[image]

Милитаризация Космоса

 
1 4 5 6 7 8 9 10
MD Serg Ivanov #19.05.2020 15:00  @spam_test#19.05.2020 14:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Ибо твои дробины после подрыва БЧ будут разлетаться во все стороны равномерно
s.t.> интересно, а какую скорость надо сообщать ГПЭ, чтобы поражать спутник, и как далеко разлетится облако впоследствии? Это же не земля, вся эта хрень начнет путешествовать по своим орбитам.
Та, что достигнет орбитальной скорости - 7800 м/с грубо.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #19.05.2020 15:10  @Полл#19.05.2020 12:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Для спутника в 10 кг с вышеописанным электрореактивным двигателем запас характеристической скорости получается более 130 м/с.
Полл> Ну что же, в принципе возможно.
Тем более что УИ на чистой воде разогретой электричеством на вольфраме до 3000 градусов Кельвина - 300 сек.

А разбавлять воду этиловым спиртом до крепости 40% (повышая при этом молекулярную массу и снижая как следствие УИ) чтобы она не замёрзла в космосе - вместо термоса и обогрева тепловыделением аппаратуры, ну это чисто русское решение. Иначе спирт для опытов не получить. ;)
Но супостата погоняли неплохо:

Ошибка 403. Пикабу.

Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. //  pikabu.ru
 
9 или 10 декабря USA 245 выполнил маневр, и астрономы-любители его потеряли. В отличие от российских спутников, перемещения которых легко видны в общедоступных каталогах, публикуемых NORAD, американские аппараты приходится искать при помощи наблюдений в оптическом и радиодиапазоне, определять их орбитальные параметры самостоятельно, и после маневра спутник совместными усилиями энтузиастов находят, но не сразу.
Также начал поднимать свою орбиту “Космос-2543”. Выглядело, будто американский спутник пытается сбежать, а российские за ним гонятся. Чтобы разобраться в ситуации, нужно было снова найти USA 245. 2 января это сумел сделать Нико Янссен (Nico Janssen), аппарат оказался на орбите 286x999 км, и орбитальные плоскости с “Космосом-2542” различались всего на 0,26°. Но это все еще ничего не означало — параметры орбиты USA 245 не выходили за пределы обычных для спутника оптической разведки KH-11, регулярно спускающегося до ~250-300 км для фото более высокого разрешения и уходящего на ~1000 для общих снимков, а его маневр мог быть рутинным и запланированным заранее. Но все выяснилось уже в конце января.
Астроном-любитель Майкл Томпсон (Michael Thompson), опираясь на вычисленные другими энтузиастами параметры орбит, заметил, что произведя несколько маневров 20-23 января “Космос-2542” оказался на орбите 369x915 км (наклонения орбиты у них всех близки к 98° и далее специально не обозначаются), подняв ее с 368x857, что было очень похоже на 283x1002 км USA 245, причем, синхронизировал орбитальный период так, что американский спутник был постоянно в области видимости, а расстояние между двумя аппаратами менялось примерно в диапазоне 150-500 км.
 

Вполне возможно продолжение игры в догонялки, когда российский аппарат будет выходить на орбиты недалеко от американского, а последний, в свою очередь, будет пытаться усложнить сближение “коллеге”. Но бесконечно это продолжаться не может — каждый маневр требует топлива, запасы которого крайне ограничены. Возможность изменить свою орбиту считается в метрах в секунду delta-V, так удобно сравнивать спутники разной массы и с разными двигательными установками. Аппарат, который первым исчерпает delta-V и останется без топлива, проиграет — к нему можно будет приблизиться (или от него можно будет сбежать) совершенно беспрепятственно.


Так что можно запасаться попкорном и наблюдать, как спутники выполняют все новые маневры. С точки зрения закона в нейтральном космосе летать рядом запретить нельзя, чем и пользуются спутники-инспекторы разных стран, подслушивая и подсматривая за другими аппаратами.
 

Можно оценить примерное изменение скорости этого спутника: 1м/с меняет период обращения примерно на 2 сек.
 


(5865-5820)/2~23м/с.
Две-три рюмки водки спутник потратил на это дело :D Максимальное разовое приращение скорости ~10м/с. Если принять время работы двигателя для этого 10 минут, то для 10 кг спутника тяга двигателя достаточна 170 грамм-силы.
«Самолеты Кубсаты плодятся как кролики — и они задавят слонов».
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.05.2020 в 15:58
RU Полл #19.05.2020 15:56  @spam_test#19.05.2020 14:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> интересно, а какую скорость надо сообщать ГПЭ, чтобы поражать спутник,
К примеру, 0 м/с относительно поверхности Земли. Что даст порядка 8 км/с относительно спутника.

s.t.> и как далеко разлетится облако впоследствии? Это же не земля, вся эта хрень начнет путешествовать по своим орбитам.
Никуда - упадет на Землю.
   75.075.0
RU Zenitchik #19.05.2020 16:15  @Полл#19.05.2020 15:56
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

s.t.>> интересно, а какую скорость надо сообщать ГПЭ, чтобы поражать спутник,
Полл> К примеру, 0 м/с относительно поверхности Земли. Что даст порядка 8 км/с относительно спутника.

Тут очевидно путаница в терминологии. Ув. Полл ответил, какова должна быть скорость в момент столкновения (нижний предел), а вопрос был о том, какую скорость нужно сообщить. Т.е. о запасе ХС.
   81.0.4044.14281.0.4044.142

Xan

координатор

Полл> Считаем потребное количество реактивной массы:
Полл> Считаем потребное количество энергии:

На самом деле можно и совершенно без расхода электричества обойтись.
Бак с водкой имеет некоторую температуру. И некоторое давление паров.
Если отбирать из него только пар/газ, то греть что-либо необязательно.
У холодного водяного пара УИ 90...100.
Если запас водки 150 граммов (ну а какой же ещё??!! :D), но при испарении 5 граммов температура оставшейся жидкости понизится на 20 градусов.

Но даже если воды осталось всего 40 граммов, то необходимое для испарения тепло можно получить замораживая остальную жидкость.
5 граммов в пар, 35 граммов в лёд.
При 0 градусов давление пара 0.006 атм.

А потом на солнышке бак снова нагреется и снова будет готов к выдаче пара.
   66
RU Полл #19.05.2020 19:05  @Serg Ivanov#19.05.2020 15:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Две-три рюмки водки спутник потратил на это дело :D Максимальное разовое приращение скорости ~10м/с. Если принять время работы двигателя для этого 10 минут, то для 10 кг спутника тяга двигателя достаточна 170 грамм-силы.
А теперь поднимаем глазки на наши расчеты выше, и читаем, что для приращения скорости на 1 м/с потребовалось 10 минут. И чтобы его получить, потребовалось сделать СБ больше, чем у Dove относительно массы КА, потребовалось повысить КПД СБ вдвое от реальных характеристик, потребовалось не учитывать потребление энергии другими системами КА.
То есть в реальности эти 10 минут будут минимум получасом, с учетом того, что на низкой орбите почти половина ее - в тени, одним витком на маневр приращения скорости на метр в секунду.
Соответственно, мы говорим о тяге ДУ порядка 10 грамм-сил.

S.I.> «Самолеты Кубсаты плодятся как кролики — и они задавят слонов».
Ни один слон за все время существования биосферы Земли не был задавлен кроликами.
Если в биосфере присутствуют исключительно мелкие травоядные - это биосфера после или в ходе какой-то катастрофы.
   75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Xan> На самом деле можно и совершенно без расхода электричества обойтись. Бак с водкой имеет некоторую температуру.
Ты предлагаешь иметь бак под давлением и поддерживать его тепловой баланс. Это и дополнительный расход массы, и дополнительные требования к размещению системы на КА и к ориентации КА в полете. Ради поддержания орбиты, тех самых первых единиц м/с в год.
ИМХО, оно того не стоит - проще несколько витков в год потратить на работу ДУ, поддержание орбиты.
   75.075.0

Xan

координатор

Полл> Ты предлагаешь иметь бак под давлением и поддерживать его тепловой баланс.

Я понимаю, что гениальное непонятно!!! :D

Пластиковая бутылка, частично наполненная водой.
При температуре, какая в спутнике получится. Никакого специального термостатирования.
Литиевые батарейки, например, не любят температуру за пределами 0 ... +60.
Ну вот при такой.
Из бутылки выходит трубка, в которой водяной пар.
Потом клапан и сопло.

Получается как бы система с холодным газом, вроде азота из баллона.
Но.
Давление маленькое, бутылка весит очень мало, а воды в ней много.
Клапан и трубки тоже лёгкие, потому что давление маленькое.
Молекулярная масса воды меньше, чем у азота, УИ может получиться даже больше.

Ну, я знаю, что есть некоторые тонкости, но в них в данный момент вдаваться не имеет смысла.
   66
MD Serg Ivanov #20.05.2020 15:40  @Полл#19.05.2020 19:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> А теперь поднимаем глазки на наши расчеты выше, и читаем, что для приращения скорости на 1 м/с потребовалось 10 минут. И чтобы его получить, потребовалось сделать СБ больше,
А теперь вспоминаем о существовании нынче аккумуляторов с очень неплохой удельной емкостью - до 270 Вт*ч/кг.

Литий-ионный аккумулятор — Википедия

Литий-ионный аккумулятор (Li-ion) — тип электрического аккумулятора, который широко распространён в современной бытовой электронной технике и находит своё применение в качестве источника энергии в электромобилях и накопителях энергии в энергетических системах. Это самый популярный тип аккумуляторов в таких устройствах как сотовые телефоны, ноутбуки, цифровые фотоаппараты, видеокамеры и электромобили. Впервые принципиальная возможность создания литиевых аккумуляторов на основе способности дисульфид титана или дисульфид молибдена включать в себя ионы лития при разряде аккумулятора и экстрагировать их при зарядке была показана в 1970 году Майклом Стэнли Уиттингемом. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

И глядя на график манёвров реального спутника понимаем, что накапливать энергию для манёвра можно спокойно сутки и более.
 


При мощности движка в 2 кВт на 10 минут работы ему потребуется ~1,5 кг аккумуляторных батарей. Что для 10 кг спутника совершенно не критично.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.05.2020 в 15:47
RU Полл #20.05.2020 15:53  @Serg Ivanov#20.05.2020 15:40
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> При мощности движка в 2 кВт на 10 минут работы ему потребуется ~1,5 кг аккумуляторных батарей. Что для 10 кг спутника совершенно не критично.
Если у тебя этот КА сделан для того, чтобы маневрировать в космосе - да, не критично.
Если у тебя КА сделан для продажи снимков на рынке, то тратить 15% стартовой массы, плюс ставить движок на порядок мощнее, то есть опять же в разы тяжелее, ради Третьей Мировой Войны - смысла нет.
   75.075.0
MD Serg Ivanov #20.05.2020 20:47  @Полл#20.05.2020 15:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Если у тебя этот КА сделан для того, чтобы маневрировать в космосе - да, не критично.
Полл> Если у тебя КА сделан для продажи снимков на рынке, то тратить 15% стартовой массы,
Этот КА сделан для снимков других маневрирующих КА. Которые не любят сниматься. А для этого нужно маневрировать. Ну и возможность КА сделанных для продажи снимков на рынке быстро выйти на интересующие заказчика районы - тоже требует энергичного маневрирования. Спор был о том есть ли смысл в ракетном перехвате таких малых спутников.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Xan> Молекулярная масса воды меньше, чем у азота, УИ может получиться даже больше.
Xan> Ну, я знаю, что есть некоторые тонкости, но в них в данный момент вдаваться не имеет смысла.
Ну да не имеет. Особенно с учётом того, что для холодного азота УИ чуть больше 60 секунд..
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU spam_test #21.05.2020 07:05  @Полл#19.05.2020 15:56
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Никуда - упадет на Землю.
после подрыва БЧ, ПЭ начинают разлетаться в стороны. Если они движутся относительно точки взрыва 100м/с то через 10 сек они разлетятся в шар 2км диаметра. На какую область пространства они разлетятся через час? И как долго этот мусор будет носиться по орбите?
   77.0.3865.9377.0.3865.93
MD Serg Ivanov #21.05.2020 09:36  @spam_test#21.05.2020 07:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл>> Никуда - упадет на Землю.
s.t.> после подрыва БЧ, ПЭ начинают разлетаться в стороны. Если они движутся относительно точки взрыва 100м/с то через 10 сек они разлетятся в шар 2км диаметра.
Не разлетятся они в шар. Силу тяготения не отменили. Скорость точки взрыва относительно Земли - ноль. Относительно спутника - 7,5 км/с.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2020 в 09:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Xan> Если отбирать из него только пар/газ, то греть что-либо необязательно.
Xan> У холодного водяного пара УИ 90...100.
У нагретого электричеством водяного пара УИ 200-300. Электричества от Солнца вокруг - завались.
   52.052.0
RU Полл #21.05.2020 11:13  @spam_test#21.05.2020 07:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> после подрыва БЧ, ПЭ начинают разлетаться в стороны. Если они движутся относительно точки взрыва 100м/с то через 10 сек они разлетятся в шар 2км диаметра. На какую область пространства они разлетятся через час?
Через пять минут все ГПЭ в данной задаче войдут в плотные слои атмосферы.
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Пентагон хочет свой блекджек созвездие
 

   76.076.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
s.t.> интересно, а какую скорость надо сообщать ГПЭ, чтобы поражать спутник, и как далеко разлетится облако впоследствии? Это же не земля, вся эта хрень начнет путешествовать по своим орбитам.
Облако не надо разгонять до орбитальной скорости - достаточно вывести на высоту орбиты.
Диаметр облака должен перекрывать неточность наведения, не более того.
   76.076.0
MD Serg Ivanov #04.06.2020 10:28
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Россия создала базовую группировку спутников предупреждения о ракетном нападении

По словам источника ТАСС, аппараты "способны отслеживать траектории полета баллистических ракет и в автоматическом режиме прогнозировать зоны падения их боевых блоков" //  tass.ru
 
МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Россия создала из четырех спутников типа "Тундра" базовый космический сегмент системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН), который позволяет непрерывно мониторить территорию США на предмет запусков баллистических ракет. Аппараты выполняют свою задачу в полном объеме, сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Запуском 22 мая с космодрома Плесецк четвертого космического аппарата типа "Тундра" единая космическая система (ЕКС) "Купол" доведена до минимального штатного состава и позволяет отслеживать любые пуски баллистических ракет и ракет космического назначения с территории Соединенных Штатов. Аппараты выполняют задачу в полном объеме на рабочих орбитах", - рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что спутники "Тундра" "оборудованы инфракрасными приборами наблюдения нового поколения, позволяющими с высокой точностью фиксировать запуски ракет на фоне земной поверхности". Также аппараты "способны отслеживать траектории полета баллистических ракет и в автоматическом режиме прогнозировать зоны падения их боевых блоков", отметил источник.

По данным собеседника, четыре "Тундры" из состава ЕКС "Купол" вращаются вокруг Земли по высокоэллиптическим орбитам с максимальной высотой над планетой более 35 тыс. км. Их траектории полета расположены под углами друг к другу, формируя так называемое созвездие над Северным полушарием.
 
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆
Наверное, сюда:

"Роскосмос" разработал схему незаметной работы спутника-инспектора

Госкорпорация "Роскосмос" получила патент на способ запуска спутника-инспектора, предназначенного для слежки за другими космическими аппаратами, который поможет РИА Новости, 15.06.2020 //  ria.ru
 

"Изобретение относится к области средств наблюдения или слежения за полетом космических аппаратов и может быть использовано для инспекции космического аппарата. Примером таких ситуаций может служить сближение с космическим аппаратом с целью выявления его предназначения, оценки технических характеристик или поиска новых технологических решений", — говорится в описании к патенту
   2020
MD Serg Ivanov #01.07.2020 18:32  @matvey#28.06.2020 19:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

matvey> Наверное, сюда:
matvey> "Роскосмос" разработал схему незаметной работы спутника-инспектора - РИА Новости, 15.06.2020
Минобороны России неоднократно сообщало об испытаниях в космосе своих спутников-инспекторов, а недавно рассказало об испытаниях спутника-защитника, способного охранять от внешнего воздействия защищаемый космический аппарат.
 

о как..
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #15.07.2020 19:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Минобороны России протестировало новый спутник-инспектор

Минобороны России протестировало новейший малый спутник-инспектор, с помощью которого с близкого расстояния обследовали другой отечественный аппарат. Об этом говорится в сообщении департамента информации и массовых коммуникаций военного ведомства, обнародованном 15 июля.В испытаниях использовали специализированную аппаратуру малого космического аппарата. //  iz.ru
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU кщееш #24.07.2020 08:21
+
-
edit
 

Британия и США заявили об испытании Россией космического оружия

Великобритания и США заявили, что Россия провела в космосе испытания противоспутникового оружия. По заявлению Вашингтона, подобные действия России в околоземном пространстве несут угрозу космическим аппаратам США и их союзников. //  www.bbc.com
 

Ну уж прям. Угрозу несут. А из договоров кто выходил?
   84.0.4147.8984.0.4147.89
MD Serg Ivanov #24.07.2020 09:51  @кщееш#24.07.2020 08:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

кщееш> Британия и США заявили об испытании Россией противоспутникового оружия - BBC News Русская служба
кщееш> Ну уж прям. Угрозу несут. А из договоров кто выходил?
Каких договоров?
За последние несколько десятков лет только четыре страны - Россия, США, Китай и Индия - продемонстрировали наличие у них возможностей для борьбы со спутниками. Противоспутниковые боеголовок размещались на ракетах или самолетах, кроме того спутники подсвечивались при помощи лазера.

Но очевидно, что Москва также рассматривает возможность использования одного спутника для уничтожения другого. Интерес к подобному оружию растет, учитывая то, как мы зависим от орбитальных аппаратов, занимающихся, к примеру, сбором разведданных, обеспечением связи, навигацией и ранним оповещением.

Договора, который бы прямо запрещал или ограничивал подобные вооружения, не существует, хотя некоторые страны высказывались о необходимости выработки подобного соглашения.
 
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>> Считаем потребное количество реактивной массы:
Полл>> Считаем потребное количество энергии:
Xan> На самом деле можно и совершенно без расхода электричества обойтись.

Совершенно верно - на современном безопасном экологичном малотоксичном низкозамерзающем монотопливе: водном растворе динитрамида аммония с метанолом :F 2500 м/сек IsP, низкая Т горения, зажигание от твердого катализатора. Муа! %)
   76.076.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru