[image]

Воспламенители и стартовое оборудование 2020

 
1 8 9 10 11 12 16
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся
Sandro> Диод Шоттки на питание контроллера и мелкий конденсатор туда же, всё в корпусах для поверхностного монтажа. Если контроллер маложручий, например ATTiny, то этого вполне хватит. Место на них сэкономится с большим запасом за счёт аккумулятора меньшего размера.

Всецело поддерживаю! У меня так и сделано. 18650, 1N5817, 3300мкФ. Сопротивление "электропетарды" во втором старте РП20 всего 0,6 Ом. Вместе с ATMega328 стоит еще и GSM M590 (жрет не мало).
Напряжение на АКБ (хх) 4,05В. На контроллере 3,69В.
После срабатывания ССР напряжение "проседает" - как видно в принятой в этот момент СМС (есть в "кино", номер 2) - напряжение на контроллере упало до 3,03В.

Не первый полет, перезагрузки МК не происходит. Для верности можно электролит побольше поставить.
В ПО на всякий случай вставил кусок, проверяющий "не перезагрузка ли в полете" - чтоб данные не затереть.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Это примерно за 2 миллисекунды спираль успевает поджечь ВС состав , не мало для надёжного воспламенения ?
Ну потому что за такое время этот конденсатор самую силу в низкоомную нагрузку отдаёт по вводным:
3300 мкФ
3.6 В
0.6 Ом
И это без сопротивления коммутирующего ключа , хотя его обязательно надо вводить в рассчёт.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

apakhom> После срабатывания ССР напряжение "проседает" - как видно в принятой в этот момент СМС (есть в "кино", номер 2) - напряжение на контроллере упало до 3,03В.

Во как!
А у меня при снижении питания ниже 3,3В контроллер зачем-то переключается с 16МГц на 8МГц.

И еще присутствует неприятный момент. Камера SQ-11 отказывается работать при снижении питания ниже 3,8В. Сейчас ставлю одну ЛиПошку на 600 или 800мАч.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU Mihail66 #29.04.2020 11:38  @Maksimys#29.04.2020 11:34
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> Ну потому что за такое время этот конденсатор самую силу в низкоомную нагрузку отдаёт ...

Я понял совсем иначе. Конденсатор отвязан от нагрузки ЭВ диодом Шоттки, и он лишь контроллер буферит.
   81.0.4044.12281.0.4044.122

Tayfur

втянувшийся
Mihail66>>
Если тебе только верёвку пережечь, то может просто её отвязать? Завязываешь верёвку на какой нить узел с хвостиком "дёрнуть отвязать". Этот хвостик наматываешь на вал моторчика телефонного вибратора. А когда надо отвязать пружину, звонишь на борт или ставишь в телефоне-космонавте будильик.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Tayfur> Если тебе только верёвку пережечь...

Вариантов можно мильён напридумывать. Пирочека.
Можно и не пережигать ничего. Можно серву поставить. Можно соленоид. Линейный привод.
...
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
Хочу продолжить тему с верёвкой на моторчике.
1) Вместо наматывания нужно разматывать. Сделать что при разматывании меняется плечо с пружиной и нагрузка на верёвку растёт. Далее она или безудержно выматывается или рвётся.
2) Вместо моторчика нужен зажим верёвки, который разжимается от соленоида.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
Mihail66> Вариантов можно мильён напридумывать. Пирочека.
Mihail66> Можно и не пережигать ничего. Можно серву поставить. Можно соленоид. Линейный привод.

Намёк понял. Сперва сделай сам, а потом предлагай.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU Maksimys #29.04.2020 12:18  @Mihail66#29.04.2020 11:38
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Maksimys>> Ну потому что за такое время этот конденсатор самую силу в низкоомную нагрузку отдаёт ...
Mihail66> Я понял совсем иначе. Конденсатор отвязан от нагрузки ЭВ диодом Шоттки, и он лишь контроллер буферит.

А в таком случае , конденсатор надо рассчитвать из условия что он сгладит просадку напряжения в ИНТЕРВАЛЕ полной отработки воспламенителя , то есть при его запуске и отключении. Только так.
Если есть точное время необходимое игнишке сработать + какое-то время после чего он: обесточивается автоматикой ; либо 100% перегорает и не висит в нагрузке. То это и есть время по которому рассчитывается ёмкость накопительного конденсатора , конечно с учётом реального тока потребления контроллером - это потом при рассчёте выводится как Rн в цепи конденсатора.

А раз была просадка напряжения на контроллере , то костыль с конденсатором в его схеме толком не работает. Работает конечно , но плохо.
   63.0.3239.11163.0.3239.111

EG54

опытный

Tayfur> Хочу продолжить тему с верёвкой на моторчике.

Серва может иметь фиксированное положение, при котором она способна держать определенную нагрузку. Просто моторчик ни какой нагрузки не держит. А чтобы что-то сделать полезное моторчику нужно еще раскрутиться. Поэтому моторчик нужно фиксировать, а потом снимать с фиксации.

Принцип обычной мышеловки. Малая сила снимает стопор и запускает большую силу пружины, которая и делает полезную работу. Зафиксированный рычаг от большой пружины выдержит любую разумную нагрузку, благодаря малому плечу. Мне кажется мышеловка достаточно простой вариант, главной проверенный :D
Если конечно есть место для этого.
Необходимости в толстой леске нет. На катушке написано, какую нагрузку она держит. У меня в наличии 03 мм. Более чем достаточно для удержания пружины с усилием сжатия на весах 1,5 кг.
   66
RU Alex1950 #29.04.2020 14:29  @Mihail66#28.04.2020 08:35
+
-
edit
 

Alex1950

новичок

Alex1950>> Ну наверное ты слишком маленький номинал резистора брал...
Mihail66> Но должен признаться, что пайка SMD-резисторов это задача не для слабонервных. И нанесение обмазки на такие ЭВ мероприятие далеко не конвейерное. Пока штук 10 изготовишь, изматюгаешься.

Раньше я использовал тонкий нихром от переменных резисторов СП-5 и наматывал примерно 8мм нихрома на один провод сверху вниз. Сначала припаивал сверху потом мотал вниз и припаивал снизу ко второму проводнику... Потом макал в раствор намазки... и тд. Сопротивление получалось в районе 10-12ом... срабатывало четко... , но очень гемморойно было паять и мотать такой тонкий нихром.. и запас резисторов СП5-1 на 2к2 подходящих для этого был у меня не большой... С чип резисторами у меня получается намного быстрей...и их всегда можно заказать хоть сотню ,хоть две сотни по 45-43копейки за штуку...
   75.075.0
RU Mihail66 #29.04.2020 14:39  @Alex1950#29.04.2020 14:29
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Alex1950> ....но очень гемморойно было паять и мотать такой тонкий нихром..

Вот именно поэтому я и не стал его наматывать, а просто перегнул волосок через край платы.
А припаять с кислотой не напрягает.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
+1
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

RocKI> Зря ты вообще используешь этот лак. Раствори теннисный шарик в ацетоне...

Решил попробовать, отнял у ребенка теннисный шарик, замесил шарик вместе с ЧП на ацетоне, дал настояться под крышкой около часа, измазал нихром, и повесил сохнуть на ночь, вот что вышло.

ЭВ (ЧП+Целлулоид 6%)
ЭВ (ЧП+Целлулоид 6%)

Магнию что ль добавить?

В целом работает примерно так же как и на Цапон-лаке. Вот только не нужно путать с лаком "Цапон", это совсем другое месиво, не имеющее в своем составе ни капли коллоксилина.
Прикреплённые файлы:
DSCF8222.JPG (скачать) [1676x2864, 1,7 МБ]
 
DSCF8223.JPG (скачать) [2754x1653, 1,56 МБ]
 
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 30.04.2020 в 14:15
RU Mihail66 #30.04.2020 12:06  @Mihail66#30.04.2020 10:56
+
+1
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> ... вот что вышло.

И тест на задержку срабатывания.

Тест на задержку срабатывания (ЧП/Целлулоид 6%)
Тест на задержку срабатывания (ЧП/Целлулоид 6%) На замедленном померить не удается, выходит очень примерно 0,10-0,13 сек.

Начало подачи тока на ЭВ происходит синхронно с погасанием лампочки IG на ТИСе.
Но с этой камерой измерить задержку не получается, можно лишь примерно прикинуть задержку в 0,10-0,13сек. Задержка совсем не большая, ЭВ можно использовать не только для наземных тестов, но и использовать такой ЭВ для работы на борту.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 30.04.2020 в 12:12
RU Mihail66 #30.04.2020 16:47  @Mihail66#30.04.2020 12:06
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> И тест ...

ЭВ-комби (ПХА/Ал + ЧП/Целлулоид) для трудновоспламеняемых топлив.

ЭВ-комби (ПХА/АЛ + ЧП/Целлулоид)
ЭВ-комби для "трудных" топлив.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Maksimys>> Ну потому что за такое время этот конденсатор самую силу в низкоомную нагрузку отдаёт ...
Mihail66> Я понял совсем иначе. Конденсатор отвязан от нагрузки ЭВ диодом Шоттки, и он лишь контроллер буферит.

Именно так!

Это же типовая схема для случаев, когда возможны кратковременные просечки по питанию. Главное, сберечь мозги, остальное пусть отдохнёт пока.

Кстати, телеметрию можно это время складывать в буфер, вряд ли её наберётся больше пары килобайт за ту секунду, что сгорает запал. И проц держать в режиме пониженного потребления. Они давно уже переключаются из спячки в рабочий режим и обратно практически мгновенно. И некоторые — даже без остановки АЦП. А на некоторых даже рекомендуется во время работы АЦП спать, чтобы не создавать шума по питанию.

GSM, GPS, SD и прочие жручие — ну да. Их придётся рестартовать потом. И тут могут быть проблемы. Особенно с GPS...
   60.960.9
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Вышибной из шприца почти за 15 минут.
Прикреплённые файлы:
DSC_0705.JPG (скачать) [3920x2204, 2,6 МБ]
 
 
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Mihail66 #30.04.2020 19:48  @Maksimys#30.04.2020 19:22
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> Вышибной из шприца почти за 15 минут.

Тоже ништяк.
Димка у шприца еще отрезает писюна и поршень выбрасывает (проста ватка залитая клеем), чтобы как можно компактней получилось.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся
Maksimys> Вышибной из шприца почти за 15 минут.
Не у меня ли позаимствовали? :)
Отличие небольшое - я использовал контейнер от иголки для шприца:
Прикреплённые файлы:
 
   81.0.4044.12981.0.4044.129
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Жень , я у Михаила позаимствовал за шприц , я не знал как у тебя сделано.
Хотя когда пробовал 12В лампу от приборки , то 1/1 как у тебя шприц насадил на железку лампы , так само собой получилось.
__________________
Я вот что хочу спросить ...

Испытал вышибной , не тот что на фото , это уже второй чистовой экземпляр.
Так вот , вышибной от Михаила на открытом воздухе пшикает я имею ввиду сам звук , нет хлопка т.к. корпус не упрочнён как у петарды ; в мортирке такой вышибной полностью отрабатывает свою задачу.
Так вот , мой срабатывает как мелкий корсар , с хлопком = хреново это или нет ?

Корпус у меня получился поплотнее , стравливающий "клапан" , это поршень того же шприца , но я ещё сверху на него завальцевал паяльником буртик , как у ружейного патрона.
Газы корпус не рвут , вылетает поршенёк.
Навеска везде одинаковая (0.3 грамма ЧП).
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Mihail66 #30.04.2020 20:51  @Maksimys#30.04.2020 20:27
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> ...мой срабатывает как мелкий корсар , с хлопком = хреново это или нет ?

Так даже лучше, собственно я примерно к такому хлопку и стремился, поскольку быстрое повышение давления сводит к минимуму негерметичность поршня. Но стоит учесть что при таком резком хлопке возможны повреждения корпуса ракеты как самим избытком давления, так и разлетом твердых частей ПАДа.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся
Maksimys> Так вот , мой срабатывает как мелкий корсар , с хлопком = хреново это или нет ?
Да у меня самого опыта маловато. В моем видении, надо прочно герметизировать объем с черным порошком. Да, корпус должен быть прочным и его герметизация так же. Тогда будет не хлопок, а как у ствола реакция. То же самое с топливной шашкой, на земле шипит и дымит, а в прочном корпусе - то, что надо. Дополнительно - наполнитель должен быть спрессован, пусть даже легко. Не должно быть свободного от наполнителя пространства.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся
Maksimys>> ...мой срабатывает как мелкий корсар , с хлопком = хреново это или нет ?
Mihail66> Но стоит учесть что при таком резком хлопке возможны повреждения корпуса ракеты как самим избытком давления, так и разлетом твердых частей ПАДа.
Избыток давления можно стравить через специальные отверстия на корпусе ракеты.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
RU Mihail66 #30.04.2020 21:00  @Mihail66#30.04.2020 16:47
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> ЭВ-комби (ПХА/Ал + ЧП/Целлулоид) ....

А мне понравилось.
Потратил примерно пол-часа на изготовление заготовок для будущих комбинированных ЭВ. Все они будут использованы с ближайших стат.тестах, а прожечь за раз предстоит около десятка моторов (половина для утилизации).
Прикреплённые файлы:
DSCF8228.JPG (скачать) [2333x1504, 1,77 МБ]
 
DSCF8229.JPG (скачать) [2719x1684, 1,53 МБ]
 
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Mihail66> Так даже лучше, собственно я примерно к такому хлопку и стремился

Ну значит на нём слетает. Испортить корпус ракеты осколками не должно , их ведь нет , отлетают в разные стороны поршень и корпус шприца , масса у них мизерная. А мортирка у тебя толстостенная , тем более ничего не лопнет.

Mihail66> Потратил примерно пол-часа на изготовление заготовок для будущих комбинированных ЭВ.

И мне понравились твои комбинированные. Надо тоже у какого-то ребятёнка мячик отнять :D.
Ладно , мячики после 11-ого куплю в спортмаге , заинтриговал !

Evgenij> Дополнительно - наполнитель должен быть спрессован, пусть даже легко. Не должно быть свободного от наполнителя пространства.

У меня роль "пружины" над порохом выполняет ватка , она не сильно , но поджимает гранулы ЧП и они не болтаются. Если бы просто поршнем поджать , то это не очень , это жёстко.

Evgenij> Избыток давления можно стравить через специальные отверстия на корпусе ракеты.

Жень , там вся конструкция мортирки по феншую сделана , у меня только одна проблема была , это соорудить вышибной заряд для ССР , навеска заряда так же отработана , её вес был известен.. Вот и пришлось извилинами шевелить - интересно же !!!
   63.0.3239.11163.0.3239.111
1 8 9 10 11 12 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru