[image]

Перспективные схемы РСД

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 23

mico_03

аксакал

Unix> Но в 2020 я вижу что угле- и стекло- волоконные коконы на спец-смолах любая попуасия мотает...

Пускай и дальше мотает, а потом получает проблемы - по неофициальной инфе до сих пор есть ограничения на поставку с запада таких станков для спец. применения. Кстати, первые подобные станки союз получил в лохматые года сложным путем через задний проход и под убедительную легенду + хорошие комиссионные.
И это только корпус, а система управления и др.?
С нуля создать качественный комплекс папуасии не смогут, максимум - применять готовые.
   66
RU spam_test #08.04.2020 13:44  @mico_03#08.04.2020 13:34
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

m.0.> И это только корпус, а система управления и др.?
если будут паять по последнему слову техники СССР и по требованиям хранения на марсе, то да, недоступно. А если забивать на эти требования и делать для здесь и сейчас - вполне.
Как пример могу указать на то, что кое кто Р-27 с наземной пусковой для ПВО использует. А родина этой ракеты считала что такое делать не следует, очень дорого и и вообще незачем западу подражать.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
RU Полл #08.04.2020 14:20  @spam_test#08.04.2020 13:44
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> Как пример могу указать на то, что кое кто Р-27 с наземной пусковой для ПВО использует. А родина этой ракеты считала
И получила, что матожидание пораженных целей, если продать Р-27 на рынке и купить вместо них нормальные ЗРК - намного выше.
Правда, для этого надо уметь считать.
   74.074.0
+
+2
-
edit
 

Unix

опытный

Unix>> Но в 2020 я вижу что угле- и стекло- волоконные коконы на спец-смолах любая попуасия мотает...
m.0.> Пускай и дальше мотает, а потом получает проблемы - по неофициальной инфе до сих пор есть ограничения на поставку с запада таких станков для спец. применения.
Я как то видел рекламу баллонов для диип дайвинга по этой технологии из кажись Бразилии. Нет у них проблем ни с намоткой, ни с материалами, чай не 1970 год вокруг. И стоит это настолько дёшево, что вот для чего применили. Надеюсь ход мысли - понятен?

m.0.> Кстати, первые подобные станки союз получил в лохматые года сложным путем через задний проход и под убедительную легенду + хорошие комиссионные.
Извини за шокирующую новость, но вокруг таки 2020 год и с описанных тобой событий уже пол века прошло :) Или Россия всё ещё не в силах сама производить нужную оснастку, станки и материалы?

m.0.> И это только корпус, а система управления и др.?
А на ЖРД её не надо? Или может она там проще? Так нет же - даже сложнее ...

m.0.> С нуля создать качественный комплекс папуасии не смогут, максимум - применять готовые.
Вот только после распада союза уже куча стран бывших попуасиями в этом смысле, таковыми быть перестала ...

...

Мы незаметно ушли в сторону, вот прямо талант у тебя к этому mico_03 :(
Начхать на попуасии\уже не попуасии! Вот вообще пофиг.

Единственный важный вопрос по теме:
Прав ли Серж и в России дешевле делать ЖРД, или он таки не прав и можно сделать дешевле на ТТ?
Всё остальное - отвлекалово и лирика :)
   68.068.0

Naib

аксакал

Unix> Прав ли Серж и в России дешевле делать ЖРД, или он таки не прав и можно сделать дешевле на ТТ?

Зависит от расстояния планируемого удара. И чем оно больше, тем предпочтительнее ЖРД. Кроме того, Челленджер, например, погиб из-за лёгких заморозков. А каждый подобный фактор, решённый для ТТ снижает его характеристики или сильно увеличивает цену.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Unix

опытный

Unix>> Прав ли Серж и в России дешевле делать ЖРД, или он таки не прав и можно сделать дешевле на ТТ?
Naib> Зависит от расстояния планируемого удара.
Что написано в названии топика? ;)

Naib> Кроме того, Челленджер, например, погиб из-за лёгких заморозков. А каждый подобный фактор, решённый для ТТ снижает его характеристики или сильно увеличивает цену.
У Челленджера, ЕМНИП, резинки уплотнения "сдулись" же?
На "жиже" оно точно так же бадабахнуло бы ...
   68.068.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Naib> Челленджер, например, погиб из-за лёгких заморозков.
Это особенность конкретно этих многоразовых ускорителей. Совсем необязательно делать такой изврат для РСД.
   77.0.3865.9377.0.3865.93

mico_03

аксакал

Unix>>> Но в 2020 я вижу что угле- и стекло- волоконные коконы на спец-смолах любая попуасия мотает...
m.0.>> Пускай и дальше мотает, а потом получает проблемы ...
Unix> ... видел рекламу баллонов для диип дайвинга по этой технологии из кажись Бразилии...

Они такие, одно слово - стана диких обезьян и педров. Да только требования к баллонам и корпусам ракет несколько разные, при этом никто успехов технологии не отрицает. Но все таки разницу между этими двумя предметами видите?

m.0.>> Кстати, первые подобные станки союз получил в лохматые года сложным путем через задний проход и под убедительную легенду + хорошие комиссионные.
Unix> Извини ... но вокруг таки 2020 год... Или Россия всё ещё не в силах сама производить нужную оснастку, станки и материалы?

Извините, путаем Россию с попуасиями? До сих пор речь шла о возможностях последних.

m.0.>> И это только корпус, а система управления и др.?
Unix> А на ЖРД её не надо? Или может она там проще? Так нет же - даже сложнее ...

Прыгаем к другому типу ракет?

m.0.>> С нуля создать качественный комплекс папуасии не смогут, максимум - применять готовые.
Unix> Вот только после распада союза уже куча стран бывших попуасиями в этом смысле, таковыми быть перестала ...

И можете привести примеры такого высоко технологического рывка бывших республик? Огласите.

Unix> Мы незаметно ушли в сторону, вот прямо талант у тебя к этому mico_03

Не ко мне претензии. Кстати, кто сделал вброс за угле- и стеклопластик, не подскажите?

Unix> Начхать на попуасии\уже не попуасии! Вот вообще пофиг.
Unix> Единственный важный вопрос по теме:
Unix> Прав ли Серж и в России дешевле делать ЖРД, или он таки не прав и можно сделать дешевле на ТТ?
Unix> Всё остальное - отвлекалово и лирика

Категорически Вы неправы - без лирики дешевле боевой железный топор. А почему?
   66

Naib

аксакал

Unix> У Челленджера, ЕМНИП, резинки уплотнения "сдулись" же?
Unix> На "жиже" оно точно так же бадабахнуло бы ...

У жижи нет резинок. Вот вообще и никогда
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU mico_03 #09.04.2020 07:03  @spam_test#09.04.2020 04:31
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Naib>> Челленджер, например, погиб из-за лёгких заморозков.
s.t.> Это особенность конкретно этих многоразовых ускорителей. Совсем необязательно делать такой изврат для РСД.

Хе, а для экономии?
   66
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

s.t.> Это особенность конкретно этих многоразовых ускорителей. Совсем необязательно делать такой изврат для РСД.

Да? А термостатирование "Тополей" просто так придумали?
В наших соснах с ТТ проблем куда больше, чем у супостата. И это не считая того, что стрелять надо против вращения Земли, что в сравнении приводит к разнице в ХС в сотни м/с. А у самой простой жижи УИ больше, чем у самого навороченного ТТ, а балластная масса ракеты гораздо меньше.

В общем "не всё однозначно"
   80.0.3987.14980.0.3987.149

энди

злобный купчик
★★★☆
Naib> В наших соснах с ТТ
Шахтный можно делать,или корабли арсеналы.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

mico_03

аксакал

s.t.>> Это особенность конкретно этих многоразовых ускорителей. Совсем необязательно делать такой изврат для РСД.
Naib> ... А термостатирование "Тополей" просто так придумали?

Видимо нет, хотя внутренний голос говорит что прогрев ГЧ на минусе (как и топлива) тоже может быть важен.
   66
MD Serg Ivanov #09.04.2020 18:33  @mico_03#09.04.2020 16:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Naib>> ... А термостатирование "Тополей" просто так придумали?
m.0.> Видимо нет, хотя внутренний голос говорит что прогрев ГЧ на минусе (как и топлива) тоже может быть важен.
В 8к14 (сиречь Скаде) грели только спец. ГЧ в термочехле. Всё остальное работало от -40 до +50.
А в ЗИП входил помазок и крем для бритья по советскому ГОСТу. ;)
   80.0.3987.16380.0.3987.163
Это сообщение редактировалось 09.04.2020 в 18:43
MD Serg Ivanov #09.04.2020 18:47  @энди#09.04.2020 07:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Naib>> В наших соснах с ТТ
энди> Шахтный можно делать,или корабли арсеналы.
Дорого. Нужен простой мобильный комплекс РСД наземного базирования. С дальностью ~3000 км.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
MD Serg Ivanov #09.04.2020 18:58  @spam_test#08.04.2020 13:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

s.t.> Как пример могу указать на то, что кое кто Р-27 с наземной пусковой для ПВО использует. А родина этой ракеты считала что такое делать не следует, очень дорого и и вообще незачем западу подражать.
А кое кто другую Р-27 с наземной пусковой как РСД использует..
 


Дёшево и сердито.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
RU Полл #09.04.2020 19:18  @Serg Ivanov#09.04.2020 18:33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> В 8к14 (сиречь Скаде) грели только спец. ГЧ в термочехле. Всё остальное работало от -40 до +50.
S.I.> А в ЗИП входил помазок и крем для бритья по советскому ГОСТу. ;)
 


Во "все остальное" входил десяток грузовых автомобилей на одну ПУ, которые перевозили компоненты топлива и газов, системы дегазации для личного состава и ПУ, все остальное.
   74.074.0

ZaKos

аксакал
★☆
Unix> У Челленджера, ЕМНИП, резинки уплотнения "сдулись" же?
Unix> На "жиже" оно точно так же бадабахнуло бы ...

Я уже немного выпил. И возможно именно поэтому - несогласен! :)
Как там катастрофа развивалась?
   2020
MD Serg Ivanov #09.04.2020 21:01  @Полл#09.04.2020 19:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Полл> Во "все остальное" входил десяток грузовых автомобилей на одну ПУ, которые перевозили компоненты топлива и газов, системы дегазации для личного состава и ПУ, все остальное.
Это Р-12.
Сейчас ракету заправляют заранее и ампулизируют.

Ампулизация ракеты - это... Что такое Ампулизация ракеты?

Комплекс конструктивно технологических мероприятий, обеспечивающих длительное содержание ракеты с жидкостным реактивным двигателем (ЖРД) в полной боевой готовности. К конструктивным мероприятиям относятся: защита ракеты от воздействия внешней… //  rvsn.academic.ru
 
В настоящее время все ракеты стратегического назначения с ЖРД выполняются только ампулизированными. Кроме того, ампулизацию ракеты подразделяют на внешнюю и внутреннюю. Внешняя ампулизация осуществляется размещением ТПК с ракетой в шахтной пусковой установке, что обеспечивает поддержание требуемого температурно-влажностного режима в процессе боевого дежурства. Внутренняя ампулизация позволяет хранить компоненты топлива в герметичных емкостях, заполненных при постановке ракеты на боевое дежурство сухим азотом, и обеспечивать в процессе боевого дежурства поддержание в емкостях требуемого давления и сохранность физико-химических свойств компонентов топлива. Благодаря ампулизации ракета с ЖРД может находиться на боевом дежурстве в заправленном состоянии до 20 лет и более.
 

О ракетной мифологии | Армейский вестник

Доктор технических наук, профессор Юрий Григорьев в своей статье развенчивает так называемые «мифы о стратегическом вооружении», появившиеся с помощью СМИ. //  army-news.ru
 
   80.0.3987.16380.0.3987.163
Это сообщение редактировалось 09.04.2020 в 21:21
RU Полл #09.04.2020 21:09  @Serg Ivanov#09.04.2020 21:01
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Сейчас ракету заправляют заранее и ампулизируют.
Можно пример перевозки заправленной и ампуализированной ракеты в горизонтальном положении?
Заранее спасибо!
   74.074.0
MD Serg Ivanov #09.04.2020 21:24  @Полл#09.04.2020 21:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Сейчас ракету заправляют заранее и ампулизируют.
Полл> Можно пример перевозки заправленной и ампуализированной ракеты в горизонтальном положении?
Полл> Заранее спасибо!
О, как всё запущено.. ;)
 


 

Стартовая масса «Синевы» не превышает 40,3 тонны. Разделяющаяся головная часть МБР (2,8 тонны) на дальность до 11 500 км может доставить в зависимости от мощности от 4 до 10 боевых блоков индивидуального наведения.
 

РСД на 3000 км может быть раза в два-три легче.
Не уступает американской ракете наша «Синева» и в точности поражения цели при оснащении новым блоком средней мощности. Она может быть использована и в неядерном конфликте с высокоточной осколочно-фугасной боевой частью массой около 2 тонн. Для преодоления системы ПРО противника, кроме специального оснащения, «Синева» может лететь к цели и по настильной траектории. Это значительно снижает вероятность ее своевременного обнаружения, а значит, и вероятного поражения.
 

Помимо роста эффективности и боевых возможностей ракеты Р-29, другое важное достижение - скачок в эксплуатационных качествах жидкостных ракет. Среди множества технических решений, обеспечивающих этот скачок, главным является заводская заправка ракеты топливом, завершающаяся ампулизацией баков путем заварки заправочных клапанов. Она обеспечила существенный рост гарантийных сроков эксплуатации и обусловила экологическое совершенство морских ракет, поскольку исключила заправочные работы на флотах и возможные при этом проливы компонентов.
 

Наша «Синева» является лучшей в мире по энергомассовому совершенству (отношение массы боевой нагрузки к стартовой массе ракеты, приведенное к одной дальности полета). Этот показатель в 46 единиц заметно превышает аналогичный показатель МБР «Трайдент-1» (33) и «Трайдент-2» (37,5), что непосредственно сказывается на максимальной дальности полета.
 

Легендарная «Синева»: 10 лет на страже России

Самые свежие новости Челябинска. Мы ежедневно публикуем самую актуальную информацию Челябинской области. //  www.chel.kp.ru
 
   80.0.3987.16380.0.3987.163
Это сообщение редактировалось 09.04.2020 в 22:00
RU Полл #09.04.2020 22:17  @Serg Ivanov#09.04.2020 21:24
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> О, как всё запущено.. ;)
Повторю вопрос: можно пример, как выглядит операция перевозки заправленной и ампуализированной ракеты исключительно по дорогам с твердым покрытиям или ж/д, на спецтранспортерах, с специальной подготовкой маршрута следования и исключительно в мирное время?
   74.074.0
RU mico_03 #10.04.2020 12:04  @Serg Ivanov#09.04.2020 18:33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Naib>>> ... А термостатирование "Тополей" просто так придумали?
m.0.>> Видимо нет, хотя внутренний голос говорит что прогрев ГЧ на минусе (как и топлива) тоже может быть важен.
S.I.> В 8к14 (сиречь Скаде) грели только спец...

Естественно, бо там жижа.

S.I.>... ГЧ в термочехле.

И не только на Эльбрусе.
   66
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.>> О, как всё запущено..
Полл> Повторю вопрос: можно пример, как выглядит операция перевозки заправленной и ампуализированной ракеты...

Масло масляное. Ампулизированная ракета и есть уже заправленная, но не всегда наоборот (у того же Эльбруса).

Полл>... исключительно по дорогам с твердым покрытиям или ж/д, на спецтранспортерах, с специальной подготовкой маршрута следования и исключительно в мирное время?

А приведенные фото (ежели это ампулизированные) не убеждают? Хотя на фото скорее всего испытания, но тем не менее.
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> А приведенные фото (ежели это ампулизированные) не убеждают?
На приведенных фото не показан весь комплекс мер, сил и средств для предотвращения, локализации и ликвидации последствий ЧС при перевозке специзделий.
Не показаны все ограничения на дорожное покрытие, предельные уклоны, скорость транспортировки.
Не показаны комплекты всего погрузочно-такелажного оборудования.

В общем, "ядерный реактор на схеме условно не показан". :)
   74.074.0
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru