[image]

Конвертопланы против скоростных вертолётов.

Преимущества и недостатки
 
1 11 12 13 14 15 16 17
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

m.0.>>> Но ставить на конвертопланы вооружение по линии В-З и планировать их полеты в зону, где у противника есть даже стрелковка, не стоит. Не согласны?
Полл>> Ми-8АМТШ уже все списали?
m.0.> Ждал. Вопрос - десант в кабине вертолета защищен броней от стрелковки калибра 7,62 мм\более и с какого ракурса\дальности. Также насчет движков и остекления кабины летчиков.

:eek: Ты иногда в авиационных темах просто изумляешь! На Ми-8АМТШ слегка защищен броней экипаж в кабине, меньше стрелок на рампе, десант не защищен ничем, кроме собственных бронежилетов и касок.
   74.074.0
RU Полл #02.04.2020 14:02  @DustyFox#02.04.2020 13:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
DustyFox> меньше стрелок на рампе,
Извини, а точно на рампе? Я так понял, на днище бронеплита до уровня боковых дверей идет, защищая бортового стрелка немного?
   74.074.0
LT Bredonosec #02.04.2020 14:23  @mico_03#01.04.2020 17:22
+
-
edit
 
m.0.> Пускай и дальше работают. Но ставить на конвертопланы вооружение по линии В-З и планировать их полеты в зону, где у противника есть даже стрелковка, не стоит. Не согласны?
КМП США считает иначе, и автоуправляемые пулеметные (в будущем лазерные) турели на днище десантных машин ставить планируют. Именно для окончательной очистки зоны высадки, если кого не заметили ударники.
и таки да, конвертов, оспреев.
   68.068.0
RU DustyFox #02.04.2020 15:09  @Полл#02.04.2020 14:02
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> меньше стрелок на рампе,
Полл> Извини, а точно на рампе? Я так понял, на днище бронеплита до уровня боковых дверей идет, защищая бортового стрелка немного?

Именно на рампе.
"В вертолете в носовой и кормовой установках расположены подвижные пулеметы ПКТ, имеющие калибр 7,62 мм. Кроме того, в проеме проходной двери и в боковых окнах судна на шести шкворневых установках можно разместить оружие десантников."©
Вид на рампу:
 


Вид на люк:
 


Вид на открытый люк:

Вид на эту байду с кормы:
 

   74.074.0
RU Полл #02.04.2020 15:16  @DustyFox#02.04.2020 15:09
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
DustyFox> Именно на рампе.
А бронирование при этом где размещено и что из себя представляет?
Если что - рампа сама по себе из достаточно толстого дюраля, чтобы выдержать несколько тонн моногруза, который катается по ней.
   74.074.0
RU DustyFox #02.04.2020 15:41  @Полл#02.04.2020 15:16
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Именно на рампе.
Полл> А бронирование при этом где размещено и что из себя представляет?
Полагаю эта самая "ванна", что на снимке с кормы.
Полл> Если что - рампа сама по себе из достаточно толстого дюраля, чтобы выдержать несколько тонн моногруза, который катается по ней.
В авиации очень редко/практически никогда не делают конструкцию просто из толстого дюраля. Рампа прочная не столько из-за толщины материала, сколько из-за конструктивных ухищрений (закрытые подкрепленные профиля и т.п.), делающих ее прочной, и оставляя относительно легкой.
   74.074.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>>> Но ставить на конвертопланы вооружение по линии В-З и планировать их полеты в зону, где у противника есть даже стрелковка, не стоит. Не согласны?
DustyFox> Полл>> Ми-8АМТШ уже все списали?
m.0.>> Ждал. Вопрос - десант в кабине вертолета защищен броней от стрелковки калибра 7,62 мм\более и с какого ракурса\дальности. Также насчет движков и остекления кабины летчиков.
DustyFox> Ты иногда в авиационных темах просто изумляешь!...

Да нет, постоянно удивляют те, кто предлагают применять варианты 8\17 в условиях либо поля боя, либо когда по ним может работать стрелковка противника. Видимо уроки Афгана быстро забылись, как и количество сбитых 8-к.

DustyFox> На Ми-8АМТШ слегка защищен броней экипаж в кабине, меньше стрелок на рампе, десант не защищен ничем, кроме собственных бронежилетов и касок.

О чем и речь, жестянка.
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Видимо уроки Афгана быстро забылись, как и количество сбитых 8-к.
Количество сбитых на поле боя транспортных вертолетов и штурмовиков в общем случае ОБРАТНО общему количеству потерь.
Без них, и их потерь, потери наземных сил намного выше.
   1717
RU mico_03 #02.04.2020 16:24  @Bredonosec#02.04.2020 14:23
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Пускай и дальше работают. Но ставить на конвертопланы вооружение по линии В-З и планировать их полеты в зону, где у противника есть даже стрелковка, не стоит. Не согласны?
Bredonosec> КМП США считает иначе, и автоуправляемые пулеметные (в будущем лазерные) турели на днище десантных машин ставить планируют. Именно для окончательной очистки зоны высадки, если кого не заметили ударники.
Bredonosec> и таки да, конвертов, оспреев.

Пусть дальше и планируют и ставят. Когда такой борт встретится со стрелковкой, то быстро поумнеют. Впрочем, это их проблемы.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

DustyFox> http://...

А какого года выпуска сей борт, бо БКО на нем древнющее?
   66
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> http://...
m.0.> А какого года выпуска сей борт, бо БКО на нем древнющее?

Формуляр и СЛГ не видел.
   74.074.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Видимо уроки Афгана быстро забылись, как и количество сбитых 8-к.
Полл> Количество сбитых на поле боя транспортных вертолетов и штурмовиков в общем случае ОБРАТНО общему количеству потерь.
Полл> Без них, и их потерь, потери наземных сил намного выше.

Но это отнюдь не означает, что 8\17 надо применять на поле боя, где у них по сути нет защиты даже от 7,62 мм стрелковки, не говоря уже про ДШК. Хотите высадить в таких условиях десант - применяйте крокодилы, а для поддержки 28Н\28НМ, у всех них хоть защита есть и вооружение может быть мощным.
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Хотите высадить в таких условиях десант - применяйте крокодилы, а для поддержки 28Н\28НМ, у всех них хоть защита есть и вооружение может быть мощным.
Массово вертолетные десанты можно применять лишь при достаточно массовых транспортных вертолетах.
Ми-24 к таким не относится.
И никогда не будет относится.
США во Вьетнаме потеряли 3500 вертушек, в основном "Ирокезов"-сликов, чихнули и продолжают клепать подобные вертушки далее, UH-60 далеко даже до Ми-8АМТШ по защищенности.
   1717
Это сообщение редактировалось 02.04.2020 в 17:19
LT Bredonosec #02.04.2020 17:21  @mico_03#02.04.2020 16:24
+
+1
-
edit
 
m.0.> Пусть дальше и планируют и ставят. Когда такой борт встретится со стрелковкой, то быстро поумнеют. Впрочем, это их проблемы.
что у них что у нас ставили, ставят и ставить будут
А вы с предложениями гонять безоружные машины в зоне БД... в общем, не рассказывайте их воякам. Побьют-с. И правильно сделают-с.
   68.068.0
RU DustyFox #02.04.2020 17:35  @Bredonosec#02.04.2020 17:21
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

m.0.>> Пусть дальше и планируют и ставят. Когда такой борт встретится со стрелковкой, то быстро поумнеют. Впрочем, это их проблемы.
Bredonosec> что у них что у нас ставили, ставят и ставить будут
Bredonosec> А вы с предложениями гонять безоружные машины в зоне БД... в общем, не рассказывайте их воякам. Побьют-с. И правильно сделают-с.

Полагаю сабж имел в виду все ровно наоборот. Именно НЕ гонять жестянки над полем боя.
   74.074.0
LT Bredonosec #02.04.2020 17:55  @DustyFox#02.04.2020 17:35
+
-
edit
 
DustyFox> Полагаю сабж имел в виду все ровно наоборот. Именно НЕ гонять жестянки над полем боя.
так война дело такое, что хошь не хошь, всё равно отдельные духи/бармалеи/просто черти с автоматами где угодно могут быть. Где не могут - туда обычно и летать не надо.
Потому и оснащают шкворневыми, чтоб хоть огрызнуться, если что.
   68.068.0
RU DustyFox #02.04.2020 18:07  @Bredonosec#02.04.2020 17:55
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Полагаю сабж имел в виду все ровно наоборот. Именно НЕ гонять жестянки над полем боя.
Bredonosec> так война дело такое, что хошь не хошь, всё равно отдельные духи/бармалеи/просто черти с автоматами где угодно могут быть. Где не могут - туда обычно и летать не надо.
Bredonosec> Потому и оснащают шкворневыми, чтоб хоть огрызнуться, если что.

На войне всякое бывает, иногда и на верную смерть идти приходится...
   74.074.0
RU Полл #02.04.2020 18:16  @DustyFox#02.04.2020 18:07
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
DustyFox> На войне всякое бывает, иногда и на верную смерть идти приходится...
Но пистолет/ПЗРК/шкворневую пулеметную установку на такой случай все же дают.
   74.074.0
RU DustyFox #03.04.2020 20:38  @Полл#02.04.2020 18:16
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> На войне всякое бывает, иногда и на верную смерть идти приходится...
Полл> Но пистолет/ПЗРК/шкворневую пулеметную установку на такой случай все же дают.

Ну, согласись, совсем с голой жопой помирать идти было бы совсем грустно. Хотя для Ми-8 над полем боя, все эти ПКТ почти равны голой жопе.
   74.074.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

DustyFox>>> На войне всякое бывает, иногда и на верную смерть идти приходится...
Полл>> Но пистолет/ПЗРК/шкворневую пулеметную установку на такой случай все же дают.
DustyFox> Ну, согласись, совсем с голой жопой помирать идти было бы совсем грустно. Хотя для Ми-8 над полем боя, все эти ПКТ почти равны голой жопе.

Ну вот, уже более - менее нормальное отношение появляется к идее применения 8\17 на поле боя.
   66
RU mico_03 #04.04.2020 04:32  @Bredonosec#02.04.2020 17:21
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Пусть дальше и планируют и ставят. Когда такой борт встретится со стрелковкой, то быстро поумнеют. Впрочем, это их проблемы.
Bredonosec> А вы с предложениями гонять безоружные машины в зоне БД... в общем, не рассказывайте их воякам. Побьют-с. И правильно сделают-с.

Вообще интересная ситуация: амеры за подобную идею могут морду начистить, а у нас все наоборот - хватает ее сторонников на данной ветке.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Хотите высадить в таких условиях десант - применяйте крокодилы, а для поддержки 28Н\28НМ, у всех них хоть защита есть и вооружение может быть мощным.
Полл> Массово вертолетные десанты можно применять лишь при достаточно массовых транспортных вертолетах.
Полл> Ми-24 к таким не относится.

И 8 бойцов десанта в кабине - чисто виртуальные? Правда во всех доках на крокодил эти бойцы называются именно десантом. Т.е. по РЛЭ они десант, а в реальности их возить нельзя, почему так?

Полл> И никогда не будет относится.

Суровый вывод, видимо придется техникам лепить наклейки на обоих бортах крокодилов типа: "Десант не берем!"

Полл> США во Вьетнаме потеряли 3500 вертушек, в основном "Ирокезов"-сликов, чихнули и продолжают клепать подобные вертушки далее, UH-60 далеко даже до Ми-8АМТШ по защищенности.

Мне это откровенно говоря, по барабану.
   66
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Bredonosec>> А вы с предложениями гонять безоружные машины в зоне БД... в общем, не рассказывайте их воякам. Побьют-с. И правильно сделают-с.

m.0.> Вообще интересная ситуация: амеры за подобную идею могут морду начистить, а у нас все наоборот - хватает ее сторонников на данной ветке.

В американской армии вообще безрассудство и отвага принимают зачастую странные формы. На вооружении до сих пор стоит версия MD500, где десант не то, что не защищён, а вообще сидит на свежем воздухе.
Прикреплённые файлы:
mh-6-little-bird_002.jpg (скачать) [1200x800, 106 кБ]
 
 
   74.074.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

zaitcev> В американской армии вообще безрассудство и отвага принимают зачастую странные формы. На вооружении до сих пор стоит версия MD500, где десант не то, что не защищён, а вообще сидит на свежем воздухе.

Ну, на крокодиле тоже подобное действо возможно (когда створки бортов откинуты). Но честно говоря, хоть там для страховки натягивается защитный стальной тросик (диаметром около 10 мм) в резиновой оболочке, я бы так не смог.
   66
RU spam_test #04.04.2020 09:48  @mico_03#04.04.2020 09:26
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

m.0.> Но честно говоря, хоть там для страховки натягивается защитный стальной тросик
так и здесь он есть. Другое дело, что вертолет двухместный, а везет 6 человек, вроде как перегруз?
   77.0.3865.9377.0.3865.93
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru