[image]

Перспективные схемы РСД

Теги:армия
 
1 6 7 8 9 10 23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

Zenitchik> Так разлагается же. Я верю, что риск взрывного саморазложения устранили, но срок службы-то всё равно сотнями дней измеряется.

Не устранили. Потому и забили на ВПВ, так как амил/гептил в итоге оказалась безопаснее.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Naib

опытный

S.I.> Ужос.. :) Не может.

Тебе ссылок подкинуть или с гуглом сам справишься?

S.I.> Видишь ли РСД для этого требуется ещё одна ступень - иначе никак..

У нас так много мест где РСД наносит серьёзный урон штатам? Речь шла о баллистических ракетах, не ограничиваясь РСД.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Naib> У нас так много мест где РСД наносит серьёзный урон штатам? Речь шла о баллистических ракетах, не ограничиваясь РСД.
Прочитай название темы и не занимайся флудом.
   81.0.4044.9281.0.4044.92
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Naib> Потому и забили на ВПВ, так как амил/гептил в итоге оказалась безопаснее.
Просто удобнее, но ядовитее. ВПВ применяется в торпедах подводных лодок. В т.ч. и 650 мм с ЯБЧ
Двигатель: перекисный (на перекиси водорода) турбинный двигатель 2ДТ разработки НИИ "Мортеплотехника", двигатель испытан в 1963 г.;
Топливо - перекись водорода, керосин, забортная вода
Мощность двигателя - 1070 кВт
 

65-73 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум //  militaryrussia.ru
 

А в доатомную эру и на ПЛ:

Двигатель Вальтера — Википедия

Двигатель Вальтера — тип воздухонезависимого двигателя, разработанного немецким инженером-изобретателем Гельмутом Вальтером. Новизной двигателей Вальтера было использование в качестве энергоносителя и одновременно окислителя концентрированной перекиси водорода, разлагаемой с помощью различных катализаторов, главным из которых был перманганат натрия, калия или кальция. В сложных реакторах двигателей Вальтера в качестве катализатора применялось и чистое пористое серебро. При разложении перекиси водорода на катализаторе выделяется большое количество теплоты, причём образующаяся в результате реакции разложения перекиси водорода вода превращается в пар, а в смеси с одновременно выделяющимся во время реакции атомарным кислородом образует так называемый «парогаз». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   81.0.4044.9281.0.4044.92
Это сообщение редактировалось 13.04.2020 в 20:19
MD Serg Ivanov #13.04.2020 20:09  @Zenitchik#13.04.2020 18:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Пишут что на керосине+перекись водорода будут ещё лучше.
Zenitchik> Так разлагается же. Я верю, что риск взрывного саморазложения устранили, но срок службы-то всё равно сотнями дней измеряется.
Чистые растворы ВПВ достаточно стабильны (скорость разложения обычно не превышает 0.6% в год);
 

   81.0.4044.9281.0.4044.92
RU Zenitchik #13.04.2020 20:17  @Serg Ivanov#13.04.2020 20:09
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> http://www.lpre.de/resources/articles/H2O2.pdf

А почему у "Союза" срок службы РСУ на перекиси 100 дней?
   80.0.3987.16380.0.3987.163
MD Serg Ivanov #13.04.2020 20:29  @Zenitchik#13.04.2020 20:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> http://www.lpre.de/resources/articles/H2O2.pdf
Zenitchik> А почему у "Союза" срок службы РСУ на перекиси 100 дней?
Это откуда? :eek:
В составе станции "Союз" до 200 суток может находится в космосе. И вряд ли из-за ВПВ.
РД-161П предназначался для подтверждения возможности создания сравнительно простого и компактного ЖРД, работающего на нетоксичных экологически чистых компонентах топлива с возможностью многократного запуска и практически неограниченным временем пребывания в условиях космоса.
 

Частный российский ракетный двигатель на перекиси водорода испытают в начале 2020 года

Российская частная компания “Ларос” проведет огневые испытания опытного образца собственного ракетного двигателя в первом квартале 2020 года. Об этом сообщил ТАСС владелец компании Олег… //  aboutspacejornal.net
 
Бизнесмен напомнил, что жидкостные ракетные двигатели разработки “Лароса” в качестве компонентов топлива будет использовать перекись водорода (около 90%) и авиационный керосин.

Ранее глава компании сообщал ТАСС, что в ее дальнейших планах – создать двигатели тягой 500 кг. За основу планируется взять технические и конструктивные решения, которые будут отработаны на 20-килогромового двигателе. При производстве двигателей должны широко применяться композиционные материалы и 3D-печать.

Кроме того, в перспективе “Ларос” рассматривает возможность создания ракетных двигателей тягой в 2,5 т.

Ранее Ларионов говорил, что планирует уже в 2020 году запустить суборбитальную ракету-носитель с динамической посадкой – так, как делают ракеты компании SpaceX Илона Маска.
 

Собственно, что мешает автоматизировано заправлять ракету прямо перед стартом из баков ПУ после подъёма в вертикальное положение? Несколько дополнительных минут понадобится. Зато ракета становится абсолютно безопасной при перевозке. Как 8к14. И ТПК не потребуется.
Прикреплённые файлы:
01-8494781-rsd.jpg (скачать) [131x800, 18,2 кБ]
 
 
   81.0.4044.9281.0.4044.92
Это сообщение редактировалось 13.04.2020 в 20:48
MD Serg Ivanov #13.04.2020 20:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

запустить суборбитальную ракету-носитель с динамической посадкой – так, как делают ракеты компании SpaceX Илона Маска.
 
- а интересный вариант для РСД.. Многоразовая РСД отправляет боевой блок на нужную баллистическую траекторию, а затем возвращается к месту старта с динамической посадкой для заправки и установки нового ББ. Чем не космический бомбардировщик? ;)
Типа бомбометания с кабрирования, так:
 

Прикреплённые файлы:
 
   81.0.4044.9281.0.4044.92
Это сообщение редактировалось 13.04.2020 в 21:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

S.I.> Прочитай название темы и не занимайся флудом.

Вот и не занимайся. "Невидимые баллистические цели", паньмаишь. Да "шмальнём РСД по Сирии, чтоб Израиль обкакался".

РСД очень "нервное" оружие, которое ну нихрена стабильности в этом мире не добавит. Если им балуют страны без ЯО - это ещё допустимо. Но ядерные страны с серьёзным потенциалом (читай Россия и США) при каждом пуске будут подспудно ожидать внезапного ядерного удара. А при этом безответно долбить РСД по папуасам - это уже перебор.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
13.04.2020 21:10, Serg Ivanov: -1: политический флуд
26.04.2020 22:15, LtRum: +1: Компенсация за самоуправство дилетанта
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Naib> РСД очень "нервное" оружие, которое ну нихрена стабильности в этом мире не добавит.
Расскажи это США и КНР. Поезд ДРСМД уже ушёл в прошлое. Проехали.
   81.0.4044.9281.0.4044.92
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Потому и забили на ВПВ, так как амил/гептил в итоге оказалась безопаснее.
S.I.> Просто удобнее, но ядовитее. ВПВ применяется в торпедах подводных лодок. В т.ч. и 650 мм с ЯБЧ

Пару амил/гептил практически невозможно сдетонировать. А ВПВ - возможно, причём часто достаточно ржавого замасленного гвоздя. Потому разлив амил гептила закончится только пожаром. А ВПВ - может закончиться мощным взрывом.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Naib> Пару амил/гептил практически невозможно сдетонировать. А ВПВ - возможно, причём часто достаточно ржавого замасленного гвоздя.

Новости космонавтики № 12 / 2004
«Чистая» перекись:
Чистая перекись водорода не детонирует ни при механическом ударе, ни при пулевом простреле.
 

При большом желании можно и твёрдое топливо сдетонировать.
   81.0.4044.9281.0.4044.92
RU Zenitchik #13.04.2020 21:30  @Serg Ivanov#13.04.2020 20:29
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Это откуда? :eek:

Честно говоря, уже не помню. То ли из какой-то "энергиевской" литературы, то ли из "100 рассказов" Сыромятникова.
Надо будет снова всё перечитать.

Помню, говорилось, что время полёта "Союза" в составе станции 100 дней именно из-за разложения перекиси в РСУ СА. Потом делается проверка и возможно продлить ещё на 20 дней (не знаю сколько раз).
Возможно, что моя информация неверна - найду время, перепроверю всё, что читал по этой теме.

Я краем уха слышал, что "Союз-МС" не 100 дней, а больше, но не знаю сколько и почему.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Naib> Потому разлив амил гептила закончится только пожаром.
Самая страшная катастрофа на них:

Самая страшная катастрофа в истории мирового ракетостроения: взрыв Р-16 на Байконуре

24 октября 1960 года на полигоне Байконур в казахстанских степях произошла самая страшная катастрофа в истории мировой космонавтики и ракетной техники. В этот день на старте взорвалась межконтинентальная баллистическая ракета Р-16. По официальной информации, тогда погибло 78 человек (по данным //  topwar.ru
 
   81.0.4044.9281.0.4044.92
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


Naib> ... Потому разлив амил гептила закончится только пожаром...

Если бы только этим - отравит надолго все вокруг, в частности потребуется рекультивация почвы и не только.
   66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

S.I.> «Чистая» перекись:

"Слабо токсична, при попадании на кожу
вызывает ожоги, с некоторыми органическими веществами образует взрывчатые смеси. Чистые
растворы достаточно стабильны (скорость разложения обычно не превышает 0.6% в год); в
присутствии следов ряда тяжелых металлов (напр., медь, железо, марганец, серебро) и др. примесей
разложение ускоряется и может переходить во взрыв..."

Ну и что тебе в этом абзаце непонятно? Пролив перекиси опасен. Так как железа обычно вокруг предостаточно. Собственно, потому у военных быстро закончился восторг по поводу этого окислителя и подрос интерес к амилу. Который гораздо более предсказуем.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> ... Потому разлив амил гептила закончится только пожаром...
m.0.> Если бы только этим - отравит надолго все вокруг, в частности потребуется рекультивация почвы и не только.

Потребуется дегазация в случае гептила. И вентиляция в случае амила. Оксиды азота ежегодно с дождями выпадают миллионами тонн. И так уже миллиард лет.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Invar

аксакал
★☆
Naib>>> ... Потому разлив амил гептила закончится только пожаром...
m.0.>> Если бы только этим - отравит надолго все вокруг, в частности потребуется рекультивация почвы и не только.
Naib> Потребуется дегазация в случае гептила...

А ещё интересно с пчихологической точки зрения, что на электростанциях гидразин идёт в дело без всякого пиетета, присущего компоненту ракетного топлива ;) :

РД 34.37.503-94 СО 34.37.503-94 Методические указания по применению гидразина на энергетических установках тепловых электростанций

РД 34.37.503-94 СО 34.37.503-94 Методические указания по применению гидразина на энергетических установках тепловых электростанций //  files.stroyinf.ru
 

И цианплав - тож почтением не пользуется, в отличии от KCN :D
   33
RU Zenitchik #14.04.2020 02:07  @mico_03#13.04.2020 21:54
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

m.0.> Если бы только этим - отравит надолго все вокруг, в частности потребуется рекультивация почвы и не только.

С чего бы вдруг? Азотистые соединения токсичны только для животных, а растения им только рады.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
RU Zenitchik #14.04.2020 02:10  @Serg Ivanov#13.04.2020 21:41
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Самая страшная катастрофа на них:
S.I.> Самая страшная катастрофа в истории мирового ракетостроения: взрыв Р-16 на Байконуре

Простите, а если бы у Р-7 самопроизвольно запустился двигатель второй ступени, при заправленной первой, результат был бы лучше?
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
-
edit
 

Naib

опытный

Zenitchik> Простите, а если бы у Р-7 самопроизвольно запустился двигатель второй ступени, при заправленной первой, результат был бы лучше?

Фактически это произошло у Маска на том взорвавшемся запуске. Вот только у него всё-таки был взрыв на несколько кг ТНТ, а нижняя ступень просто полыхнула. Ну и про аварии Н-1 не забываем.

И даже в той катастрофе (Неделина) взрыва топлива не было.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Полл #14.04.2020 06:28  @Zenitchik#14.04.2020 02:10
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zenitchik> Простите, а если бы у Р-7 самопроизвольно запустился двигатель второй ступени,
Сергей думает на уровне ребенка, играющего в кубики. Есть такой факт, есть такой, есть третий - из них строим "башенку" и радуемся. То, что первый и третий факт при этом взаимоисключающие, а второй требует для своего возникновения факта четыре, пять и шесть и без них существовать не может - вне его понимания.
Что делает споры с ним бессмысленными.
   74.074.0
26.04.2020 22:17, LtRum: +1: Верно
RU kot45 #14.04.2020 09:51  @Serg Ivanov#13.04.2020 14:51
+
+1
-
edit
 

kot45

втянувшийся

intoxicated>> Жидкостные ..преимущество по весу по сравнению с ТТ если на НСДМГ+АТ.
S.I.> Пишут что на керосине+перекись водорода будут ещё лучше.
В статье, которую вы приводили про движки на керосине + перекись водорода , речь шла о маршевых движках малой тяги для верхних ступеней РН ( не боевых ракет), КА. И главной довод - экология. Там же и о недостатках движков на паре
керосине+перекись водорода. Все таки читайте внимательней. Когда что то предлагаете, надо писать и о плюсах, и о минусах, иначе это дезинформация. :)
   66
RU kot45 #14.04.2020 10:13  @Serg Ivanov#13.04.2020 15:04
+
+1
-
edit
 

kot45

втянувшийся

kot45>> Гарантийные сроки для МБР Курьер устанавливались Заказчиком в 25 лет и они были достигнуты.Причем критичным
S.I.> - критичным является то, что Курьер никогда не существовал иначе как на бумаге и в виде бросковых макетов. Поэтому можно и 70 лет гарантировать.

S.I. , вы меня утомляете объемом цитируемой пурги, написанной дилетантами и диванными экспертами.На форумах давно, пора все таки хоть немного разбираться.Впрочем, если у вас гуманитарное образование, вам скидка. Но тогда пишите короче.
Мои узлы стоят на каждой маршевой ступени Курьера. Объем натурных испытаний был больше, чем обычно, новые материалы, технологии. И гарантийные сроки определяли натурными испытаниями натурных изделий.
   66
26.04.2020 22:18, LtRum: +1: +1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #14.04.2020 10:41  @kot45#14.04.2020 10:13
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

kot45> И гарантийные сроки определяли натурными испытаниями натурных изделий.
Никогда не летавшими. Остальное можно не читать.
   81.0.4044.9281.0.4044.92
1 6 7 8 9 10 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru