[image]

Тёмная материя

 
1 8 9 10 11 12 13 14
RU spam_test #13.05.2020 11:30  @Полл#13.05.2020 09:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Квазиспутники Земли открыли всего десятилетие назад. Малые планеты, которые оказались многочисленным семейством - тоже.
какова доля этих объектов в массе солнечной системы?

Полл> Сейчас идет поиск газового гиганта за орбитой Нептуна.
Его предполагаемая масса порядка десятка земных.

считай, что видимая СС и само солнце ~ видимому веществу. Т.е. надо в окрестностях нарыть еще вещества на 50 масс солнца.
Если что, пояс астероидов, который видно хорошо, 4% луны. Койпера, до 2 масс луны. Да, Оорта тяжелое, сравнимое с 9 планетой.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
RU Полл #13.05.2020 11:48  @spam_test#13.05.2020 11:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> считай, что видимая СС и само солнце ~ видимому веществу. Т.е. надо в окрестностях нарыть еще вещества на 50 масс солнца.
Почему "в окрестностях"? Привязка распределения темной материи к видимому веществу подтверждена?

s.t.> Если что, пояс астероидов, который видно хорошо, 4% луны. Койпера, до 2 масс луны. Да, Оорта тяжелое, сравнимое с 9 планетой.
Все объекты гипотетические: транснептуновый гигант (Тюхе) - 10 земных масс, тусклая звезда - спутник Солнца (Немезида) - до трети массы Солнца, планеты-сироты, выброшенные из Внутренней Системы - до нескольких десятков земных масс.
   75.075.0
RU Просто Зомби #13.05.2020 14:46  @Полл#13.05.2020 09:55
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Полл> Квазиспутники Земли открыли всего десятилетие назад.

Две "межзвездные" кометы, как бэ, тоже совсем недавно пролетали.

Вообще, может ли облако Оорта быть "устойчивым" хоть в каком смысле, или оно вообще существует исключительно постоянным обменом с более рассеянной, но совсем даже не пустой средой?

И если оно образовалось "выкидыванием" первоначально находившихся на более низких орбитах объектов от Солнца, то не гораздо ли большее количество объектов должно было "просто улететь в Галактику", чем остаться в облаке?

ПС. Вопросы риторические, конечно :D
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Просто Зомби #13.05.2020 14:50  @spam_test#13.05.2020 11:30
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

s.t.> Да, Оорта тяжелое, сравнимое с 9 планетой.

Я вот сейчас смотрю всякие, там, Вики - везде с массой облака большие непонятки.
Не могут они пока определиться, с вопросом.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Просто Зомби #13.05.2020 14:53  @Fakir#13.05.2020 10:59
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Почему "тёмной материей" не может быть некое общегалактическое "облако Оорта"?
...
Fakir> И сильно много надо. Гораздо больше (на порядки) "частиц", если масштаб настолько мелкий, и больше шансов их как-то заметить, через то или иное проявление.

Ну, облако Оорта - объект скорее теоретический, чем заметный.
Почему бы и галактическому "кометному фону" не быть таковым?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU spam_test #13.05.2020 14:57  @Просто Зомби#13.05.2020 14:46
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

П.З.> то не гораздо ли большее количество объектов должно было "просто улететь в Галактику", чем остаться в облаке?
не гораздо, в том и проблема темного вещества, что надо многократно гораздо.
Тут можно посмотреть на другие следствия. Если оортоидов столько, сколько надо, то от них должна быть значимая тень и ИК.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
RU Просто Зомби #13.05.2020 15:31  @spam_test#13.05.2020 14:57
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

s.t.> Если оортоидов столько, сколько надо, то от них должна быть значимая тень и ИК.

Еще один чисто риторический вопрос - "заметность" (тень и ИК) в бОльшей степени может определятся распределением относительного числа объекта той или иной массы.

Собственно, "гипотеза" в том и состоит, что та же самая "масса", которая в виде пылевого облака была бы вполне заметной, становится невидимой, если конденсируется в "оортоиды".
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU m-s Gelezniak #13.05.2020 15:47  @Просто Зомби#13.05.2020 01:08
+
-1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

П.З.> Почему "тёмной материей" не может быть некое общегалактическое "облако Оорта"?
П.З.> Почему обязательно рассматривать коричневые карлики и прочие "погасшие звезды", а не тела планетного и кометного масштаба?
Потому что тёмная материя это то что в результате разлёта (периферия Вселенной) не имеет или почти не имеет взаимосвязей между частицами. Это и есть "недостающая масса" Вселенной.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU m-s Gelezniak #13.05.2020 17:35  @m-s Gelezniak#13.05.2020 15:47
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.> Потому что тёмная материя это то что в результате разлёта (периферия Вселенной) не имеет или почти не имеет взаимосвязей между частицами. Это и есть "недостающая масса" Вселенной.
Кто то не согласен? :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #13.05.2020 17:42  @m-s Gelezniak#13.05.2020 17:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.G.> Кто то не согласен? :)
Ответ "наука" - принимается? :)
Темная материя возникла как необходимость объяснить движение небесных тел внутри галактик.
Что-то где-то там на периферии Вселенной - мы бы если бы и заметили, было бы известно кучке гиков от астрофизики.
   75.075.0
RU m-s Gelezniak #13.05.2020 17:47  @Полл#13.05.2020 17:42
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Кто то не согласен? :)
Полл> Ответ "наука" - принимается? :)

Ответ "теория" принимается. :)

Полл> Темная материя возникла как необходимость объяснить движение небесных тел внутри галактик.

Это просто "костыль" за неимением лучшего что бы оъяснить аномалии наблюдений.

Полл> Что-то где-то там на периферии Вселенной - мы бы если бы и заметили, было бы известно кучке гиков от астрофизики.

Вне зависимости отношения к ним. Это как раз объясняет недостаток наблюдаемой массы. И ничему не противоречит.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
?? SashaBad #13.05.2020 18:15  @Полл#13.05.2020 17:42
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Полл> Темная материя возникла как необходимость объяснить движение небесных тел внутри галактик.
Полл> Что-то где-то там на периферии Вселенной - мы бы если бы и заметили, было бы известно кучке гиков от астрофизики.

В пределах Солнечной системы и даже Галактики вполне хватает ньютоновской механики, чтобы объяснять траектории объектов из которых они состоят.
А вот во внешних областях обозримой Вселенной астрономы обнаружили противоречия.
Согласно общей теории относительности Эйнштейна, чем дальше легкий объект расположен от тяжелого — тем меньше гравитационное воздействие и, соответственно, тем меньше скорость его вращения.
В отдалённых скоплениями галактик, все совершенно по-другому - скорость обращения внешних объектов постоянно увеличивается, несмотря на то что расстояние между ними, из-за расширения Вселенной, растет.
Как раз чтобы компенсировать эти несоответствия физики и ввели такое понятие как темная материя. Это гипотетическое вещество, слабо или никак не взаимодействует с "нормальной" материей, якобы формирует около четверти скрытой массы Вселенной и отвечает за высокую скорость обращения отдаленных объектов.
   66
RU Просто Зомби #13.05.2020 22:55  @m-s Gelezniak#13.05.2020 15:47
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

m.G.> Потому что тёмная материя это то что в результате разлёта (периферия Вселенной) не имеет или почти не имеет взаимосвязей между частицами. Это и есть "недостающая масса" Вселенной.

Тёмная материя — Википедия

Тёмная мате́рия в астрономии и космологии, а также в теоретической физике — гипотетическая форма материи, не участвующая в электромагнитном взаимодействии и поэтому недоступная прямому наблюдению. Составляет порядка четверти массы-энергии Вселенной и проявляется только в гравитационном взаимодействии. Понятие тёмной материи введено для теоретического объяснения проблемы скрытой массы в эффектах аномально высокой скорости вращения внешних областей галактик и гравитационного линзирования (в них задействовано вещество, масса которого намного превышает массу обычной видимой материи); среди прочих предложенных оно наиболее удовлетворительно. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Основные свидетельства существования тёмной материи:

Наблюдательные:

Кривые вращения галактик, демонстрирующие отсутствие убывания скорости вращения на периферии звёздных дисков. Наиболее простым объяснением этого эффекта является наличие у галактик массивных невидимых гало, дающих большой вклад в их массы[43][44].

Динамика и морфология галактик-спутников и шаровых скоплений возле массивных галактик. Анализ данных для нашей и других галактик подтвердил, что общая масса каждой галактики в несколько раз превышает суммарную массу её звёзд[45].

Динамика систем галактик от двойных галактик до галактических скоплений. Анализ лучевых скоростей их членов даёт характерный разброс скоростей галактик, что позволяет оценить полные массы этих систем[46][45]. Таким образом выявлено, что тёмная материя присутствует на всех уровнях галактической иерархии, причём её доля растёт с увеличением масштаба: в двойных системах она превышает вклад видимой материи в несколько раз, а в скоплениях галактик (состоящих из сотен и тысяч объектов) — в десятки или сотни раз[47].

Рентгеновское излучение горячего газа в гигантских эллиптических галактиках и их скоплениях. Температура и плотность газа может быть определена на основе энергии и потока рентгеновских лучей, затем можно рассчитать температуру газа (из термодинамики), что даёт возможность оценить массовый профиль всего скопления, опираясь на равновесие давления и гравитации. Многие из публикаций по работе рентгеновской орбитальной обсерватории «Чандра» основаны на этом подходе определения масс скоплений. В целом, в этих публикациях было показано отношение барионной массы к полной массе на уровне 12—15 %, что не сильно противоречит данным с орбитальной обсерватории Планка дающим оценку в районе 15,5—16 %[48]. Масса одних лишь звёзд и газа, согласно расчётам, недостаточна для удержания входящего в галактики и скопления горячего газа, если не учесть тёмную материю[47].

Гравитационное линзирование — отклонение света удалённых объектов гравитационным полем находящихся на его пути массивны скоплений, ввиду чего изображения более удалённых галактик, проецирующихся на некое наблюдаемое скопление, оказываются искажёнными (слабое гравитационное линзирование) или даже расщепляются на несколько «копий» (сильное гравитационное линзирование). По характеру этих искажений становится возможным восстановить распределение и величину массы внутри скопления независимо от наблюдений движения галактик самого скопления[47].
Такие подсчёты были произведены для более чем десяти скоплений, и соотношение невидимой/видимой материи в целом соответствует другим методам измерения массы тёмной материи данных скоплений[50]
 


И где тут вселенская периферия?

ПС. Кстати, её (темной материи) всего в пять, а не в пятьдесят раз больше, чем видимой.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Дем #25.05.2020 23:55  @Просто Зомби#13.05.2020 14:46
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
П.З.> Вообще, может ли облако Оорта быть "устойчивым" хоть в каком смысле, или оно вообще существует исключительно постоянным обменом с более рассеянной, но совсем даже не пустой средой?
По некоторым расчётам - порядка 90% его массы это захваченные у других звёзд объекты (преимущественно у "сестёр" Солнца в начале существования)

П.З.> ПС. Кстати, её (темной материи) всего в пять, а не в пятьдесят раз больше, чем видимой.
Только галактики - это 1/10 видимого вещества. Остальное межгалактический газ.
   76.076.0
RU m-s Gelezniak #28.05.2020 13:05  @Просто Зомби#13.05.2020 22:55
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

П.З.> Тёмная материя — Википедия
П.З.> И где тут вселенская периферия?
П.З.> ПС. Кстати, её (темной материи) всего в пять, а не в пятьдесят раз больше, чем видимой.

Посмотри гравитационные линзы и искривление пространства вблизи массивных объектов.
Далее расстояние пройденное светом после прохождения подобного рода искривлений. Там такое Пикассо будет. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU spam_test #29.05.2020 05:31  @m-s Gelezniak#13.05.2020 17:47
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

m.G.> Это просто "костыль" за неимением лучшего что бы оъяснить аномалии наблюдений.
другие костыли хуже.
Ибо к каждой галактике изобретать свои законы гравитации куда как менее логично.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU m-s Gelezniak #29.05.2020 06:05  @spam_test#29.05.2020 05:31
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Это просто "костыль" за неимением лучшего что бы оъяснить аномалии наблюдений.
s.t.> другие костыли хуже.
s.t.> Ибо к каждой галактике изобретать свои законы гравитации куда как менее логично.

Ничего изобретать нового не надо. Всё тоже. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Просто Зомби #30.05.2020 13:38  @Дем#25.05.2020 23:55
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Дем> Только галактики - это 1/10 видимого вещества. Остальное межгалактический газ.

"Галактики" - это "самосветящееся" вещество.
Межгалактический газ и пыль "переизлучающее/отражающее" вещество.

Это как "Солнце" и "Луна" в древней астрономии.

Тёмная материя - это между ними.

Малая суммарная площадь поверхности для заметности отраженного/индуцированного излучения и так же малая масса отдельных составляющих "элементарных" объектов-"оортоидов" для наличия собственной светимости.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU spam_test #30.05.2020 14:39  @Просто Зомби#30.05.2020 13:38
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

П.З.> Малая суммарная площадь поверхности для заметности отраженного/индуцированного излучения
но газ и пыль видны ведь
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU m-s Gelezniak #30.05.2020 15:04  @Просто Зомби#30.05.2020 13:38
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

П.З.> Тёмная материя - это между ними.
Не в коем случае, только сбоку. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Просто Зомби #30.05.2020 16:07  @spam_test#30.05.2020 14:39
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Малая суммарная площадь поверхности для заметности отраженного/индуцированного излучения
s.t.> но газ и пыль видны ведь

У них площадь больше. Отражающая, которая.
Эффект кометного хвоста.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Дем #31.05.2020 10:49  @Просто Зомби#30.05.2020 13:38
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Только галактики - это 1/10 видимого вещества. Остальное межгалактический газ.
П.З.> "Галактики" - это "самосветящееся" вещество.
П.З.> Межгалактический газ и пыль "переизлучающее/отражающее" вещество.
П.З.> Это как "Солнце" и "Луна" в древней астрономии.
П.З.> Тёмная материя - это между ними.
Не между
   76.076.0
RU Просто Зомби #31.05.2020 12:01  @Дем#31.05.2020 10:49
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Дем> Не между

Вот я и спрашиваю - почему?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU spam_test #31.05.2020 16:19  @Просто Зомби#31.05.2020 12:01
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

П.З.> Вот я и спрашиваю - почему?
что почему? Ну наблюдается эта хрень в гравитационном диапазоне и все тут. Замечу, что при необходимости в такой массы, оортоидов все равно надо будет много, и они будут высвечиваться.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Просто Зомби #31.05.2020 16:36  @spam_test#31.05.2020 16:19
+
-1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

s.t.> оортоидов все равно надо будет много, и они будут высвечиваться.

Не будут :D
   70.0.3538.10270.0.3538.102
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru