ВМФ - решать ВМФ.
Требовались и требуется вертолетоносцы. Как они будут классифицированы в нашем ВМФ - решать ВМФ.
LtRum>> БДК - это БДК, а УДК - это УДК
Полл> Требовался и требуется вертолетоносцы. Как они будут классифицированы в нашем ВМФ - решать ВМФ.
Паша, ты опять выдаешь свои выдумки за истину.
Что требовалось было определено еще лет 12 назад. И чистые вертолетоносцы ВМФ точно не нужны.
А у термина УДК - есть вполне конкретное содержание.
Полл> Требовался и требуется вертолетоносцы. Как они будут классифицированы в нашем ВМФ - решать ВМФ.
Паша, ты опять выдаешь свои выдумки за истину.
Что требовалось было определено еще лет 12 назад. И чистые вертолетоносцы ВМФ точно не нужны.
А у термина УДК - есть вполне конкретное содержание.
LtRum> Паша, ты опять выдаешь свои выдумки за истину.
Ты бы лучше рассказал, если знаешь, что случилось с Северным КБ на рубеже 18 и 19 годов.
Ты бы лучше рассказал, если знаешь, что случилось с Северным КБ на рубеже 18 и 19 годов.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 17.11.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.11.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
