[image]

Перспективные схемы РСД

Теги:армия
 
1 17 18 19 20 21 22 23
RU mico_03 #05.05.2020 22:16  @Serg Ivanov#05.05.2020 15:27
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


S.I.>>> И много средств РЭБ у противника РФ в Сирии?
m.0.>> Без понятия. Но в части именно данного типа ПП можно предположить что их у черных может быть достаточно.
S.I.> Тем не менее наведение по СНС применяется всеми. Более того Израиль применяет успешно по сирийским войскам. Так что тут всё не так просто.

Нет. Вот здесь к сожалению почти все очень просто - это арабская армия, причем далеко не самая худшая. Но никто в здравом уме не стане поставлять сирийцам современные комплексы РЭБ, когда они и менее сложные панцири умудряются терять!
К тому же хитро ... Израиль вполне может над Сирией работать по ГЛОНАССу и поэтому давать им в руки ПП себе дороже.

S.I.> https://...

Хе, лет тридцать назад игрались с подобными антеннами. Вывод - очень далеко не айс: физику не обманешь, длина полволны у амерского дпс грубо 10 см и поэтому что бы получить качественное подавление, надо применять решетку минимум с 2...3 элементами, а лучше больше. Отсюда получим апертуру 30 см. Вот и попробуйте разместить это чудо в каком нибудь стандартном ридном шрайке. Так что пусть и далее ... с этими типами антенн, есть более эффективные.
   66

mico_03

аксакал


LtRum>>> Вон в Сирии отсутствие сигнала СНС - норма.
m.0.>> Нашего или амерского и в чем причина?
LtRum> "Обоих".
LtRum> Помехи.
LtRum> Начинается вообще в Тартусе.

С нашими ПП скорее всего все ясно - давят (или искажают?) амеровский сигнал. А вот кто и откуда гадит ГЛОНАССу? Или тоже наши?
   66
RU перегрев #05.05.2020 22:30  @Serg Ivanov#04.05.2020 09:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

перегрев

новичок

S.I.>>> Шарманку про немедленный ответный ядерный удар хрен знает от кого заводить не надо - обсуждалось выше многократно в сравнении с КР.
перегрев>> И не собираюсь. В мире где царят десятки тысяч "дешёвых" перекисных ОТР просто нет места ядерным ударам.
S.I.> Хорошо что Вы это понимаете:
А что так можно было? Т.е. ссылка не пойми на кого и не пойми про что это, оказывается, аргумент? Ну тогда можно расходиться потому, что Ваша идея про заправленные Р-27 в Северной Корее и отпиленные ступени Р-29 ни хрена не взлетела
Из-за отсутствия необходимых запасов прочности конструкции ракеты заправленная «Мусудан» не может транспортироваться и должна заправляться непосредственно на стартовой позиции
 

Вика ссылается вот на этот отчет RAND в котором написано ровно тоже, что я пытался Вам втолковать. К этим ребятам можно относиться по-разному, но в вопросе они разбираются куда лучше "по-ли-то-ло-га" :D Васи Кашина, который самозабвенно несёт отборную херню. Там у него и ракета DF-11 "высокоточная" (с КВО 200 метров), и ракет какие-то жуткие полчища (с постоянной оговоркой "вероятно", "скорее всего" и т.д.), а тактического ядерного оружия у Китая почему-то нет (хотя 10-15% DF-11 и 20-25% DF-15 предназначены для тактических ядерных боеприпасов)...
P.S. Так это Вы Китай 2 000 перекисных РСД собрались уничтожать?
   81.0.4044.12981.0.4044.129

LtRum

старожил
★★☆
m.0.> С нашими ПП скорее всего все ясно - давят (или искажают?) амеровский сигнал. А вот кто и откуда гадит ГЛОНАССу? Или тоже наши?
Можно подумать только у нас до помех додумались...
Хотя конечно на ali я таких штук не нашел. Пока видимо мало кому нужно.
   2020
RU перегрев #05.05.2020 22:52  @Serg Ivanov#04.05.2020 10:51
+
+2
-
edit
 

перегрев

новичок

intoxicated>> При этом очевидно что 2 тонный варинат можно установить практически на любом грузовике. Недостаток что удельная стоимость заброса заметно выше. Оценочно один выстрел 2-х тонного варианта будет к 300 тыс. баксов ; по 20 целей = 6 млн. ; у 35-тонного варианта 20 целей уже = 4 млн.
S.I.> ИМХО, дешевле. Пуск трёхступенчатой 40-тонной Штиль-2 оценивают в $4,5 млн.
Кто? Она ни разу не летала. Пуск Рокота от оценивается от 12 до 30 млн долларов, Днепра в районе 31 млн. доллара.
S.I.> https://topwar.ru/.../1489088975_f066d8baa2b50c422f8e63d02e4759ce.png
S.I.> Одна ступень должна быть заметно дешевле.
Дешевле чего? С чего Вы взяли, что в цене пусковой услуги вообще сидит цена ракеты в сопоставимых ценах?
S.I.> Ну и Калибр стоит $0,5 млн и поражает только одну цель.
Вы не обратили внимание, что эту цифру написал какой-то ноунейм на каком-то форуме? А Вы ничтоже сумняшеся выдаете её за бесспорную истину.
S.I.> В принципе комплекс не обязательно должен быть мобильным. Аэродромы же не мобильны.
Правильно. А ещё лучше он должен быть межконтинентальным. В размерности 15А18М. На перекиси водорода. Там под жаропрочный обтекатель вообще можно вагон авиационного ВТО насувать. И ПУ, как в "Крепости" рисовали. Заглубленную, револьверную, три штуки. С темпом стрельбы 1 пуск в минуту. Херак, пульнули три рокетки (в каждой штук 80 авиационных ВТО) и нема того ИГИЛа на Филиппинах...
   81.0.4044.12981.0.4044.129
MD Serg Ivanov #06.05.2020 08:53  @kot45#05.05.2020 21:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
kot45> 1.Географию не прогуливал, только было это давно, где то 62+ года назад. И при чем тут география? Когда не было интернета - координаты двух точек из справочника и расстояние между ними по прямой определяется без проблем с помощью математики. А уж при наличии интернета - ввел названия точек и встроенные приложения выдадут результат. Но если вам нравится глобус - нет возражений, я заметил вы любитель экзотики.
kot45> 2. Любопытно, почему вы в качестве исходной точки выбрали Гамбург? Хоть НАТО и редиски, но с военным планированием в части размещения баз, стартовых позиций для ракет у них все в порядке было, сумашедших не наблюдалось. И пуски Першингов-2 планировались из баварских лесов. И уж никак не из окрестностей Гамбурга.О причинах я полагаю вы без труда догадаетесь. :D
Ну так вычислите наконец без проблем расстояние от баварских лесов до Москвы. :)
   52.052.0
MD Serg Ivanov #06.05.2020 09:29  @перегрев#05.05.2020 21:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
перегрев> Но такой удельный импульс совершенно определенно указывает на топливную пару АТ+НДМГ, причём первый кипит при +21 Цельсиях, а замерзает при -11. На АТ+НДМГ также вполне определенно указывает и цвет факела. А теперь ещё раз внимательно посмотрите на ПУ с ракетой. Видите на ней что-то похожее на системы термостатирования, без которых хранение заправленной АТ ракеты невозможно?
Я её не вижу и у Протона на Байконуре где климатические условия гораздо хуже.. Если заправленная ракета на пусковой установке находится в подземном укрытии и выезжает на старт за несколько часов, то системы термостатирования ей не нужны. Как и Протону после заправки.
Ну и тем более они не нужны, если в качестве окислителя применяется АК-27, что более вероятно, чем Ваше предположение о чистом АТ:
В процессе проведения этой работы конструкторы ОКБ-456 пришли к выводу, что предпочтительнее является третий вариант топлива - азотный тетроксид+НДМГ. Применяя это топливо можно получить прирост удельного импульса тяги по сравнению с топливом АК-27+НДМГ до 13 с у поверхности земли и до 15 с в пустоте.
 

Снижение УИ на 15 с даст снижение скорости РСД в конце АУТ менее чем на 300 м/с. Что для РСД приведёт к уменьшению дальности полёта около 15% - вполне терпимо ради удобства эксплуатации.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.05.2020 в 10:45
MD Serg Ivanov #06.05.2020 10:17  @mico_03#05.05.2020 22:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
m.0.> Хе, лет тридцать назад игрались с подобными антеннами. Вывод - очень далеко не айс: физику не обманешь, длина полволны у амерского дпс грубо 10 см и поэтому что бы получить качественное подавление, надо применять решетку минимум с 2...3 элементами, а лучше больше. Отсюда получим апертуру 30 см. Вот и попробуйте разместить это чудо в каком нибудь стандартном ридном шрайке. Так что пусть и далее ... с этими типами антенн, есть более эффективные.
Но тем не менее бомбы и ракеты в цель попадают. Т.е. ни о каком прикрытии РЭБ всей территории Сирии и даже отдельных баз речи нет.
Позднее в Сети были размещены спутниковые фотографии базы «Шайрат», на которых можно увидеть, что Израиль использовал как минимум девять ракет. Они разрушили инфраструктуру аэродрома, включая его взлетно-посадочные полосы, ангары, рулежные дорожки и другие объекты. Неизвестно, были ли уничтожены боевые самолеты во время данной атаки. По мнению военных экспертов, вооруженные силы Израиля нанесли удар по авиабазе Сирии, на которой располагалось не менее шести МиГ-29, чтобы не допустить ее использования сирийскими ВВС, так как данные истребители могут нести серьезную угрозу для израильских F-16.
Источник: Израиль уничтожил авиабазу с истребителями МиГ-29 в Сирии - discover24.ru
 

Для военных пользователей дополнительно доступны сигналы в диапазонах L1/L2, модулированные помехоустойчивым криптоустойчивым P(Y)-кодом (модуляция BPSK (10)). Начиная с аппаратов IIR-M введён в эксплуатацию новый М-код (используется модуляция BOC (15,10)). Использование М-кода позволяет обеспечить функционирование системы в рамках концепции Navwar (навигационная война). М-код передается на существующих частотах L1 и L2. Данный сигнал обладает повышенной помехоустойчивостью, и его достаточно для определения точных координат (в случае с P-кодом было необходимо получение и кода C/A). Ещё одной особенностью M-кода станет возможность его передачи для конкретной области диаметром в несколько сотен километров, где мощность сигнала будет выше на 20 децибел. Обычный сигнал М уже доступен в спутниках IIR-M, а узконаправленный будет доступен только при помощи спутников GPS-III.
 

Спутники GPS

Серия спутников Block 2F – это пятое поколение GPS-спутников с улучшенной синхронизацией, устойчивым к помехам военным сигналом и более мощным гражданским сигналом в сравнении со спутниками предыду… //  aboutspacejornal.net
 

Отсутствие GPS на отдельных территориях у гражданских пользователей отнюдь не означает её отсутствие у военных.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.05.2020 в 10:46
FR LtRum #06.05.2020 10:46  @Serg Ivanov#06.05.2020 10:17
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
m.0.>> Хе, лет тридцать назад игрались с подобными антеннами. Вывод - очень далеко не айс: физику не обманешь, длина полволны у амерского дпс грубо 10 см и поэтому что бы получить качественное подавление, надо применять решетку минимум с 2...3 элементами, а лучше больше. Отсюда получим апертуру 30 см. Вот и попробуйте разместить это чудо в каком нибудь стандартном ридном шрайке. Так что пусть и далее ... с этими типами антенн, есть более эффективные.
S.I.> Но тем не менее бомбы и ракеты в цель попадают.
Потому, что большинство из них не используют СНС.

S.I.>Т.е. ни о каком прикрытии РЭБ всей территории Сирии и даже отдельных баз речи нет.
Вывод ничем не подтвержден.
   2020
MD Serg Ivanov #06.05.2020 11:13  @перегрев#05.05.2020 22:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> В принципе комплекс не обязательно должен быть мобильным. Аэродромы же не мобильны.
перегрев> Правильно. А ещё лучше он должен быть межконтинентальным. В размерности 15А18М. На перекиси водорода. Там под жаропрочный обтекатель вообще можно вагон авиационного ВТО насувать. И ПУ, как в "Крепости" рисовали. Заглубленную, револьверную, три штуки. С темпом стрельбы 1 пуск в минуту. Херак, пульнули три рокетки (в каждой штук 80 авиационных ВТО) и нема того ИГИЛа на Филиппинах...
А действительно неплохо получается.. :) А главное - дешевле чем строительство серии из 4 (ну чтобы хоть один был в море в нужном месте в нужное время) атомных авианосцев и самолётов к ним. ;)

Тем более, что 15А18М в конце-концов тоже как-то надо использовать.. Ну и оперативность и неуязвимость несравнимые. Быстрый глобальный удар называется по научному. :)
   52.052.0
BG intoxicated #06.05.2020 12:21  @Serg Ivanov#06.05.2020 11:13
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»


S.I.> А действительно неплохо получается.. :) А главное - дешевле чем строительство серии из 4 (ну чтобы хоть один был в море в нужном месте в нужное время) атомных авианосцев и самолётов к ним. ;)
:p Кроме самолетов нужны еше и крейсера сопровождения, АПЛ ...
S.I.> ....Ну и оперативность и неуязвимость несравнимые. Быстрый глобальный удар называется по научному. :)
Если речь идет о поражения дорогих но очень хрупких целей типа РЛС, самолет на аэродроме то:
1. их можно уничтожить и боеголовкой в несколько десятков килограмма
2. они точечные и распозноваемые цели
Однако если это бандформирования на тойчанках и нескольких танков?
   75.075.0
MD Serg Ivanov #06.05.2020 14:37  @intoxicated#06.05.2020 12:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
intoxicated> Однако если это бандформирования на тойчанках и нескольких танков?
Тогда БПЛА как целеуказатели. В т.ч. и одноразовые - забрасываемые баллистической ракетой. И (или) авианаводчики из местных и (или) не местных - ССО.
К стати, ССО можно аналогично десантировать. В СА Союза с управляемым парашютом для точной посадки. ;)
Как сообщило 29 декабря 2017 года агентство "Интерфакс-АВН", новая управляемая парашютная платформа массой до четырех тонн, разработку которой ведут ряд российских компаний, обеспечит высокую точность доставки грузов в заданную точку.
 

"На протяжении всего полета управление будет осуществляться в автоматическом режиме. Предусматривается возможность изменения координат точки посадки в процессе полета. Система управления платформой с навигацией по сигналам спутниковых навигационных систем "Глонасс"/GPS обеспечит точность приземления с круговым вероятным отклонением 100 м", - сказал собеседник агентства.
 

В России разрабатывается управляемая парашютная платформа

Как сообщило 29 декабря 2017 года агентство Интерфакс-АВН , новая управляемая парашютная платформа массой до четырех тонн, разработку которой ведут ряд российских компаний, обеспечит высокую точность доставки грузов в заданную точку. Об этом сообщили Интерфаксу-АВН в пятницу… //  bmpd.livejournal.com
 


По сравнению с десантированием в БМД - курорт.

:)
Или так:
Прикреплённые файлы:
Р-36М РД-41.JPG (скачать) [1585x489, 125 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.05.2020 в 11:27
MD Serg Ivanov #06.05.2020 15:29  @LtRum#05.05.2020 11:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
LtRum> Ну вот например для моего дома - такого нет, все ориентиры на существующих снимках пока сбиты. Что делать будем? ;)
Заказывай:

Заказ космической съёмки | Innoter.com

Иннотер является официальным дистрибьютором всех ведущих операторов спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), поставляет новую космическую съемку. //  innoter.com
 
Компания Иннотер — официальный дистрибьютор всех ведущих операторов спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), поставляет новые космические снимки с оптических и радарных КА.
 

;)
 

   52.052.0
RU mico_03 #06.05.2020 15:35  @Serg Ivanov#06.05.2020 10:17
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Хе, лет тридцать назад игрались с подобными антеннами. Вывод - очень далеко не айс: физику не обманешь...
S.I.> Но тем не менее бомбы и ракеты в цель попадают...

Вы о чьих АСП речь ведете? У черных нет авиационных бомб и ракет.
Что касается ридной авиации там сейчас в ходу одна из дешевых фишек - гефест.

S.I.>... Т.е. ни о каком прикрытии РЭБ всей территории Сирии и даже отдельных баз речи нет.

Во первых, а зачем работать по всей территории? Во вторых полагаю что наши базы ПП как то прикрыты. В третьих никто и нигде в сми ни подтверждать, ни опровергать это не будет.
Так что в эту тему по Сирии по большому счету можно только гадать.
   66
MD Serg Ivanov #06.05.2020 15:38  @mico_03#06.05.2020 15:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Но тем не менее бомбы и ракеты в цель попадают...
m.0.> Вы о чьих АСП речь ведете?
Израильских.
   52.052.0
FR LtRum #06.05.2020 15:40  @Serg Ivanov#06.05.2020 15:29
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Ну вот например для моего дома - такого нет, все ориентиры на существующих снимках пока сбиты. Что делать будем? ;)
S.I.> Заказывай:
S.I.> Заказ космической съёмки | Innoter.com
S.I.> ;)
Зачем? Мне и так хорошо.
Возражений, против того, что придется делать съемку непосредственно перед ударом надо понимать нет...
   2020
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


S.I.>> Но тем не менее бомбы и ракеты в цель попадают.
LtRum> Потому, что большинство из них не используют СНС.

Значительное число, например в подавляющем большинстве - ридные вертушки.
   66
Это сообщение редактировалось 06.05.2020 в 15:47
RU mico_03 #06.05.2020 15:46  @Serg Ivanov#06.05.2020 15:38
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


S.I.>>> Но тем не менее бомбы и ракеты в цель попадают...
m.0.>> Вы о чьих АСП речь ведете?
S.I.> Израильских.

Это самая гнилая тема по войне в Сирии.
   66
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

LtRum> там ориентиры меняются от обстрела к обстрелу.

Кстати говоря, помнится, нам доводили, что бывают материалы, наподобие строительной пены, разного цвета и с разными радиолокационными свойствами, из которых можно сотворить ложные ориентиры в полевых условиях.
Ну, пока вражеская ракета летит - мы меняем ландшафты. "Причём вручную."
   81.0.4044.13281.0.4044.132
MD Serg Ivanov #06.05.2020 17:10  @LtRum#06.05.2020 15:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
LtRum> Возражений, против того, что придется делать съемку непосредственно перед ударом надо понимать нет...
Неужели ты всё ещё не понимаешь? :eek:
Сказано же:
Головка самонаведения КАБ-500Кр использует не сам объект, а ей достаточно ориентиров на местности, чтобы знать свои точные координаты и наводится на цель, которая не выделяется из ландшафта.
 

Наблюдателю достаточно обозначить цель на СУЩЕСТВУЮЩЕМ снимке местности. Туда и прилетит.
Местность не меняется за короткое время. Хотя, есть конечно вариант:
Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.
 
:)
Или в голой степи.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
MD Serg Ivanov #06.05.2020 17:15  @Zenitchik#06.05.2020 17:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Zenitchik> Ну, пока вражеская ракета летит - мы меняем ландшафты. "Причём вручную."
Что поменяешь на этом 3м снимке? Уже точность достаточная
 


Ориентир - не отдельный объект, а весь снимок.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
RU Zenitchik #06.05.2020 17:20  @Serg Ivanov#06.05.2020 17:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Что поменяешь на этом 3м снимке? Уже точность достаточная
S.I.> Ориентир - не отдельный объект, а весь снимок.

Смотря что у меня в табельных средствах. Воду - покрасить (слить не успею). Крыши - разрисовать. Выдуть из пены ещё пару строений.
   81.0.4044.13281.0.4044.132
FR LtRum #06.05.2020 17:21  @Serg Ivanov#06.05.2020 17:10
+
-1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Возражений, против того, что придется делать съемку непосредственно перед ударом надо понимать нет...
S.I.> Неужели ты всё ещё не понимаешь? :eek:
Да я уже давно понял, ты сморозил глупость.

S.I.> Сказано же:
Но тобой не понято: ориентиры могут измениться. Например в результате предыдущего обстрела. Это кстати реальный случай с томагавками второй волны в Ираке.

S.I.>Местность не меняется за короткое время. Хотя, есть конечно вариант:
В результате обстрела очень даже меняется.

S.I.> Или в голой степи.
Или в пустыне.
Русла рек тоже не постоянны.
   2020
MD Serg Ivanov #06.05.2020 17:37  @LtRum#06.05.2020 17:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
LtRum> Да я уже давно понял, ты сморозил глупость.
Ну ты совсем тупой:

Головки самонаведения отечественных дальнобойных ракет «земля–земля»

Создание систем высокоточного наведения на цель дальнобойных ракет класса «земля–земля» – одна из важнейших и сложных проблем при разработке высокоточного оружия (ВТО). Это обусловлено прежде всего тем, что при прочих равных условиях сухопутные цели ... //  otvaga2004.ru
 
Применение корреляционно-экстремальных систем самонаведения по картам геофизических полей путем сравнения значений геофизического поля, измеренного в полете, с заложенной в память бортовой ЭВМ его эталонной картой позволяет исключить ряд накопленных ошибок управления. Для систем самонаведения по оптическому изображению местности эталонной картой может служить оптический разведывательный снимок, на котором цель определяется практически без ошибок относительно элементов окружающего ландшафта. В силу этого ГСН, ориентирующаяся по элементам ландшафта, наводится именно в указанную точку независимо от того, с какой точностью известны ее географические координаты.

Появлению опытных образцов оптических и радиолокационных корреляционно-экстремальных систем и их ГСН предшествовал огромный объем теоретических и экспериментальных исследований в области информатики, теорий распознавания образов и обработки изображений, основ разработки аппаратного и программного обеспечения для текущих и эталонных изображений, организации банков фоно-целевой обстановки различных участков земной поверхности в различных диапазонах электромагнитного спектра, математического моделирования ГСН, вертолетных, самолетных и ракетных испытаний.
 
   81.0.4044.12981.0.4044.129
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU Zenitchik #06.05.2020 17:45  @Serg Ivanov#06.05.2020 17:37
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

S.I.> Головки самонаведения отечественных дальнобойных ракет «земля–земля» « « Военно-патриотический сайт «Отвага» Военно-патриотический сайт «Отвага»

Смею уверить, что работам над средствами тактической маскировки, применяемым в период когда противник уже получил целеуказание, тоже "предшествовал огромный объем теоретических и экспериментальных исследований" в области всего перечисленного, а до кучи - анализ существующих образцов ГСН и авиационных средств обнаружения.
   81.0.4044.13281.0.4044.132
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru