[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 55 56 57 58 59 70
MD Serg Ivanov #30.05.2020 21:47  @Полл#30.05.2020 21:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> "Фобос-Грунт" вышел из строя на низкой опорной орбите. "Ангосат-1" так же не вошел в эксплуатацию после вывода на орбиту, и если бы его выводили при орбитальной сборке и последующем запуске с орбитальной станции - был бы в порядке.
Если на земле напортачили на орбите уже ничем не поможешь. Да это идеи давно минувших времен Шаттла. Не оправдали они себя.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU Полл #30.05.2020 22:30  @Serg Ivanov#30.05.2020 21:47
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Если на земле напортачили на орбите уже ничем не поможешь.
Список космических аппаратов, удаленно реанимированных - длинный.
Будь возможность на орбите подключить к запускаемому в эксплуатацию КА хотя бы внешний тестер и внешнее питание, внешний терминал связи - он был бы длиннее в разы.
   75.075.0
BY Naib #31.05.2020 09:38  @Бывший генералиссимус#30.05.2020 00:57
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Б.г.> А, между тем, во время очередного огневого испытания, старшип номер 4 взорвался!

Кстати, насколько я могу судить центр взрыва был не под ракетой, а сбоку. Утечка метана, что-ли? Или не сработало зажигание двигателей и под ракету накачало топливной смеси?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU m-s Gelezniak #31.05.2020 09:48  @Naib#31.05.2020 09:38
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Naib> Кстати, насколько я могу судить центр взрыва был не под ракетой, а сбоку. Утечка метана, что-ли? Или не сработало зажигание двигателей и под ракету накачало топливной смеси?

Скорее всего продувка магистралей после глушения (отсечки) плановой или аварийной - ?. Воспламенение такой лужи уже было но без последствий.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Naib> Пожалуй, при таких фейерверках имеет смысл взрывозащищённое размещение цистерн. И как подобные бабахи отражаются на грунте? Там плохой грунт был, можно растрясти в кашу.
Оно эффектно, но ударной волны там очень немного.
   76.076.0

Naib

аксакал

Дем> Оно эффектно, но ударной волны там очень немного.

Ударной волны там очень много. Но она скорее воздушная и непонятно, какая её доля идёт в землю.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Naib> Ударной волны там очень много.
Именно ударной - мало. Избыточное давление - да, вот его хватает.
Поэтому конструкции скорей сдует ветром, чем поломает.
   76.076.0
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆
Пестня дня:

Околополитический юмор [matvey#31.05.20 14:45]

О! Elon Musk performs a USSR Space Song 'Zemlya V Illuminatore' #deepfake Elon Musk performs a song about everyday life of the astronaut // Политический
 
   2020
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Naib> Кстати, насколько я могу судить центр взрыва был не под ракетой, а сбоку.
у них на прожиге тоже было какое то возгорание
   77.0.3865.9377.0.3865.93
MD Serg Ivanov #31.05.2020 16:39
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Однако батут заработал..

Маск заверил Рогозина, что "батут работает"

Глава американской компании SpaceX Илон Маск прокомментировал шутку нынешнего генерального директора Роскосмоса Дмитрия Рогозина шестилетней давности. Накануне SpaceX осуществила первый за последние девять лет пилотируемый запуск американского космического корабля. //  www.vesti.ru
 

А Маск не злой, но память у него хорошая. :D
   83.0.4103.6183.0.4103.61
Это сообщение редактировалось 31.05.2020 в 20:16
RU spam_test #31.05.2020 16:47  @Serg Ivanov#31.05.2020 16:39
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


S.I.> Однако батут заработал..
Интересно, Роскосмос что то бормочет про полеты российских космонавтов на драконе.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

s.t.> Интересно, Роскосмос что то бормочет про полеты российских космонавтов на драконе.

Не бормочет. По плану будут летать.
   83.0.4103.8383.0.4103.83
CA FarEcho #31.05.2020 19:58  @spam_test#31.05.2020 16:47
+
+2
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

Первый заместитель председателя комитета ГД по обороне Александр Шерин (из интервью радиостанции «Говорит Москва»):

"Американцы, которые якобы высаживались на Луну, имели неудачный опыт запусков. Они пытаются стать самостоятельными в различных отраслях... Надо посмотреть, сколько комплектующих в этой ракете являются российскими. Двигатели чьи стоят на корабле Илона Маска? Надо вот этот вопрос выяснить..."

:eek:
   66
LV Amoralez #31.05.2020 20:16  @spam_test#12.03.2020 18:29
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал


s.t.> Ему почти 50, помереть может и не, но по темпам ему будет 70, когда более или менее залетает.

МНУВ Илон Риввович, к своему "полтиннику" уже стал забывать о том что у него есть весьма молодой и перспективный работник !

Как тебе такое, Маск?

Зять Трампа назначен замом руководителя аппарата NASA. А что ты добился в 29 лет? :-) //  afirsov.livejournal.com
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU spam_test #31.05.2020 20:25  @FarEcho#31.05.2020 19:58
+
+4
-
edit
 

spam_test

аксакал


FarEcho> :eek:
Надо американцам запустить кампанию что еще что то у них фейковое. Наши сами себя теориями заговоров благополучно закопают.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
+
+1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★★
Прогресс электроники

   66
MD Serg Ivanov #31.05.2020 20:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Как-то очень быстро после запуска они состыковались своим батутом..

Crew Dragon совершил стыковку с МКС

Американский космический корабль Crew Dragon совершил стыковку с Международной космической станцией (МКС). RT вёл прямую трансляцию. //  russian.rt.com
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU Бывший генералиссимус #31.05.2020 22:16  @Naib#31.05.2020 09:38
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> А, между тем, во время очередного огневого испытания, старшип номер 4 взорвался!
Naib> Кстати, насколько я могу судить центр взрыва был не под ракетой, а сбоку. Утечка метана, что-ли? Или не сработало зажигание двигателей и под ракету накачало топливной смеси?

Может, Маск попросил инженеров это подстроить? Хайпа ради?
Я не знаю, если честно. Информации мало.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU Бывший генералиссимус #31.05.2020 22:19  @Bod#31.05.2020 20:27
+
+1
-
edit
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
S.I.> А Маск не злой, но память у него хорошая. :D

Достижение компании Илона Маска особенно впечатляет, если вспомнить, что она основана в 2002 году, — как раз тогда «Рокосмос» отказался продать американцу две своих ракеты, потребовав слишком высокую цену. На обратном пути в самолете Маск прикинул, за сколько можно сделать ракету самому, — в теории. После этого он заявил спутникам, что вполне реально снизить цены на космические полеты в десять раз.
 


Может быть, дело в том, что SpaceX получила больше денег? Но внимательный анализ расходов компании не показывает и этого. Первую версию ракеты Falcon 9 и грузового космического корабля Dragon (нынешний Crew Dragon — его очень глубокая модернизация) американская компания создала всего за 0,4 миллиарда долларов. Для сравнения, на одну только ракету «Ангара» Россия потратила более 4 миллиардов долларов или в десять раз больше. Все траты SpaceX по НИОКР за всю ее историю примерно равным тратам по НИОКР на одну «Ангару».

Несмотря на это, «Ангара» пока так и не начала регулярные полеты, а вот Falcon 9 делает это уже десяток лет — да и грузовые «Драконы» летают на МКС уже восемь лет подряд.
 


Но в перспективе ситуация будет куда сложнее. С 2024 года у США нет четких планов на участие в проекте МКС. Именно в этом году они нацелены на высадку на Луне, и если у них все выйдет, то чисто финансово не потянут и полеты туда, и участие в орбитальной станции. Тем более, что у NASA есть план создания окололунной орбитальной станции. Полеты туда вычерпают бюджеты Агентства, не оставив ему много средств на МКС.
 


Поэтому уже сейчас в США ходят разговоры о будущем выходе американского государства из этого проекта. Между тем, одна Россия поддерживать МКС вряд ли сможет: целый ряд модулей там западный, и их эксплуатация и ремонт силами «Роскосмоса» малореальны. В теории, станцию может спасти перевод на коммерческий статус — привезти туда космических туристов.

И вот тут у «Союза» начнутся объективные сложности. Он сможет доставлять не более трех человек, часть из которых должна быть космонавтами-профессионалами — чтобы реагировать на возможные нештатные ситуации. Crew Dragon может вести 7 человек, и даже если двое будут астронавтами той же SpaceX, то еще пятеро могут быть туристами. Нетрудно понять, что «Союз» начнет выглядеть непривлекательно.
 

Улетели в историю: как SpaceX Илона Маска смогла обогнать «Роскосмос» так сильно и так быстро?

30 мая в 22:22 мск ракета Falcon 9 вывела на орбиту корабль Crew Dragon и двумя пилотами на борту, а затем корабль направился к МКС. За запуск отвечала SpaceX Илона Маска, и это первый в истории случай, когда люди полетели в космос на корабле частной компании, а также первый случай за 9 лет, когда NASA отправляли своих космонавтов не на корабле «Союз». Этот запуск изменит всю космическую индустрию — начиная с перспектив для космического туризма и заканчивая перспективой SpaceX сменить «Роскосмос» на посту главного космического подрядчика. Более того, может стать ненужной и сама МКС. По просьбе Esquire Александр Березин рассказывает, почему. //  esquire.ru
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Bod> Прогресс электроники
Bod> https://cdn.jpg.wtf/futurico/a2/b3/1590916197-a2b3b4a03238ec841d49e2fec73f80c0.jpeg?w=700

У старлайнера консервативный пульт.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU Полл #31.05.2020 22:50  @Jurgen BB#31.05.2020 22:38
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bod>> Прогресс электроники
Bod>> https://cdn.jpg.wtf/futurico/a2/b3/1590916197-a2b3b4a03238ec841d49e2fec73f80c0.jpeg?w=700
J.B.> У старлайнера консервативный пульт.
 


CST-100 на презентации.
   75.075.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> А Маск не злой, но память у него хорошая. :D
Iva> Как SpaceX Илона Маска смогла обогнать Роскосмос так сильно и так быстро? | Журнал Esquire.ru
Разумеется, российский «Орел», если он будет готов к тому времени, поправит ситуацию. Но есть и проблема: не вполне ясно, закончат ли его разработку. Дело в том, что к 2023 году, когда он должен достигнуть летной готовности, вполне могут начаться пилотируемые полеты Starship. Вторая его ступень совмещена с кораблем, чей герметичный объем более 850 кубометров, то есть раз в девяносто больше, чем у Crew Dragon. Пассажировместимость там намечена до 100 человек, хотя в большинстве полетов, конечно, она будет меньше. При этом стоимость полетов — за счет многоразовости — планируется равной стоимости полета нынешней ракеты с кораблем типа Crew Dragon.

На этом фоне достройка «Орла» будет выглядеть, как спуск на воду военного парусного судна в эпоху пароходов. Ресурсы «Роскосмоса» ограничены, и если он решит догонять технологический уровень Starship, «Орел» вполне могут бросить на полдороги.

Еще хуже ситуация сложится, если наша страна избежит разработки аналога Starship. По гермообъему его вторая ступень равна всей МКС. Таким образом, появление подобного левиафана в космосе в основном закроет эпоху стандартных орбитальных станций: никто не будет задорого поддерживать их в рабочем состоянии, когда каждый летящий на орбиту Starship сам будет такой станцией. Только еще и способной долететь до Луны.
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61
MD Serg Ivanov #31.05.2020 23:13
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Морская многоходовочка Роскосмоса

Я уже говорил, что Игорь Комаров - это лучшее, что случалось с российской космонавтикой за 10 лет? Сегодня повторю. Причина серьезная: за долги по Морскому старту Россия отработает доставкой американских астронавтов в 2017-2019 годах. Со стороны это выглядит оло-ло-ло продают… //  zelenyikot.livejournal.com
 
С точки зрения ракеты, самый выгодный, энергетически, пуск - с экватора. Там вращение Земли добавляет примерно 1/16 космической скорости. То есть можно взять ракету полегче, а запускать спутники потяжелее. Есть и политическая выгода: не надо предупреждать соседей о падающих на их голову отработанных ступенях, и выслушивать их жалобы на льющийся с неба керосин. Можно взять старую нефтяную платформу, переделать под плавучий космодром, а еще на одном корабле подвозить ракеты. Для пусков идеально подходили модернизированные "Зениты": двигатели первой ступени и разгонные блоки российские, а в остальном ракета украинская - наследство монументального советского проекта "Энергия-Буран". "Зениты" считаются ракетами среднего класса, но с экватора и модернизированные могут тягаться с тяжелыми ракетами, а это главный кусок рынка - коммерческие телекоммуникационные спутники на геостационарной орбите.
 

В 2016 году, наконец, Роскосмос определился со счастливым обладателем Sea Launch - неожиданно для всех им стал основатель и руководитель авиакомпании "Сибирь", больше известной как S7, Владислав Филев. Он выразил готовность заплатить $160 млн за два корабля без ракет. На начало 2016 года это решение выглядело совершенным безумием: убыточный с самого рождения сложный технологический проект, который растерял всех партнеров, потерял даже ракету, и неизвестно способен ли производитель возобновить поставку, а если Украина и согласится каким-то чудом, то продаст ли ей Россия двигатели. Другая ракета - “Сункар” - не вышла из состояния бумажного аванпроекта. И даже если не вспоминать скорость разработки “Ангары”, то в ближайшие годы у SeaLaunch просто не будет средств выведения. И “бонусом” над всей этой кашей висел долг перед Boeing. Без выплаты долга, американцы могли банально заблокировать продажу несмотря на согласие Роскосмоса…
Но это была присказка…
 

Наконец, все фрагменты паззла сложились:
NASA нужна гарантированная доставка астронавтов на МКС.
Boeing должен NASA доставлять астронавтов, но может не успеть с кораблем до 2018 года.
РКК Энергия должна Boeing $330 млн за Sea Launch, и мечтает от него избавиться.
“S7 космические системы” хочет себе Sea Launch и ракеты впридачу.
Роскосмос не хочет лишней мороки с туристами, не хочет позора с полупустыми кораблями, хочет избавиться от долгов и заниматься бизнесом на международном рынке.

Сейчас решение кажется очевидным, но чтобы к нему прийти, думаю, в Роскосмосе выдрали немало седин и выпили немало чая.

Итак: Boeing прощает долги за Sea Launch “Энергии”, “Энергия” возит в освободившихся “Союзах” астронавтов по контрактам Boeing перед NASA, NASA делает вид, что больше не зависит от Роскосмоса и ведет дела со своим частником Boeing, который исправно осуществляет условия госконтракта. “Энергия” занимается “Сункаром”. Пока нет ракет Владислав Филев катается по Тихому океану на собственном плавучем космодроме без долгов и без $160 млн, уплаченных Роскосмосу. Роскосмос рапортует об удачной сделке, забытых долгах, международном сотрудничестве, частно-государственном партнерстве и появлении крупной российской частной космической компании S7. Profit!!!

Конечно, не бывает так, чтобы испарились отрицательные $330 млн, и все были в прибыли. Формально убытки несет российский бюджет в виде упущенной выгоды за пустые места в кораблях, на которых можно было бы выручить $150-200 млн на туристах, но так же формально можно считать, что эти места выкупил Филев для американцев, а космодром ему просто подарили. Ну, просто не нужен он Роскосмосу, забирай.

И возвращаясь к Комарову. Можно сколько угодно пенять на то, что он не из отрасли, и вообще экономист, и частную космонавтику из Сколково в упор не замечает, и ракеты продолжают падать, но реально - это человек на своем месте. Эффективный менеджер без кавычек - настоящий.


А вот финансовое будущее Sea Launch очень и очень туманно. Ракеты пока нет. На рынке SpaceX устраивает полный передел и отжимает заказы. На подходе Китай и Индия. Можно надеяться только на магию зеленого цвета, которая однажды случилась с авиакомпанией “Сибирь”, и привела к успеху. Зеленый - хороший цвет.
 
 


 


Хватит ли ума и политической воли грамотно распорядится этим?
Просто повторив Фалкон-9.
Возможно вначале с посадкой на парашютах первой ступени на воду. Затем отработка посадки на плавучую платформу.
Затем строительство/переоборудование нового морского старта под аналог Starship с одновременным переоборудованием заводов и созданием возможности транспортировки крупногабаритных ступеней по внутренним водным путям к судну сборки.

Схема с морскими стартовыми и посадочными платформами идеальна для РФ. Никакие наземные космодромы не сравнятся с ней по эффективности. И три океана в распоряжении.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
Это сообщение редактировалось 31.05.2020 в 23:47
RU Gloire #31.05.2020 23:20  @Serg Ivanov#31.05.2020 22:51
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

S.I.>>>

Или просто станции станут другими(да и вообще спутники в околоземном пространстве ждет большая встряска).
   83.0.4103.8383.0.4103.83
1 55 56 57 58 59 70

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru