[image]

О сроках хранения авиационного и ракетного оружия

 
CA stas27 #22.10.2015 22:35  @Конструктор#22.10.2015 17:20
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
По личному опыту: бросьте. ccsr ничего Вы не докажете. Времени повторять одно и то же у него куда больше, чем у Вас, и его способности игнорировать прямые неудобные вопросы позавидует любой.
   46.0.2490.7146.0.2490.71

Garry_s

опытный

ccsr> Да и с УР вы крупно сели в лужу, потому что в них ОБЯЗАТЕЛЬНО имеется химический источник тока, а он как раз и имеет ресурс по сроку хранения, причем значительно меньший чем само изделие.
Насчет лужи не знаю, но что знаю доподлинно: химических батарей на ракетах нет. Есть термохимические. Их ресурс равен ресурсу ракеты.
После утилизации ракеты их еще можно много лет хранить для какой-нибудь другой надобности.
   46.0.2490.7646.0.2490.76
ccsr>> Да и с УР вы крупно сели в лужу, потому что в них ОБЯЗАТЕЛЬНО имеется химический источник тока, а он как раз и имеет ресурс по сроку хранения, причем значительно меньший чем само изделие.
G.s.> Насчет лужи не знаю, но что знаю доподлинно: химических батарей на ракетах нет. Есть термохимические. Их ресурс равен ресурсу ракеты.
Если бы вы внимательно читали мой пост, то там про УР вообще речи не шло, а делался вывод по российскому вооружению, находящемуся в Сирии как у наших летчиков, так и в сирийской армии. Но местные авторитеты переврали мои слова и сделали упор на УР, подвешиваемые к самолету, хотя и так понятно, что не только ими там воюют, а есть и другие системы. Что касается УР, то и ваше утверждение справедливо лишь к определенной части ракет, потому что вопрос самоликвидации мощного заряда, в случае отказа работы двигателя, гораздо более важен, чем вам может показаться.
К слову, вот как решается вопрос в некоторых случаях:
Ампульная батарея системы управления 1СБ18 (1СБ18М) является первичным источником питания на борту ракеты и представляет собой химический источник тока одноразового действия ампульного типа. Электрохимический источник тока приводится в действие переливом электролита, находящегося в ампулах, в элементный моноблок под действием сжатого воздуха при давлении 10±2атм. (для 1СБ18М - 11±1атм.). В результате электрохимической реакции батарея приводится в действие и через 7с после подачи импульса сжатого воздуха может быть нагружена номинальным током. Залитый электролитом источник тока при подключении нагрузки работоспособен в течение 100с при разрядном токе 110А и напряжении в конце разряда не менее 24,8В. Для нормальной работы батареи 1СБ18 температура окружающего воздуха должна быть не ниже +25°С, для батареи 1СБ18М - не ниже -15°С. В связи с этим в корпусе батареи размещён электронагреватель с терморегулятором.
 

А теперь разъясните, как вы с термохимической батареи получите 110 А, и какой должна быть сама установка для этого случая.
G.s.> После утилизации ракеты их еще можно много лет хранить для какой-нибудь другой надобности.
Хранить то конечно можно, а вот срок использования определяет изготовитель, и ни одному вооруженцу не придет в голову нарушать эти сроки, т.к. все знают что за это бывает.
   1515

alexNAVY> ...
ccsr>> ccsr>> ... Калибрами - их всего то ничего выпустили...
alexNAVY> ......
ccsr>> ....их должно быть несколько тысяч единиц выпущено
alexNAVY> Наивный чел...... :D:D:D:D
alexNAVY> Или просто л_х ....да...скорее всего.
alexNAVY> Насколько тыс штук....
Почитай на досуге и если сможешь, то сделай выводы, материал не такой уж старый - 2010 г.:
В настоящее время большинство экспертных оценок сводится к наличию у России примерно 2000 единиц ЯО средней дальности и тактического назначения. Эта цифра включает около 500 тактических ядерных авиационных ракет и бомб для 120 бомбардировщиков средней дальности типа Ту-22М и для 400 фронтовых бомбардировщиков типа Су-24. Кроме того, есть примерно 300 авиационных ракет, бомб свободного падения и глубинных бомб для морской авиации в составе 180 самолетов Ту-22М, Су-24, Бе-12 и Ил-38. Свыше 500 единиц ТЯО – это противокорабельные, противолодочные, противовоздушные ракеты, а также глубинные бомбы и торпеды кораблей и подводных лодок, включая до 400 ядерных КРМБ большой дальности многоцелевых подводных лодок. Около 100 ядерных боеголовок приписывается ракетам-перехватчикам Московской системы ПРО А-135 и еще 630 – зенитным ракетам С-300 и другим системам ПВО территории.
 

