[image]

ЭБР "Евстафий" и "Иоанн Златоуст". Различия.

Внешние различия
 
1 2 3 4
MD Мюллер #27.04.2020 18:38  @Don Pedro#27.04.2020 16:42
+
+3
-
edit
 

Мюллер

втянувшийся

Lbvf>>Заодно раскажите, что за грибы - эти ваши

D.P.> Это просто необходимо для понимания Ваших "профессиональных" текстов и рисунков. ;)

Уважаемые коллеги.начинать всегда не просто.однако.советы начинающим (по-моему мнению) не должны нести в себе оттенки сарказма...помнится Петр Великий начинал не с "Ингерманланда.а с ботика "Святой Николай"....будем терпимее...с уважением
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU diletant2010 #27.04.2020 18:46  @Мюллер#27.04.2020 18:38
+
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
Мюллер> Уважаемые коллеги.начинать всегда не просто.однако.советы начинающим (по-моему мнению) не должны нести в себе оттенки сарказма...помнится Петр Великий начинал не с "Ингерманланда.а с ботика "Святой Николай"....будем терпимее...с уважением

Полностью согласен.
С уважением
   66
DE Don Pedro #27.04.2020 18:49  @Bornholmer#27.04.2020 18:36
+
+2
-
edit
 

Don Pedro

втянувшийся

Bornholmer> Аааа, дéхало, Дон Педро, ке éль дига ло ке кисьера... :)


Estimado colega y compañero! :)

Вне всяких сомнений , Вы правы. Но ведь придется терпеть издевательства над Великим и Могучим..
Где GOLF_stream!?? Почему он молчит?? :):)
   68.068.0

Lbvf

втянувшийся

17. Трапы на среднюю надстройку в носовой части.
"Иоанн Златоуст" - Приведены на плане. Синим цветом - скоб-трап.
"Евстафий" - трап на месте установки скоб-трапа на "Иоанне Златоусте".
Прикреплённые файлы:
ИЗ.png (скачать) [3500x884, 571 кБ]
 
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 27.04.2020 в 19:57

Lbvf

втянувшийся

"Выпрямил" слегка модель
Прикреплённые файлы:
zlatoust-forum.png (скачать) [3500x2000, 1,25 МБ]
 
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
+2
-
edit
 

Don Pedro

втянувшийся

Lbvf> 17. Трапы на среднюю надстройку в носовой части.


Mi joven amigo! :)

На "евстафиях" не было средних надстроек, тем более , в носовой части.
Про трапы - все верно.

И заметьте, коллеги - никакого сарказма.
   68.068.0

Lbvf

втянувшийся

18. Верпы и места их установки.
"Иоанн Златоуст" - Приведены на плане синим цветом. Всего три штуки. Два с правого борта. Те, что установлены зеркально - на крыше казематов 152 мм орудий. Оставшийся на уровне верхней палубы.
"Евстафий" - ни на одной фотографии я не усмотрел больше одного. Место установки на полубаке у стенки средней надстройки с левого борта. На плане - красным.
Прикреплённые файлы:
верпы.png (скачать) [3500x804, 570 кБ]
 
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 27.04.2020 в 20:22
+
+3
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
shhturman>> Выстрелы не управляются шлюп-балками.
Lbvf> Ув. shhturman. Я теряюсь в догадках - почему там только одна шлюпбалка.
На первоначальных фото их было две и ял на них. Но расположение было явно неудобным. Ну а потом, судя по тем же фотографиям, шлюп-балке нашли другое применение - кран-балка для подъема грузов.
Прикреплённые файлы:
ИЗ-1.jpg (скачать) [1600x1416, 1,08 МБ]
 
ИЗ.jpg (скачать) [1614x996, 584 кБ]
 
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-
edit
 

Lbvf

втянувшийся

shhturman> На первоначальных фото их было две и ял на них. Но расположение было явно неудобным. Ну а потом, судя по тем же фотографиям, шлюп-балке нашли другое применение - кран-балка для подъема грузов.

Ув. shhturman, ОГРОМНЕЙШАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ! И вот, ведь, какое дело - у меня есть эта фота где есть шлюпка. И я ее просматривал на предмет шлюпбалки. Глаз замылился...

18. Вентиляционные выводы в торцевой части полубака до уровня палубы средней надстройки 2 шт.
"Иоанн Златоуст" - отсутствуют. На их местах проволочные трапы.
"Евстафий" - указаны на фото.
Прикреплённые файлы:
Е17.jpg (скачать) [2111x1374, 1,23 МБ]
 
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122

Lbvf

втянувшийся

На этой же фоте "Евстафия" видна часть светлого люка машинного отделения. Очень немаленькое сооружение. Именно поэтому трапы на площадку для входа в кормовую боевую рубку выведены в сторону бортов. Но этой конструкции нет на схеме, хотя схема, как мне представляется - верная. И здесь опять вопрос к знающим людям - как это хозяйство было устроено на "Евстафии"?
Прикреплённые файлы:
Е17.jpg (скачать) [2111x1374, 1,24 МБ]
 
евстафий.jpg (скачать) [2349x1636, 2,1 МБ]
 
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122

Lbvf

втянувшийся

19. Крестообразные детали крепления под кормовым мостиком.
"Иоанн Златоуст" - отсутствуют. Так как в этом месте площадка для трапа
"Евстафий" - в наличии.
Прикреплённые файлы:
zlatoust-forum.png (скачать) [3500x2000, 1,25 МБ]
 
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
FR Don Pedro #27.04.2020 22:32  @diletant2010#27.04.2020 18:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Don Pedro

втянувшийся

Мюллер>>....будем терпимее
diletant2010> Полностью согласен.


Коллеги, ваша терпимость усугубляет трагизм ситуации. Вы только вчитайтесь в этот перл -
"..в торцевой части полубака до уровня палубы средней надстройки.." :facepalm:
Шедеврально! :) Пожалуй на сегодня этого достаточно.

И кстати, никто так и не объяснил ему про "коечные сетки в ящиках", неужели все терпимо согласны? ;)
   68.068.0

Lbvf

втянувшийся

101. Устройство дальномерной площадки на носовой боевой рубке. (Это различие сложилось после демонтажа ходовых рубок, и, я так понимаю, просуществовало в течение всей службы броненосцев. Тем не менее, оно очень может поспособствовать опознанию кораблей на фотах, потому я его привожу вне очереди).
"Иоанн Златоуст" - То, что я привел на модели - неверно. Никаких стоек не было - площадка устанавливалась на кольцо.
"Евстафий" - именно так, как это показано на модели. Площадка на 4-х стойках.
Прикреплённые файлы:
zlatoust-forum.png (скачать) [3500x2000, 1,25 МБ]
 
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122

Lbvf

втянувшийся

20-1. Иллюминаторы корпуса и средней надстройки. (Отчасти потому, что у меня нет ни грамма информации по иллюминаторам надстроек "Евстафия").
"Иоанн Златоуст" - на схеме красным и малиновым (иллюминаторы полубака). Обратите внимание на различие в количестве и в местах устройства на обоих бортах.
Прикреплённые файлы:
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 28.04.2020 в 00:24

Lbvf

втянувшийся

Здравия всем.
20-2. Иллюминаторы корпуса и средней надстройки.

Пытался я изобразить иллюминаторы на ЭБР "Евстафий". На модели не вышло. Пришлось, коли уж начал, сделать так как сделал. Полагаю, все видно и все понятно. Заодно, привел шпангоутную сетку. 3 фута (0,9144 м.) в оконечностях и 4 фута (1,2192 м.) в средней части корабля. Надо также отметить, что на ЭБР "Евстафий", в отличие от "Иоанна Златоуста", места устройства иллюминаторов полностью зеркальны.

Прошу не ругать за качество чертежа - это не чертеж. Это одна из 2000 схем разных всяких кораблей, по типу, как на втором рисунке.

P.S. Для форумчанина A.Л. Уважаемый A.Л., приведенный Вами чертеж носовой оконечности ЭБР "Евстафий" содержит ряд неточностей. 1. Не должно быть скоб-трапа. 2. Под якорным клюзом не отражен еще один иллюминатор. 4. Возможно мне показалось - но вы отразили полку под якорем, ее на "Евстафии" быть не должно (т.е. на чертеже должна быть одна линия, а не комплекс линий). 5. Также не должно быть иллюминатора на лацпорте. (Всё это, кстати,имеет место быть на "Иоанне Златоусте") и, полагаю, Вы просто неправильно указали название картинки - корабли легко перепутать. С уважением.
Прикреплённые файлы:
1 (6).png (скачать) [2500x1667, 278 кБ]
 
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122

Lbvf

втянувшийся

21. Шлюпбалки в корме.

"Иоанн Златоуст" - За срезом орудий ГК.
"Евстафий" - На уровне башни ГК, т.е. значительно центрее.

Я думал, что отличием будет, также, одна шлюпбалка в носу на "Иоанне Златоусте", но благодаря ув.
shhturman - вопрос был решен. Изначально были 2 для 6-ти весельного яла.
Прикреплённые файлы:
shlupbalki.png (скачать) [2500x633, 68 кБ]
 
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 28.04.2020 в 16:36
+
+1
-
edit
 

Lbvf

втянувшийся

22. Полки для перехода и обслуживания.

"Иоанн Златоуст" - В районе казематов орудий 203,2 мм., так полагаю для обслуживания крышек орудийных портов.
"Евстафий" - В районе казематов орудий 203,2 мм., а также в районе казематов 152,4 мм орудий батареи, полагаю для возможности перемещаться к горловинам угольных ям. (На ЭБР "Иоанн Златоуст" - для этих целей были устроены проволочные трапы). Последние имеют по 2 кронштейна поддержки каждая и очень хорошо заметны практически на всех, даже нечетких фотографиях.
Прикреплённые файлы:
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
+3
-
edit
 

БЭМ

втянувшийся

Настилка верхней палубы была выполнена чаково-продольным способом. И отличалась: между продольными брусьями и крепёжным брусом под медной полосой, у "Евстафия" уложено 9-ть брусков, а у "И.Златоуста", соответственно 12ть.С шириной их не разбирался на дредноутах их ширина 3 дюйма.



   76.076.0

Lbvf

втянувшийся

БЭМ> Настилка верхней палубы была выполнена чаково-продольным способом. И отличалась: между продольными брусьями и крепёжным брусом под медной полосой, у "Евстафия" уложено 9-ть брусков, а у "И.Златоуста", соответственно 12ть.С шириной их не разбирался на дредноутах их ширина 3 дюйма.

Ув. БЭМ. Как вы смогли это усмотреть!

23. Настилка палубы от Ув. БЭМ.

То, почему заглохла моя модель. Даже сейчас я мало в чем, о том, что расскажу уверен.

24. Устройство выкружек батареи.

"Иоанн Златоуст" - На схеме сверху.
"Евстафий" - На схеме снизу.

Вертикальные линии - шпации 4 фута (1,2192 м.), NB - не на всех орудиях батареи!. Светлосерым - срез борта (Расстояние до стенки батареи 4 фута (1,2192 м.). Темносерым - крыша над выкружкой. Красным предполагаемое мной устройство крышек орудийных портов у ЭБР "Евстафий". Синим - у него же, некое предполагаемое мною устройство опорных пластин для крышек.

Ни в том, что помечено красным, ни в том, что синим - я не уверен. И одно время был уверен, что у ЭБР "Иоанн Златоуст" тоже самое, хотя, как видите - далеко не тоже самое. То, что я сумел скопировать, было недостаточно и ответа на вопрос не давало. Фот тогда четких не было, а привидеться может всякое.

Так были устроены на "Евстафии" выкружки абсолютно для всех 152,4 мм. орудий. Если есть знающие люди, кто бы дал уточнение, а возможно чертеж местного вида - это было бы неоценимо.
Прикреплённые файлы:
casemate.png (скачать) [799x600, 13,9 кБ]
 
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 28.04.2020 в 21:10
RU diletant2010 #28.04.2020 22:19  @Lbvf#28.04.2020 20:46
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
Lbvf> ЭБР "Иоанн Златоуст"

По "Златоусту".
С уважением
Прикреплённые файлы:
из_3.jpg (скачать) [2000x1930, 676 кБ]
 
из_4.jpg (скачать) [1218x1047, 480 кБ]
 
 
   66
RU diletant2010 #28.04.2020 22:27  @Lbvf#28.04.2020 20:46
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
Lbvf> Так были устроены на "Евстафии" выкружки абсолютно для всех 152,4 мм. орудий.

По "Евстафию".
С уважением
Прикреплённые файлы:
Ев_06.jpg (скачать) [2500x1500, 391 кБ]
 
Ев_35.jpg (скачать) [2057x1348, 281 кБ]
 
 
   66
+
+2
-
edit
 

БЭМ

втянувшийся

При опознании важна каждая мелочь, на фото в кадр кнехт, интересно чей? Мне стало интересно.

Разобраться кто есть кто похвально.

Но зачем чертить по понятиям и фото, когда по "Евстафию" в РГА имеется очень хороший комплект чертежей. Деталей и дельных вещей к сожалению практически нет, но общее расположение и вся основа отлично выполнена.

При наличии фото с учётом масштаба модели, успех может быть гарантирован.
   76.076.0

Lbvf

втянувшийся

БЭМ> Но зачем чертить по понятиям и фото, когда по "Евстафию" в РГА имеется очень хороший комплект чертежей. Деталей и дельных вещей к сожалению практически нет, но общее расположение и вся основа отлично выполнена.

Ув. БЭМ, у меня нет на "Евстафий" ничего. Есть только на "Иоанн Златоуст" выкопировка от руки, причем, далеко-далеко не всё, меня в тот момент времени, когда я их делал, интересовали только боковые виды. На основании этой темы, что я начал - можно и нужно обратить внимание на определенные вещи, и если кто решит, что это два одинаковых корабля, спешу его разочаровать - НЕодинаковые, и иной раз перестроить труднее, чем сделать заново (у меня такое случилось с 7 и 7У проектами эсминцев). А модель на основании этой темы не построить.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU Lbvf #28.04.2020 23:09  @diletant2010#28.04.2020 22:19
+
-
edit
 

Lbvf

втянувшийся

diletant2010> По "Златоусту".
diletant2010> С уважением


Ув. diletant2010, фоты особенно "Евстафия - великолепно иллюстрируют моё сообщение о форме выкружек орудий. Благодарю сердечно!
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
+3
-
edit
 

Don Pedro

втянувшийся

Lbvf>... На основании этой темы, что я начал - можно и нужно обратить внимание на определенные вещи, и если кто решит, что это два одинаковых корабля, спешу его разочаровать - НЕодинаковые, ....


Это какой-то сюр. :(

Поймите, уважаемый Lbvf, на фоне Вашего невежества (в техническом и лингвистическом смысле заявленной темы) все Ваши "открытия" , "откровения" и "поучения" выглядят смешно и нелепо. Постарайтесь вспомнить что Америка уже открыта, велосипед уже изобретен и тогда Вам останется только спросить у Сообщества - где Вам об этом прочитать и посмотреть, если Вы сами не в силах произвести поиск по разным причинам. Грамотная реконструкция корабля по Вашему способу НЕреальна.

Надеюсь, что здравый смысл все же возобладает. :)
   68.068.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru