[image]

C-300

Теги:ПВО
 
1 2 3
RU Полл #14.04.2020 08:03  @liv444.1#14.04.2020 07:48
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> А фактически, приемом на вооружение, первым стал С-300П,
С-300П это радиокомандное наведение ЗУРок, как я понимаю, методом пропорционального сближения. Это очень далеко от наведения через ракету с реалтайм решением задачи встречи у "Патриота".
Другой вопрос, что ничего подобного нашей АСУ ЗРК, которая брала на себя классификацию целей и приоритеты, методы обстрела их, у "Патриота" не было, как минимум в первоначальном ТЗ. Как и сопряжения с вышестоящими системами.

В результате сравнивать напрямую вычислительные мощности "Патриота" и С-300П бессмысленно - слишком по разному эти мощности использовались.

З.Ы. Общая аэродинамическая схема ЗУРок скорее всего объясняется общей задачей и близким научно-техническим уровнем разработчиков, как общая аэродинамическая схема почти всех истребителей ВМВ.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 14.04.2020 в 08:17
RU liv444.1 #14.04.2020 08:20  @Полл#14.04.2020 08:03
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> А фактически, приемом на вооружение, первым стал С-300П,
Полл> С-300П это радиокомандное наведение ЗУРок, как я понимаю, методом пропорционального сближения.

Да, методом Пропорционального сближения.
А чистое Радиокомандное было только у ракет 5В55К.

Полл> Это очень далеко от наведения через ракету с реалтайм решением задачи встречи у "Патриота".

Начиная с 5В55Р в ракету было внедрена комбинированная СУ.
Я читал про реалтайм на участке самонаведения у Патриота, но ...
Мажут Патриоты по целям так, что ... у меня просто слов нет.

Полл> Другой вопрос, что ничего подобного нашей АСУ ЗРК, которая брала на себя классификацию целей и приоритеты, методы обстрела их, у "Патриота" не было, как минимум в первоначальном ТЗ. Как и сопряжения с вышестоящими системами.

Именно так. И у С-25 тоже ничего такого небыло. А вот у С-100 уже было.
Из концепта С-100 произрастают все наши АСУ. Как концептуально, так и физически.
Первая наша автоматизированная система АСУРК-1 имеет своими корнями С-100.

Полл> В результате сравнивать напрямую вычислительные мощности "Патриота" и С-300П бессмысленно - слишком по разному эти мощности использовались.

Безусловно. И результат на лице.
   66
RU liv444.1 #14.04.2020 08:32  @Полл#14.04.2020 08:03
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> А фактически, приемом на вооружение, первым стал С-300П,
Полл> С-300П это ...

Камрад, у меня к Вам большая просьба перенести из этой вется все не связанное с Арктикой вот сюда.

Спасибо заранее.
   66
RU Полл #14.04.2020 08:48  @liv444.1#14.04.2020 08:20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> Начиная с 5В55Р в ракету было внедрена комбинированная СУ.
В данном случае ЗУР всего лишь исполнительный элемент и сенсор самого ЗРК. Появление 5В55Р говорит о новой кабине Ф1 и новых алгоритмах наведения.

liv444.1> Я читал про реалтайм на участке самонаведения у Патриота, но ...
У "Патриота" нет участка самонаведения. У него есть участок "наведения через ракету".

liv444.1> Мажут Патриоты по целям так, что ... у меня просто слов нет.
Любой комплекс "мажет", если его использовать не для того, для чего он предназначался. "Патриот" создавался для поражения высоколетящих, не маневренных целей. Достаточно крупных и медленных: Ту-16, Ту-95, П-5, Х-20.
С задачами борьбы с этими целями комплекс справляется прекрасно.
А под другие цели нужна и другая БЧ, и другая организация комплекса.
   74.074.0
RU Полл #14.04.2020 08:52  @liv444.1#01.11.2019 08:47
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> Камрад, у меня к Вам большая просьба перенести из этой вется все не связанное с Арктикой вот сюда.
Сделано.
   74.074.0
14.04.2020 08:56, liv444.1: +1: Еще раз, Спасибо.

RU liv444.1 #14.04.2020 09:49  @Полл#14.04.2020 08:48
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Полл> В данном случае ЗУР всего лишь исполнительный элемент и сенсор самого ЗРК.
Так точно.

Полл> Появление 5В55Р говорит о новой кабине Ф1 и новых алгоритмах наведения.

Никак нет.
Кабины Ф1 у ПТ и ПС практически не отличаются, но таки Да, доработка нужна.
Зам начальника ЭВЗРКУ "по ружью" в апреле 1989 года получал в КапЯре Ф1С в исполнении ПТ, доведенную до уровня ПС (прямо там на площадке) для учебной базы училища.
А мой полк получал полковой комплект ПС. Вот там и встретились зеленый летеха с маститым полковником, как родные.

А в Алгоритмах там только внедрение "Подсвета" для самонаведения.

Полл> У "Патриота" нет участка самонаведения. У него есть участок "наведения через ракету".

Как это нет? Если у AN/MPQ-53 (равно, как и у AN/MPQ-65) режим "Подсвет" вполне в наличии.
Следовательно и Самонаведение в наличии.

Полл> Любой комплекс "мажет", если его использовать не для того, для чего он предназначался. "Патриот" создавался для поражения высоколетящих, не маневренных целей. Достаточно крупных и медленных: Ту-16, Ту-95, П-5, Х-20.

Так точно.

Полл> С задачами борьбы с этими целями комплекс справляется прекрасно.

Он (в руках израильтян) прекрасно справился со стрельбой снизу в хвост сирийского Су-24 и ничего не подозревавшего о сопровождении и стрельбе подполковника сирийских ВВС.

Полл> А под другие цели нужна и другая БЧ, и другая организация комплекса.

Т.е. Абсолютно новый комплекс не имеющий ничего общего с существующим Патриотом в любых модификациях.
   66
RU Полл #14.04.2020 09:59  @liv444.1#14.04.2020 09:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> Кабины Ф1 у ПТ и ПС практически не отличаются, но таки Да, доработка нужна.
"Доработка" уровня "старый программно-аппаратный комплекс снимаем - ставим новый" равна новой кабине. Несмотря на то, что сама кабина остается той же.

Полл>> У "Патриота" нет участка самонаведения. У него есть участок "наведения через ракету".
liv444.1> Как это нет? Если у AN/MPQ-53 (равно, как и у AN/MPQ-65) режим "Подсвет" вполне в наличии.
liv444.1> Следовательно и Самонаведение в наличии.

Вестник ПВО

ПУ М901   Зенитная управляемая ракета MIM-104 ЗУР МIМ-104 выполнена по бескрылой аэродинамической схеме. Под носовым обтекателем находится плоская радиолокационная антенна диаметром 305 мм, состоящая из блока наведения на конечном участке (TC-6) и модульного блока наведения на среднем участке (ММР). Блок ММР размешается в боевой части и содержит навигационную аппаратуру и бортовую ЭВМ, Здесь же установлены инерииальный блок, вспомогательная электронная аппаратура, преобразователь сигналов, предохранительно-исполнительный механизм, антенны и осколочно-фугасныи боевой заряд. //  Дальше — pvo.guns.ru
 

На начальном этапе полета реализуется программное управление, на среднем - радиокомандное, на конечном - по методу TVM (Track-via-missile -сопровождение через ракету), сочетающем командное наведение с полуактивным.
...
Сущность метода TVM заключается в следующем. В процессе наведения ракеты на цель с помощью РЛС AN/MPQ-53 осуществляется одновременное сопровождение цели и 3УP. Отраженные от цели сигналы РЛС воспринимаются антенной MDAGS и определенные ею угловые координаты линии визирования цели передаются по ВЧ каналу на специальную антенну РЛС и поступают в ЭВМ пункта управления огнем. Также на ЭВМ поступают сигналы, полученные РЛС непосредственно от цели, которые сравниваются с сигналами, поступающими от ЗУР.

На основе анализа, производимого в процессе сравнения этих сигналов, вырабатываются команды наведения для ракеты и передаются на нее по главному лучу РЛС. После преобразования на борту ЗУР эти команды передаются на приводы управления рулями, а также на приводы антенны MDAGS для обеспечения непрерывного слежения за целью.
_____________________________________
Участок самонаведения ЗУР у "Патриота" отсутствует.

liv444.1> Он (в руках израильтян) прекрасно справился со стрельбой снизу в хвост сирийского Су-24 и ничего не подозревавшего о сопровождении и стрельбе подполковника сирийских ВВС.
А так же по F-14.
Но дурную славу "Патриоту" обеспечило применение его в качестве комплекса ПРО. Для чего он не был предназначен.
   74.074.0
RU liv444.1 #14.04.2020 11:17  @Полл#14.04.2020 09:59
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Полл> "Доработка" уровня "старый программно-аппаратный комплекс снимаем - ставим новый" равна новой кабине. Несмотря на то, что сама кабина остается той же.

Объем доработок мне не известен.
Но таки в ЦП ЗРВ в Ленинградской обл. переучивался я на С-300П на железе версии ПТ.
Т.е. собственными руками его мацал. Получив Ф1С версии ПС никакой разницы не увидел. Вообще.

Полл> На начальном этапе полета реализуется программное управление, ...

Не, Рэйтон реально - красавец в своем понторезе.
Это же надо додуматься назвать "автономный участок" (от старта до влета в зону "Захват" ЗУР на сопровождение) участком "программного управления".

Полл> на среднем - радиокомандное, ...

Основной участок полета. Как у всех Нормальных ЗУР в нормальных ЗРК.
Чистое Самонаведение от старта и до ТВ - это другая СУ.

Полл> на конечном - по методу TVM (Track-via-missile -сопровождение через ракету), сочетающем командное наведение с полуактивным.
Сущность метода TVM [показать]


В переводе на Русский: Самонаведение с ЦУ для ПГСН.

Полл> Участок самонаведения ЗУР у "Патриота" отсутствует.

В момент включения "подсвета" (не имеет значения откуда: со стрельбовой или с самой ЗУР) начинается самонаведение.
Если на участке самонаведения ГСН "корректируют" со Стрельбовой, то это называется ЦУ для ГСН.
Для Пассивных ГСН сам "подсвет" является ЦУ.
Но обсуждаемый Патриот имеет практически невероятную для других Крутизну - не только сам "подсвет" (как ЦУ) , но еще и командную ЦУ на участке Самонаведения ("подсвета").

Тем не менее, он мажет.

Полл> А так же по F-14.

Я не знаю про эту стрельбу. Подскажите, а иранский пилот знал, что его сопровождают и обстреливают?
Или как и в случае с сирийским Су-24, отстрелялись, как по Пассажирскому самолету?

Полл> Но дурную славу "Патриоту" обеспечило применение его в качестве комплекса ПРО. Для чего он не был предназначен.

С-300ПТ/ПС тоже не больно то (в свое время) были стрелки по БЦ. Однако по "Ланс" точились изначально.
При повышенном расходе БК.
Тем не менее, в версии ПМ уже ... началась другая эпоха.

А концепт Патриота таков, что в ПРО ему ловить нечего ...
   66

Anarky

аксакал
★☆
Lunar> Даже SN54 серию драли специально под трехсотку.

А где можно про это почитать? Я всегда считал, что 74е микрухи копировали просто потому, что это была очень удачная серия, и они много где использовались. До сих пор местами олдскульные разработчики нет-нет да и впаяют 155ю микруху куда-нибудь.
   2020
RU Полл #14.04.2020 12:56  @liv444.1#14.04.2020 11:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> Т.е. собственными руками его мацал. Получив Ф1С версии ПС никакой разницы не увидел. Вообще.
Ты умеешь видеть разницу программно-аппаратных комплексов руками? :)

liv444.1> Если на участке самонаведения ГСН "корректируют" со Стрельбовой, то это называется ЦУ для ГСН.
liv444.1> Для Пассивных ГСН сам "подсвет" является ЦУ.
liv444.1> Но обсуждаемый Патриот имеет практически невероятную для других Крутизну - не только сам "подсвет" (как ЦУ) , но еще и командную ЦУ на участке Самонаведения ("подсвета").
Ты переносишь известные тебе реалии на созданное по другим принципам "железо". У МИМ104 нет ГСН. Сигнал от собственного приемника отраженного от цели излучения на борту ЗУРки никак не обрабатывается, и в ее наведении не участвует.

liv444.1> Я не знаю про эту стрельбу. Подскажите, а иранский пилот знал, что его сопровождают и обстреливают?
Это был американский пилот. Известный случай "френдли файр" во время "Бури".

liv444.1> А концепт Патриота таков, что в ПРО ему ловить нечего ...
Концепт "Патриота" прост как кирпич: с минимальными потерями на управление доставляем БЧ минимально достаточной массы с максимальной точностью в цель на максимальном удалении. В 50гг это вообще мыслилось как две ракеты: боевая "Джек", несущая БЧ, и командная "Джилл", летевшая позади "Джека" и наводившая его на цель. Ну то есть наводить должен был ПАК ЗРК, работая через аппаратуру, которую несла "Джилл".
Никакого радиоэлектронного противодействия, космических скоростей сближения, десяти g перегрузки цели, поражения на фоне подстилающей поверхности на высоте менее 10 м в концепте не было.
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Lunar>> Даже SN54 серию драли специально под трехсотку.
Anarky> А где можно про это почитать? Я всегда считал, что 74е микрухи копировали просто потому, что это была очень удачная серия, и они много где использовались. До сих пор местами олдскульные разработчики нет-нет да и впаяют 155ю микруху куда-нибудь.

Книга по ссылке.

WDfiles — бесплатный файлообменник без регистрации, быстрый и удобный файлообменник, для обмена фото, видео файлов и других документов.

Файлообменник, без ожидания скачивания и капчи, загрузить файл с высокой скоростью. Превью изображений, медиафайлов, видео, документов и архивов. Лучший файлообменник без регистрации и ограничения скорости. Облако для обмена файлами, Файлообменник фотографий, передача фото ВК, получение уменьшенных файлов, и коротких ссылок. Максимальный размер загрузки - 2 ГБ. //  wdfiles.ru
 

Читать со стр. 310. Надо сказать что с копированием 54той серии угадали отлично. Тогда ведь чего только не было.

Надо не забывать что военные хотели получить С-300 к 1974 году, т.к. с С-75 был полный швах и настроения были практически панические по проблеме массовых низковысотных налетов тактической авиации.



Любопытная история по ИМС управления фазовращателем. Недавно их небратские спецслужбы скупали для ремонта своих трехсоток.

Ну и про РТ7, которые шли в КР. Это на тему реплики, ну какая ерунда, эта ЭВМ. А именно они стали с середины семидесятых в значительной степени определять возможности оружия уже на уровне - нет в составе ЭВМ - оружие негодное.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
Это сообщение редактировалось 14.04.2020 в 13:17
14.04.2020 16:46, Anarky: +1: Отличная книга, спасибо!
RU liv444.1 #14.04.2020 13:27  @Полл#14.04.2020 12:56
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Полл> Ты умеешь видеть разницу программно-аппаратных комплексов руками? :)

Программных нет. А вот аппаратных - да, поскольку это и есть железо, которое я могу руками по-мацать.

Другое дело, что любой новый режим работы передатчика, а "подсвет" это таки новый режим, потребует доработок Блока "Формирования промежуточной частоты", а также доработок в ВЧ-части приемных устройств. Возможно, но таки сомневаюсь, что что-то изменится в системе управления лучем.

Полл> Ты переносишь известные тебе реалии на созданное по другим принципам "железо". У МИМ104 нет ГСН. Сигнал от собственного приемника отраженного от цели излучения на борту ЗУРки никак не обрабатывается, и в ее наведении не участвует.

Как такое может быть?
Ведь у амовских ЗРК в СУ с самонаведением у ЗУР не может не быть ГСН.
Как такое могло случиться у ЗУР комплекса Патриот?

Полл> Это был американский пилот. Известный случай "френдли файр" во время "Бури".

Т.е. амеровский пилот схлопотал ЗУР не подозревая, что его обстреливают свои?
Т.е. схлопотал ракету, как пассажирский борт?

Полл> Концепт "Патриота" прост как кирпич: с минимальными потерями на управление доставляем БЧ минимально достаточной массы с максимальной точностью в цель на максимальном удалении. В 50гг это вообще мыслилось как две ракеты: боевая "Джек", несущая БЧ, и командная "Джилл", летевшая позади "Джека" и наводившая его на цель. Ну то есть наводить должен был ПАК ЗРК, работая через аппаратуру, которую несла "Джилл".
Полл> Никакого радиоэлектронного противодействия, космических скоростей сближения, десяти g перегрузки цели, поражения на фоне подстилающей поверхности на высоте менее 10 м в концепте не было.

М-да.
Чем дальше, тем интереснее.
А я ведь только Радиолокационной частью интересовался. И мне этого хватило "за глаза" ...
   66
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Кстати, скупка идет и сейчас

Куплю приборы: ССВ-15М-2М, ТШ-6, ЭМ 33-7, ТК-2, КПМ-3У1, МШПС-2.0К, АГАТ-В, БКИ-1-04, БИОЛАМ Р-11, ТБ 5056, КФК-2 - Форумы eFind.ru

Куплю изделия: Микросхемы 546ХК1 дорого Видиконы ЛИ-456 с ВП дорого Реле времени: УВПМ1-106 //  forum.efind.ru
 

Вообще без палева, сразу в Москве и Львове.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Zenitchik #14.04.2020 15:36  @Полл#14.04.2020 12:56
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> В 50гг это вообще мыслилось как две ракеты: боевая "Джек", несущая БЧ, и командная "Джилл", летевшая позади "Джека" и наводившая его на цель.

Наркоманы
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Полл>> В 50гг это вообще мыслилось как две ракеты: боевая "Джек", несущая БЧ, и командная "Джилл", летевшая позади "Джека" и наводившая его на цель.
Zenitchik> Наркоманы

Но забавно, фактически хотели получить загоризонтную ретрансляцию через вышелетящую управляющую ракету.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Полл #14.04.2020 18:09  @Zenitchik#14.04.2020 15:36
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zenitchik> Наркоманы

Это были 50гг. В качестве иллюстрации - проект КБ Челомея тех же лет, космоплан-истребитель спутников.
   74.074.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Zenitchik #14.04.2020 21:27  @Полл#14.04.2020 18:09
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> Это были 50гг. В качестве иллюстрации - проект КБ Челомея тех же лет, космоплан-истребитель спутников.

Ну, Челомей тоже чем-то тяжёлым баловался.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru