Цикличность изменений требований к новым видам оружия

AGRESSOR> Не могла. С таким качеством не получится гарантированно опознать цель и навестись на нее. А наличие канала передачи видео (откуда оно и было записано) подразумевает, что функция наведения через ракету таки есть.
а если критично не разрешение камеры, а толщина канала передачи? При высокой защищенности скорость падает. Равно как и высокой дальности при ограниченных ресурсах.
Фризы в такой штуке как наведение, чреваты, лучше уменьшить качество.
Ну и задача не столько полноценного наведения, сколько "донаведения, если цель немного сместилась с координат", кмк.

DustyFox> Мы, в конце 80-х, на учебный планёр ставили лавсановую пленку, в качестве обшивки.
так а какая разница в плане дешевых дрон-леталок?
Штамповка из пенопласта на роль корпуса, крыла, оперения - и всё. Стоит копейку, поломалось - выкинул-заменил на другую такую же. К чему выдумывать супер-пупер-корпус для дешевой одноразовой леталки? Чтоб натянуть дикую цену и отказаться от вида оружия, вернувшись к "как деды воевали" до первого военного конфликта с тяжелым поражением в нем?

Полл> Каждый выстрел РПГ может уничтожить танк. Этих выстрелов у нас сотни тысяч - миллионы штук в запасах лежат.
Полл> Более дорогих ПТУРсов - и то десятки-сотня тысяч непосредственно в частях, готовые к постановке на ПУ по первому "зеленому свистку вверх".
И к каждому нужен одноразовый боец-камикадзе. Потому что после первого же выстрела его уничтожат.
Такие же дешевые леталки противника.

Вот из РПГ геркулес обстреливает боец-камикадзе. Минутой позже он умрет, потому что со снимающего действо рипера по нему шарахнут бомбой.

Полл> И обсуждаемых БЛА-камикадзе тоже нужны будут минимум тысячи штук.
а бабы еще нарожают.
ага.

Полл> ... А на планерах лавсановая ошибка по итогам эксплуатации часто заменяется на перкаль, ...

Следовательно, предварительный вывод - лавсан для самоубивцев, для остальных - под вопросом.

m.0.> конкретика цифр появится когда выкатят обещанное ТЗ на него в другой ветке.
ТЗ никто не обещал. Обещан эскиз.
И совсем на другой ЛА, чем тут обсуждаем.

m.0.> Следовательно, предварительный вывод - лавсан для самоубивцев,
Пока что не вижу оснований даже для предварительного вывода.

Bredonosec> Вот из РПГ геркулес обстреливает боец-камикадзе. Минутой позже он умрет, потому что со снимающего действо рипера по нему шарахнут бомбой.
Но, к сожалению, "все мобилы на разрядке" (© Сбродные Силы Куивлэнда).

Naib> Да хоть сотни тысяч. Полл, материалы для изготовления планера (лавсан, заливка) стоят менее 10 уе за комплект. Двигатель и "мозги" быстросъёмные. Не знаю сколько стоят патроны, но ощущение подсказывает, что планер будет дешевле рожка патронов к автомату. После учений и т д - планер можно/нужно списать, вынув из него блоки двигателя и управления.
Кто будет выпускать планеры? Сколько будет стоить полный комплект оборудования, позволяющий организовать сборку в условиях Сахары, Арктики и Океании в условиях ядерной войны?
Кто будет перевозить эти комплекты оборудования со всем необходимым на ТВД?
Сколько будет стоить сборка и тестирование БЛА? Какой процент собранных БЛА будет негоден, в чем эта негодность будет проявляться?
Сколько будет стоить разборка БЛА? Какой процент компонентов будет повреждаться в ходе разборки? Как это будет выявляться?
Ты предлагаешь радикально новую структуру хранения боеприпасов, а БЛА-камикадзе это боеприпас. В которой подобных вопросов вылезет сотни, и их решение потребует многих лет работы.

Naib> Это если их эксплуатировать. На складе они могут лежать долго.
О, уже ближе к теме. Можно ссылку на информацию, сколько те же паруса с армированием лавсаном гарантированно хранятся и в каких условиях?

Полл> Но, к сожалению, "все мобилы на разрядке" (© Сбродные Силы Куивлэнда).
чьи мобилы?
у тебя есть сомнения, что прикрывающий сброс рипер может кинуть подарок на атаковавших?
Или тебе хочется хоть чем-то поддержать свою идею, что бла-де дороги, там нужен суперлавсан на 50 лет хранения при +50-50, а бабы еще нарожают, людишки у нас дешевые?

Bredonosec> у тебя есть сомнения, что прикрывающий сброс рипер может кинуть подарок на атаковавших?
У меня есть уверенность, что "Риперов" на весь Афганистан в воздухе менее 10, и обеспечить наблюдение за всеми точками сброса груза они физически не в состоянии.

Bredonosec> Или тебе хочется хоть чем-то поддержать свою идею, что бла-де дороги, там нужен суперлавсан на 50 лет хранения при +50-50, а бабы еще нарожают, людишки у нас дешевые?
Нашим российским вооруженным силам нужно рабочее оружие. Которое можно использовать в войне, а не показывать на выставке и демонстрационных показах на полигонах.
Потому что люди у нас дорогие. И нельзя терять их из-за того, что наша новая сверхлегкая и сверхточная винтовка регулярно клинит в бою. Или от того, что у нас нет нормальных ЗРК малой дальности - мы развиваем лазерную ПВО. Или от того, что мы тратим деньги на боевые БЛА, а нет штурмовиков, которые в стиле "диды воевали" могут прилететь и любую банду засыпать с малой высоты НУРСами и кассетами.

При этом малый вес и точность индивидуального оружия - безусловно нужные качества, к которым надо стремится. Так же как требуется продолжать работы по оружию направленной энергии и боевым БЛА.

Bredonosec> И к каждому нужен одноразовый боец-камикадзе. Потому что после первого же выстрела его уничтожат.

Это минус отсутствия комплексного набора нужных средств. Если тебе есть, чем гонять ганшипы и прочую авиацию, то ты можешь иметь и применять классические ПТРК. А удел партизан всегда горек, какими бы хорошими не были именно ПТРК. Поэтому и армия (и разработчики) не закладываются в свомх разработках на тему "а вдруг мы будем партизанить". Для России, например, переход в партизанщину = проигрыш.

AGRESSOR> Для России, например, переход в партизанщину = проигрыш.
Однако "Град-П" и ЗГУ сделали именно под партизан.
В локальных конфликтах партизанская война очень широко распространена, сам знаешь.

Полл> Однако "Град-П" и ЗГУ сделали именно под партизан.

Партизаны Вьетконга были составной частью армии. Как и наши партизаны были частью РККА.

Полл> В локальных конфликтах партизанская война очень широко распространена, сам знаешь.

Не всегда, но в любом случае под партизан ПТРК не разрабатывают.

AGRESSOR> Партизаны Вьетконга были составной частью армии. Как и наши партизаны были частью РККА.
Конечно.

AGRESSOR> Не всегда, но в любом случае под партизан ПТРК не разрабатывают.
По факту у нас получилось два ПТРК, которые в сухопутных войсках оказались не особо нужны, а вот для партизан очень удобны: "Метис-М" и "Корнет".

Полл> По факту у нас получилось два ПТРК, которые в сухопутных войсках оказались не особо нужны, а вот для партизан очень удобны: "Метис-М" и "Корнет".

С чего ты взял, что в войсках они "не особо нужны"? Для мангрупп в подвижной обороне - самое то.

AGRESSOR> С чего ты взял, что в войсках они "не особо нужны"? Для мангрупп в подвижной обороне - самое то.
Иван, подвижная оборона завесами и летучими отрядами - это уже почти партизанщина и есть. Давай Священную Войну (tm) о правильной классификации таких действий только начинать не будем.
Вот посмотри лучше:

Полл> Иван, подвижная оборона завесами и летучими отрядами - это уже почти партизанщина и есть.

Необязательно. Сковать противника легкими группами, дать время своим танковым или авиагруппам выдвинуться и ударить - какая же это партизанщина? Опять же, не на всех участках требуется серьезная противотанковая оборона, где-то ее держать именно в мангруппах (скажем, рельеф подходящий или водный путь является доп.рубежом). Для партизана проще и лучше минированием заниматься, применение ПТРК уже партизанская война более высокой степени интенсивности, уже почти что переход в открытый бой. Так бывает лишь тогда, когда партизаны или готовятся ко встрече со своими войсками (как в 44-м в Белоруссии встречали РККА и вливались в нее), или когда силы партизан примерно сравнимы с силами противостоящей им армии.

Зы. За ролик спасибо!

Полл> У меня есть уверенность, что "Риперов" на весь Афганистан в воздухе менее 10, и обеспечить наблюдение за всеми точками сброса груза они физически не в состоянии.
грузовых бортов, занимающихся перевозками, также не миллион.
Осуществить прикрытие опасно спускающегося борта, который стоит много денег, - вполне очевидная предосторожность. И наоборот, отсутствие прикрытия - авантюра, рано или поздно приводящая к потере.

Bredonosec>> Или тебе хочется хоть чем-то поддержать свою идею, что бла-де дороги, там нужен суперлавсан на 50 лет хранения при +50-50, а бабы еще нарожают, людишки у нас дешевые?
Полл> Нашим российским вооруженным силам нужно рабочее оружие.
для других стран оно рабочее.
А у тебя - "бабы еще нарожают".

Полл> Потому что люди у нас дорогие.
Не вижу.
Ты предлагаешь рпг (это камикадзе). Предлагаешь птрк переносные (опять же, расчет в прямой видимости от цели - смертники против технологичного противника, аналогично как и их логистика - см ситуацию в идлибе, когда турки (Турки!! Даже не израильтяне и не амеры, всего лишь турки!) начали массово использовать бла. Полный паралич наступления, потери кучи техники и людей.
А ты рассказываешь, что люди дорогие.
Предлагая поступать по-прежнему и терять их.

> Или от того, что у нас нет нормальных ЗРК малой дальности - мы развиваем лазерную ПВО.
я не ослышался?
Паш, ты уже дозрел до понимания, что она тоже необходима? )) После того, как увидел машины размера "бардаков" у опять же турок, оснащенные тактическими лазерными установками? ))
Всего лет 5-7 прошло от момента, когда я начал говорить о необходимости оных ))

>Или от того, что мы тратим деньги на боевые БЛА, а нет штурмовиков, которые в стиле "диды воевали" могут прилететь и
и быть геройски сбитыми.
Чтоб потом награждать семьи погибших. Чтоб ставить памятники, обьявлять дни траура, праздничные мероприятия в честь погибших, и прочую медиачепуху.

Вместо того, чтоб просто выполнить боевую задачу, и оставить противнику возможность проводить все эти пышные поминки и похороны и чествования "герои нэ вмирають".

Полл> При этом малый вес и точность индивидуального оружия - безусловно нужные качества, к которым надо стремится. Так же как требуется продолжать работы по оружию направленной энергии и боевым БЛА.
а о том, что бла может и должен быть тем самым индивидуальным оружием, ты согласишься только когда гарантированно будет поздно пить боржоми. Хотя я о том опять же, с начала десятых годов говорю.

в принципе бессмысленно стучать в деревянную стену, но еще раз попробую.
обычный укрепленный населенный пункт. По дедовски - для взятия нужно тяжелое вооружение, плюс какую роту солдат, часть которых несомненно погибнет, если противник не лопух.
При использовании бла - погибнет противник. Ибо у него будет блокировано любое перемещение, любой маневр силой. А выявленные огневые точки будут поражаться этими же бла.
Или ситуация с укропской разведгруппой, которую ты уже успел обругать (хоть я не укроп, агитация не нужна). Долгая стрельба, итог - один легко раненый.
Когда сверху есть кому посмотреть, всё выглядит для обороняющихся гораздо печальнее
А если оно еще и самостоятельно определяет человека как мишень - всё заканчивается еще быстрее.
Или если определяет вооруженного субьекта, субьекта в камуфляже, любой отличительный признак. Или вот.
И в итоге - у одного из солдат группы будет обычная труба вроде РПО "Шмель", только вот с такой машинкой. Или подобной.
И для пехотной группы встреча с аналогичного размера группой солдат противника, но воюющей "как деды воевали" - не более чем задержка в продвижении.
А противник потом пишет сказания о героизме и выполненном долге.
Тебе хочется быть этим противником?

Bredonosec> Осуществить прикрытие опасно спускающегося борта, который стоит много денег, - вполне очевидная предосторожность. И наоборот, отсутствие прикрытия - авантюра, рано или поздно приводящая к потере.
А средства-то есть для осуществления этой "очевидной предосторожности"?
Или филина-стратега тактика не интересует?

Bredonosec> И в итоге - у одного из солдат группы будет обычная труба вроде РПО "Шмель", только вот с такой машинкой. Или подобной. ... А противник потом пишет сказания о героизме и выполненном долге.
Мне потом писать доклад с подробным объяснением, почему в пехотной группе БЛА типа "Switchblade"


в реальном бою мало удобны и скорее служат балластом, а не помощью.

m.0.>> конкретика цифр появится когда выкатят обещанное ТЗ на него в другой ветке.
Полл> ТЗ никто не обещал. Обещан эскиз.

Вот так всегда: обещают мороженное, а присмотрелся - будет свиной хвостик. Абыдно.

Полл> И совсем на другой ЛА, чем тут обсуждаем.

Ограничений по типоразмерам и типам пока не было. Или как?
И вообще, что то у нас как у Абрама в том анекдоте: "Что ты не вынесешь с завода, после сборки у тебя всегда пулемет получается" - во многих темах постоянно на БЛА съезжаем.

m.0.>> Следовательно, предварительный вывод - лавсан для самоубивцев,
Полл> Пока что не вижу оснований даже для предварительного вывода.

Тогда предварительно спорить не буду.

Naib>> Да хоть сотни тысяч...
...
Полл>... В которой подобных вопросов вылезет сотни, и их решение потребует многих лет работы.

Многие из перечисленных вопросов детские и их решения реализуются отнюдь не за десятилетия, а за время гораздо меньшее.

Naib>> ... На складе они могут лежать долго.
Полл> ... Можно ссылку на информацию, сколько те же паруса с армированием лавсаном гарантированно хранятся и в каких условиях?

Можно, только не ссылку, а совет - обратитесь к производителю лавсана и попросите предоставить Вам необходимую инфу по пленке.

m.0.> Многие из перечисленных вопросов детские и их решения реализуются отнюдь не за десятилетия, а за время гораздо меньшее.
Напомню, что детский вопрос подключения борта ПРР при подвеске на Су-27СМ обошелся кровью в 888.

m.0.> Можно, только не ссылку, а совет - обратитесь к производителю лавсана и попросите предоставить Вам необходимую инфу по пленке.

6.8. Пленка в упакованном виде должна храниться в закрытых складских помещениях изготовителя и потребителя при температуре от плюс 5 до плюс 35 °С и относительной влажности воздуха не более 80% на расстоянии не менее 1 м от приборов центрального отопления защищенной от прямого воздействия солнечного света, при отсутствии в помещении кислотной, щелочной и других агрессивных сред, а также легковоспламеняющихся и горючих жидкостей.

Допускается хранение пленки в упакованном виде в течение 6 месяцев со дня изготовления при температуре от минус 5 до плюс 35 °С и относительной влажности воздуха не более 80%.

Использование в складских помещениях других нагревательных приборов не допускается.
...
7.2. Гарантийный срок хранения устанавливается:

для пленки марок Э, КЭ и М - 12,5 лет со дня изготовления;

для пленки марки О - 5 лет сo дня изготовления.

AGRESSOR> ... Так бывает лишь тогда, ... когда силы партизан примерно сравнимы с силами противостоящей им армии.

Нет, попытки использовать партизанские отряды как строевые части в районе Житомира и западнее поздней осенью 43 г. - весной 44 г. заканчивались для них большими потерями. Все таки это не партизанская тактика + выучка и вооружение уступали немецким.

m.0.>> Многие из перечисленных вопросов детские и их решения реализуются отнюдь не за десятилетия, а за время гораздо меньшее.
Полл> Напомню, что детский вопрос подключения борта ПРР при подвеске на Су-27СМ обошелся кровью в 888.

Без понятия.

m.0.>> Можно, только не ссылку, а совет - обратитесь к производителю лавсана и попросите предоставить Вам необходимую инфу по пленке.
Полл> http://...
Полл> ...Пленка в упакованном виде должна храниться в закрытых складских помещениях изготовителя и потребителя при температуре от плюс 5 до плюс 35 °С

Это практически ни о чем: для начала надо запросить пленку с 5-й и далее...

m.0.> Нет, попытки использовать партизанские отряды как строевые части в районе Житомира и западнее поздней осенью 43 г. - весной 44 г. заканчивались для них большими потерями.

Что "нет"? Я и сказал: ПРИ СОПОСТАВИМЫХ СИЛАХ. Это и о численности, и выучке.

Полл> Кто будет выпускать планеры? Сколько будет стоить полный комплект оборудования, позволяющий организовать сборку в условиях Сахары, Арктики и Океании в условиях ядерной войны?

Да кто угодно. По инструкции.
Оборудование - 1 типовой КУНГ + набор матриц + запас плёнки + вакуумный насос + нагреватель из нихрома. Смеситель + запас компонентов для полиуретановой пены.

Полл> Сколько будет стоить сборка и тестирование БЛА? Какой процент собранных БЛА будет негоден, в чем эта негодность будет проявляться?

Полл, пойми - при отлаженной технологии изготовления, при сборке из типовых деталей ты получишь "летающий калашников". Простой как топор и такой же надежный. С возможностью полного каннибализма разбитых аппаратов.

Полл> Сколько будет стоить разборка БЛА? Какой процент компонентов будет повреждаться в ходе разборки? Как это будет выявляться?

Планер при необходимости выбрасывается. Двигатель и "мозги" снимаются без повреждений.

Полл> Ты предлагаешь радикально новую структуру хранения боеприпасов, а БЛА-камикадзе это боеприпас. В которой подобных вопросов вылезет сотни, и их решение потребует многих лет работы.

Ну так приходим к новому циклу вооружений. Примерно как переход от стеклянных шприцев к пластиковым одноразовым. Последние вроде как дороже обходились в начале. Но с ростом масштаба вытеснили стекло полностью. Кстати, как это ни странно прозвучит, с потерей важных компетенций в стерилизации многоразового оборудования.

Полл> О, уже ближе к теме. Можно ссылку на информацию, сколько те же паруса с армированием лавсаном гарантированно хранятся и в каких условиях?

Я бы их делал из стеклохолста с заливкой лавсаном. Про хранение парусов - это не тот товар, который делают в многолетний запас. Посмотри на лавсановые бутылки. Для них 15 лет на открытом воздухе - совсем не срок распада или существенной потери свойств.