Подробнее: Тактическое ядерное оружие – проблемы и решения | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
Кстати, "несколько тысяч" начинается от "двух" и кончается до "девяти", потому что дальше идет счет на десятки - так принято в русском языке. С учетом унификации вооружения и военной техники, Калибр станет основным видом ракет не только для флота, но и для других структур.

alexNAVY> В период с 1998 по 2011 год было поставлено:
Плевать нам что у них поставлено, главное знать сколько у нас имеется зарядов для подобных ракет:
Есть неясность в том, относится ли это к складам ремонтно-технических баз ВВС и ВМФ, переданным в управление ядерно-техническим войскам 12-го ГУМО, или имеются в виду только построенные ранее специальные централизованные хранилища этого управления. На последних хранятся также боеголовки и другое оружие СЯС. Их общее количество держится в секрете, но зарубежные специалисты сходятся на цифре порядка 8000 единиц. Вызывает вопросы и методика подсчетов независимых экспертов, в частности включаемые ими в общее количество ТЯО 630 боеголовок ракет ПВО, которые, по официальным заявлениям Москвы, все перемещены в централизованные хранилища.
 

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/6626


alexNAVY> Всего 2616.
alexNAVY> И это США.
А у нас по их оценкам тоже счет пойдет на тысячи с учетом и неядерного снаряжения.
Aaz>>> ....с первой формой и ходил.
ccsr>> ....у нас весь выпуск её имел - и что?
alexNAVY> Наивные л_хи с первой формой, да еще дешевые понты.....
Понты здесь такие как ты демонстрируют, а у нас без этого было нельзя после второго курса.
alexNAVY> Куда катится мир.....
Особенно из-за снобизма тех, кто причисляет себя к NAVY на этом форуме - вот и приходится "пехоте" их иногда повозить фейсом...
   1515
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

  • Mishka [23.10.2015 20:00]: Предупреждение пользователю: ccsr#22.10.15 22:25
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
ccsr> Почитай на досуге....

Нах мне читать я знаю сколько калибров делается в год. Примерно. И больше пока делаться не будет. К сожалению.
Речь шла именно он них, а не всех кр в РФ.
Харэ тут псаку строить.

ccsr> Понты здесь такие как ты.....

Вам мне право тыкать никто не давал.
Вот тов. AAZ может - я его давно тут знаю он уважаемый чел, хотя мы с ним кое в чем не сходимся.

alexNAVY>> Куда катится мир.....

ccsr> .......... NAVY на этом форуме - вот и приходится "пехоте" их иногда повозить фейсом...

:bangdesk::bangdesk::bangdesk::bangdesk:

Ну Вы меня рассмешили, мальчик.
Меня повозить.....фэйсом.....
Пиписку отрасти сначала.
   41.041.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
?? Конструктор #23.10.2015 20:53  @ccsr#22.10.2015 22:25
+
-
edit
 
ccsr>Да и с УР вы крупно сели в лужу, потому что в них ОБЯЗАТЕЛЬНО имеется химический источник тока, а он как раз и имеет ресурс по сроку хранения, причем значительно меньший чем само изделие.

Бред собачий.причем полный. Батареи обычно (если они есть) ампульные и имеют минимум 12 лет гарантии, сколько, столько и сама ракета. Не меньше. Иначе ПЗ даже сборочный не согласует в рабочей документации, не то что приемку ракеты И доки на саму батарею не согласует, тот ПЗ, который на соответствующем предприятии. Вы и в правду 1 форму имели? :)


ccsr> Вы уже это проходили?

Много букв, а инфы-полбайта.
Уважаемый, так в чем же, к примеру измеряется ресурс Х-25МЛ? Не батареи, а самой ракеты? Только простыни не пиши, не надо. И хамить не не надо.
   33
Это сообщение редактировалось 23.10.2015 в 21:06
RU Bobson #24.10.2015 22:15  @Конструктор#23.10.2015 20:53
+
-
edit
 

Bobson

опытный

Конструктор> Бред собачий.причем полный. Батареи обычно (если они есть) ампульные и имеют минимум 12 лет гарантии, сколько, столько и сама ракета. Не меньше. Иначе ПЗ даже сборочный не согласует в рабочей документации, не то что приемку ракеты И доки на саму батарею не согласует, тот ПЗ, который на соответствующем предприятии. Вы и в правду 1 форму имели? :)

Про УР ВВ не знаю, но по опыту других изделий:
На хранении изделия лежат не обязательно готовые, точнее почти всегда неготовые, перед выдачей проводится подготовка: расконсервация, тестирование, заправка чем положено (воздух, азот и т.п.) - в этот момент могут и устанавливаться батареи из свежих.
Срок нахождения изделия в подготовленном состоянии ограничен - возвращают на линию подготовки.

Всегда думал, что так для всех хоть чуть "умных" изделий.
   46.0.2490.7146.0.2490.71
LT Bredonosec #25.10.2015 05:02  @Bobson#24.10.2015 22:15
+
-
edit
 
Bobson> Срок нахождения изделия в подготовленном состоянии ограничен - возвращают на линию подготовки.
Bobson> Всегда думал, что так для всех хоть чуть "умных" изделий.
насколько помню про ПЗРК - они в тпк собственных и хранятся все положенные 14 лет. Ни о какой подготовке или доставании из тпк речи нет.
с ЗУРками в герметичных тпк - аналогично.
   26.026.0
US AGRESSOR #25.10.2015 05:10  @Конструктор#23.10.2015 20:53
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Конструктор> Вы и в правду 1 форму имели? :)

Если только в школах для детей с задержками в умственном развитии выдают какие-то формы.

Конструктор> И хамить не не надо.

Бедный Конструктор. 23-го октября 2015-го года он еще не знал, с кем связывается. :lol:
   33
RU Конструктор #25.10.2015 19:04  @Bredonosec#25.10.2015 05:02
+
+2
-
edit
 
Bredonosec> с ЗУРками в герметичных тпк - аналогично.

Ну и к примеру Х-35 то же в ТПК 12 лет. С ампульной батареей между прочим
   33
?? Конструктор #25.10.2015 19:06  @AGRESSOR#25.10.2015 05:10
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> Бедный Конструктор. 23-го октября 2015-го года он еще не знал, с кем связывается. :lol:

Пфуй! Супротив того же Вуду он как "плотник против столяра" © :)
   33

  • Balancer [25.10.2015 19:08]: Предупреждение пользователю: ccsr#23.10.15 12:05
  • Balancer [25.10.2015 19:09]: Предупреждение пользователю: alexNAVY#23.10.15 20:28
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

Bobson> Про УР ВВ не знаю, но по опыту других изделий:
Уже довольно долго "генеральной линией" развития ЗУР является выпуск их в ТПК, в которых они находятся весь срок ресурса без необходимости проверок.
Пресловутый БУК обеспечивается ракетами только в транспортных контейнерах, но тоже без проверок, из-за конструкции пусковых устройств.
Что касается УР ВВ и УР ВЗ, то в авиаполках были и есть специальные подразделения: ППР (позиция подготовки ракет) - у бомберов и стратегов могли называться по-другому. В ША и ИА - так.
Их функции и заключались в периодических проверках блоков управления НЕКОТОРЫХ типов ракет (Х-25, Р-40, К-98, 80, например).
А такие как Р-60 и Р-73 тоже были полностью собранными и в проверках не нуждались.
   46.0.2490.7146.0.2490.71

RU ccsr #03.11.2015 22:54  @Конструктор#23.10.2015 20:53
+
-1
-
edit
 
ccsr>Да и с УР вы крупно сели в лужу, потому что в них ОБЯЗАТЕЛЬНО имеется химический источник тока, а он как раз и имеет ресурс по сроку хранения, причем значительно меньший чем само изделие.
Конструктор>Бред собачий.причем полный. Батареи обычно (если они есть) ампульные и имеют минимум 12 лет гарантии, сколько, столько и сама ракета.

Бред собачий. Причем полный, потому что например на Х-55 нет ампульной батареи, а есть генератор, который запускается во время работы двигателя и батарея длительного хранения, которая начинает работать до запуска генератора для загрузки данных.

Конструктор>Не меньше. Иначе ПЗ даже сборочный не согласует в рабочей документации, не то что приемку ракеты И доки на саму батарею не согласует, тот ПЗ, который на соответствующем предприятии.

Во -первых помимо ампульных батарей существуют батареи ДЛИТЕЛЬНОГО ХРАНЕНИЯ, которые находятся в РАБОЧЕМ состоянии и некоторые из них имеют ПРЕДЕЛЬНЫЙ гарантированный срок до 10 лет. Если вы не имеете об этом представления, то это не значит что они не используются в авиационном ракетном вооружении.
Во-вторых ваша ракета Х25МЛ , всего лишь имеет тактическое предназначение и поэтому к ней совершенно другой подход, вот почему в подобных изделиях могут использоваться батареи ампульного типа из-за непродолжительного времени полета. Но самое интересное, вы даже не подозреваете, что помимо этой батареи, в ней наверняка установлена еще одна, по крайней мере для того чтобы до пуска основной батареи блок управления мог получить все данные о цели и для проведения тестирования исправности всех узлов самой ракеты. Впрочем я не знаю деталей именно этого класса вооружения, но общие принципы их построения всегда подразумевают независимый источник питания, который используется бортовым компьютером хотя бы для случаев самоликвидации, если основная батарея выйдет из строя преждевременно, или произойдет какой-то сбой во время полета.

Конструктор>Вы и в правду 1 форму имели? :)
Имел, и что? Вы сами то из "теоретиков" будете или может закладывали (или контролировали) на длительное хранение технику и вооружение? Судя по фантазиям про "три из четырех", вы похоже даже порядок процентов допустимого брака при приемки партии военной техники на знаете, а уже решили какой процент будет при длительном хранение. Не смешите - здесь не все поверят в вашу "теорию".

Конструктор>Уважаемый, так в чем же, к примеру измеряется ресурс Х-25МЛ? Не батареи, а самой ракеты? Только простыни не пиши, не надо.
Без всяких простыней - ресурс самой ракеты может продлеваться, в вот ресурс ХИМИЧЕСКИХ источников тока никогда не продлевают - вы похоже и здесь не в теме. А как известно ресурс любого изделия не может быть больше, чем ресурс его составных частей - вот из этого и считайте.
Кстати вам другой автор, который с этим сталкивался, косвенно на это указал:
Bobson>"в этот момент могут и устанавливаться батареи из свежих."
А вообще ваша Х-25МЛ не тот вид вооружения, который представлял для меня интерес - так что перед другими волну гнать будете.

Конструктор>И хамить не надо.
А это кто писал, видимо без хамства:
Конструктор>Уважаемый ccsr, вы сначала поинтересуйтесь, В ЧЕМ ресурс управляемых ракет "воздух-поверхность" меряют, а потом будете "шлепать лысиной по паркету",
Конструктор>Тогда тут поможет только лоботомия
Или вы считатете что не соврали, то прочтите первый пост этой темы, где вопрос стоял об использовании вооружения, которое хранится на складах, и имеет остаточную стоимость и мало того, в программе вооружения уже запланированы средства на его замену и утилизацию. Кроме того, ряд такой техники и вооружения имеет ограничения по срокам хранения и ресурсу - например те же БПЛА, и где ни о каких тактических ракетах речь не шла вообще. Я уж не говорю про те же Ил-20М, которые тоже находятся в Сирии и у которых ресурс самолета и ресурс разведывательного оборудования может сильно отличаться. Так что сначала научитесь правильно понимать о чем идет речь, чтобы потом СВОЁ видение вопроса не приписывать другому автору, как это вы лично сделали:
Конструктор>"Какая, нах, первая форма?? Чел ресурс УР В-З в часах меряет!!"
Или вы уже не видите здесь что просто передернули мой текст, чтобы показать свою умность?
   1515
Mishka: Вот уж врёшь, так врёшь. Поучи конструктора ракеты конструировать.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU mico_03 #03.11.2015 23:52  @Конструктор#22.10.2015 15:52
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

alexNAVY>> Наивные л_хи с первой формой, да еще дешевые понты.....
alexNAVY>> Куда катится мир.....
Конструктор> Какая, нах, первая форма?? Чел ресурс УР В-З в часах меряет!!

Не, Вы просто не оценили глубину этой задумки комитетчиков!!! Коварный враг будет за инфой охотиться, весь вспотеет, а там в голове - ресурс серийной одноразовой ракеты в часах! Ну, что то типа шатла. Как результат, дарпа при анализе и попытке повторить на какое то время точно с катушек слетит! А вообще то этот перл в юмор.
   33

mico_03

аксакал

ccsr> ... вот почему в подобных изделиях могут использоваться батареи ампульного типа из-за непродолжительного времени полета...

Наоборот - ампульные применяются из-за требований выдачи больших токов на коротком отрезке времени при необходимости иметь длительные сроки хранения в эксплуатации. И первичный критерий по ним - большие токи, затем - короткое время, затем - сроки хранения.
   33
RU mico_03 #04.11.2015 00:27  @Bredonosec#25.10.2015 05:02
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec> насколько помню про ПЗРК - они в тпк собственных и хранятся все положенные 14 лет. Ни о какой подготовке или доставании из тпк речи нет.

Но там есть еще наземная часть комплекса, которая не улетает. И она наверняка хранится отдельно и не 14 лет без проведения регламента, бо в такие сроки хранения без регламента по наземке верится с трудом.
   33

  • Mishka [04.11.2015 02:26]: Предупреждение пользователю: ccsr#03.11.15 22:54
NO Конструктор #04.11.2015 11:32  @ccsr#03.11.2015 22:54
+
+2
-
edit
 
Конструктор>>Уважаемый, так в чем же, к примеру измеряется ресурс Х-25МЛ? Не батареи, а самой ракеты? Только простыни не пиши, не надо.
ccsr> Без всяких простыней - ресурс самой ракеты может продлеваться, в вот ресурс ХИМИЧЕСКИХ источников тока никогда не продлевают - вы похоже и здесь не в теме. А как известно ресурс любого изделия не может быть больше, чем ресурс его составных частей - вот из этого и считайте.

Любезный, вы не юлите, как ужака под вилами. И не постите здесь простыни не по делу, прикрывая свою воинствующую неграмотость. Я задал простой вопрос. Вы на него не ответили. Если нечего ответить-так честно и скажите, а троллить и врать здесь не надо. И засирать ветку бредом- тоже не надо. Иначе быстро вернетесь туда, откуда только что вылезли.
   33
RU Старый #11.11.2015 01:54  @ccsr#03.11.2015 22:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ccsr> Но самое интересное, вы даже не подозреваете, что помимо этой батареи, в ней наверняка установлена еще одна, по крайней мере для того чтобы до пуска основной батареи блок управления мог получить все данные о цели и для проведения тестирования исправности всех узлов самой ракеты.

А запитать ракету от бортовой сети самолёта, через тот же разъём через который грузятся данные, не судьба?
   46.0.2490.8046.0.2490.80
RU spam_test #11.11.2015 07:38  @Старый#11.11.2015 01:54
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Старый> А запитать ракету от бортовой сети самолёта, через тот же разъём через который грузятся данные, не судьба?
ну может ваш оппонент знаком с одной конкретной конструкцией, и думает что все такие? А Конструктор свинью ему подложил и "лючок передвинул"
   33
RU Конструктор #11.11.2015 09:12  @Старый#11.11.2015 01:54
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
ccsr>> Но самое интересное, вы даже не подозреваете, что помимо этой батареи, в ней наверняка установлена еще одна,

Старый> А запитать ракету от бортовой сети самолёта, через тот же разъём через который грузятся данные, не судьба?

Так и делают во всех ракетах. "Питание в совместном полете должно осуществляться от бортовой сети носителя"- как бы типовая фраза во всех ТЗ. "Еще одна батарея"- это еще один бред собачий
   11.011.0
RU Старый #11.11.2015 13:46  @spam_test#11.11.2015 07:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
s.t.> ну может ваш оппонент знаком с одной конкретной конструкцией, и думает что все такие? А Конструктор свинью ему подложил и "лючок передвинул"

Нет ничего с чем был бы знаком "мой оппонент".
   46.0.2490.8046.0.2490.80
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru