[image]

Как обстоят дела по Ангаре?

 
1 67 68 69 70 71 79
RU Полл #16.05.2020 11:04  @Дмитрий В.#16.05.2020 09:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Д.В.> Бразилия - пока нет, а Иран и обе Кореи - есть.
Я так чувствую, пока Северная Корея нас в развитии ракет не обгонит мы так и будем сидеть на попе ровно. :(
   75.075.0
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> 1. Использование РД-171 само по себе снижает надежность.
Полл> "Атлас-5" с нулевым процентом отказов РД-180 демонстрирует, что с надежностью у двигателей семейства РД-170 все хорошо.
Зачем нам экспортный РД-180 на американской ракете, когда есть катастрофические отказы РД-171 на нашей ракете? Это обычно называется подтасовка фактов.
К тому же, на момент разработки Чебурашки никакого РД-180 не было, как и его статистики.

Bell>> 4. Водород вообще вынужденная мера там, где в принципе в нем не было безусловной необходимости. Отсюда дороговизна и сложность разработки и эксплуатации.
Полл> Водород дорог в первую очередь из-за его не-использования. Будет эксплуатация - "водород" начнет дешеветь.
Очень, очень актуальное рассуждения в реалиях середины 90-х! :D
   60.060.0
RU Bell #16.05.2020 14:28  @Дмитрий В.#15.05.2020 22:44
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Слушай, кстати, а как там предполагалось решать вопрос теплоизоляции между параллельными баками керосина и жидкого кислорода?
Д.В.> Также как и на "ушастой" - пенопластовой теплоизоляцией криогенных баков
А необходимую толщину не пробовали считать?

Вот у меня получается, что при использовании сухого экструдированного ППС с теплопроводностью 0,03 Вт/м*К при толщине 100 мм тепловой поток на м2 будет 700 Вт. Дальше надо считать пятно контакта и теплоемкость компонентов...
Короче, надо, чтоб керосин не сильно намерзал на стенки.
   60.060.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bell> Зачем нам экспортный РД-180 на американской ракете, когда есть катастрофические отказы РД-171 на нашей ракете? Это обычно называется подтасовка фактов.
Подтасовка фактов - выдавать проблемы доводки сырого РД-171 в условиях маразма позднего СССР за недостаток двигателя.
Точно так же можно было бы взять статистику первых 10 пусков Р-7 и на основе этого заявлять низкую надежность ракет-носителей "Союз".

Bell> Очень, очень актуальное рассуждения в реалиях середины 90-х! :D
В реалиях середины 90гг недавно летала "Энергия", для индусов делали водородный разгонник, у европейцев, китайцев и американцев водород вовсю летал.
   75.075.0

Naib

аксакал


Bell> Вот у меня получается, что при использовании сухого экструдированного ППС с теплопроводностью 0,03 Вт/м*К при толщине 100 мм тепловой поток на м2 будет 700 Вт. Дальше надо считать пятно контакта и теплоемкость компонентов...

Не обсчитался на порядок?
При дельта Т в 200 К поток получается 60 Вт/м2 при толщине 100 мм. Довольно скромно, если не держать ракету на столе сутками.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Дмитрий В. #16.05.2020 18:45  @Bell#16.05.2020 14:28
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> Вот у меня получается, что при использовании сухого экструдированного ППС с теплопроводностью 0,03 Вт/м*К при толщине 100 мм тепловой поток на м2 будет 700 Вт. Дальше надо считать пятно контакта и теплоемкость компонентов...

На блоке Ц было достаточно 40 мм Рипор-2И (пенополиуретан малой плотности с замкнутыми порами): в баке -253, а снаружи - около 0.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Полл #16.05.2020 18:56  @Дмитрий В.#16.05.2020 18:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Д.В.> На блоке Ц было достаточно 40 мм Рипор-2И
Bell опасается, что в замкнутом баке охлаждение через стенку с соседним водородным баком заморозит керосин.
   75.075.0
RU Дмитрий В. #16.05.2020 19:40  @Полл#16.05.2020 18:56
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Д.В.>> На блоке Ц было достаточно 40 мм Рипор-2И
Полл> Bell опасается, что в замкнутом баке охлаждение через стенку с соседним водородным баком заморозит керосин.

На блоке Ц теплоизоляции хватало для исключения появления на наружной поверхности водяного инея.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Вот у меня получается, что при использовании сухого экструдированного ППС с теплопроводностью 0,03 Вт/м*К при толщине 100 мм тепловой поток на м2 будет 700 Вт. Дальше надо считать пятно контакта и теплоемкость компонентов...
Naib> Не обсчитался на порядок?
Naib> При дельта Т в 200 К поток получается 60 Вт/м2 при толщине 100 мм. Довольно скромно, если не держать ракету на столе сутками.

0,1 м / 0,03 Вт/м*К * 210 К = 700 Вт/м2

Т керосина принята за +25гр.С (была где-то статья про расчет подачи компонентов на Восточном, РГ-1 считался по температуре наружного воздуха), Т ЖК - кипящего.
   60.060.0

Bell

аксакал
★★☆
Д.В.>> На блоке Ц было достаточно 40 мм Рипор-2И
Полл> Bell опасается, что в замкнутом баке охлаждение через стенку с соседним водородным баком заморозит керосин.

Не, вообще-то вопрос был о кислородном баке :)
Зачем водород и керосин на одном блоке?
   60.060.0
RU Bell #16.05.2020 21:20  @Дмитрий В.#16.05.2020 19:40
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Д.В.>>> На блоке Ц было достаточно 40 мм Рипор-2И
Полл>> Bell опасается, что в замкнутом баке охлаждение через стенку с соседним водородным баком заморозит керосин.
Д.В.> На блоке Ц теплоизоляции хватало для исключения появления на наружной поверхности водяного инея.

Ну про блок Ц - бог его уже знает, что и как там было, а вот про внешний бак шаттла есть такой документик http://www.nasa.gov/centers/marshall/pdf/114022main_TPS_FS.pdf и там написано:

Though the foam insulation on the majority of the tank is only 1-inch thick, it adds 4,823 pounds to the tank’s weight. Insula-tion in the areas of the tank subjected the highest heating is somewhat thicker—between 1.5 to 3 inches thick. Though the foam’s density varies with the type, an average density is about 2.4 pounds per cubic foot.
 


То есть 2,5 см. вполне достаточно, чтобы на поверхности ВОДОРОДНОГО бака во влажной Флориде не образовывалось измороси. Оранжевые стартующие шаттлы, надеюсь, все помнят :)
   60.060.0
RU Дмитрий В. #16.05.2020 21:20  @Bell#16.05.2020 21:01
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> Не, вообще-то вопрос был о кислородном баке :)
Если задача была решена для бака ЖВ, она заведомо решаема и для бака ЖК

Bell> Зачем водород и керосин на одном блоке?

Низачем.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Naib

аксакал


Bell> 0,1 м / 0,03 Вт/м*К * 210 К = 700 Вт/м2

Пусть толщина 1 метр (так как СИ оперируют с единицами размеров), тогда поток
0,03*210 = 6,3 Вт/м2.

При уменьшении толщины в 10 раз он вырастет в 10 раз и будет 63 Вт/м2. По факту больше, конечно, но не в 10 раз.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> 0,1 м / 0,03 Вт/м*К * 210 К = 700 Вт/м2
Naib> Пусть толщина 1 метр (так как СИ оперируют с единицами размеров), тогда поток
Naib> 0,03*210 = 6,3 Вт/м2.
Гыгы :)
Откуда там будет м2? ;)
   60.060.0

Naib

аксакал


Bell> Откуда там будет м2? ;)

Ну так тепловой поток в СИ считается к единице площади. А это м2.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

TT

паникёр

Ramank> Произ-во РН Зенит хотели перенести в Омск? Не знал. Это, до распада СССР?

И после распада. Могли перенести, но предпочли Ангару пилить, дебилы.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
zaitcev>>> но провал рынка ракет размерности А1 - нет. Да, он, кстаи, никуда и не делся за рубежом.
Fakir>> А там есть рынок, а не слёзы? Объём?
zaitcev> Ну об чём и речь - ради этих слёз загубили основную, тяжёлую Ангару, задав ей УРМ-1 неверной размерности.

Возвращаясь, так сказать к напечатанному...
Каким должен был быть УРМ-1 ВЕРНОЙ размерности?
Если уж у нас не получается искомые 24+ т на одном РД-171 с 4 камерами и придется использовать 5 камер на первой ступени, то можно скомпоновать их не из пяти одинаковых маленьких блоков, а из трех, распределив оптимально двигатели по боковым и центральному блоку - "8о8"
На боковых блоках ставим РД-180, на центральном РД-191.

Диаметр можно выбрать максимально транспортабельный 4,1 м или более удобный, без остановки встречного движения 3,9 м.
При равной стартовой массе и разумной тяговооруженности 1,25-1,3, то есть при таком же РЗТ, площадь обечаек трех блоков будет примерно на 30% меньше, чем пяти. Что примерно эквивалентно 4 т сухой массы (Френир как-то писал, что погонный метр обечайки УРМ-1 весит 150 кг).

Даже если двигатель центрального блока не будет совсем дросселироваться, то к моменту отделения боковых в нем останется топлива ВДВОЕ больше, чем на оригинальной Ангаре. А если слегка дросселировать - то где-то в 2,5 раза. То есть автоматически мы получаем реальную вторую ступень, а не тот огрызок, что имеем сейчас.

И последнее - можно сделать нормальную 3-ю ступень на РД0124МС, с бОльшим РЗТ и тягой. Это тоже даст прибавку ПН.

Итого: при той же стартовой массе и тяге можно получить на 10-12% больше ПН, порядка 27+28 т на ЛЕО без особых выкрутасов типа переливов, водорода и сдвижных сопловых насадков.
   60.060.0

PSS

литератор
★★☆

Новости. Протон-ПМ отгрузил заказчику первый турбонасосный агрегат РД-191

Компания «Протон-ПМ» организовала отгрузку заказчику — НПО Энергомаш (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») — турбонасосного агрегата (ТНА) двигателя РД-191 для ракеты-носителя «Ангара». Сборка двигателя № ПМ2 запланирована на июнь 2020 года, а квалификационные испытания РД-191 будут проведены в третьем квартале этого года. //  www.roscosmos.ru
 
   66
RU m-s Gelezniak #29.05.2020 22:23  @Bell#16.05.2020 21:20
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Bell> То есть 2,5 см. вполне достаточно, чтобы на поверхности ВОДОРОДНОГО бака во влажной Флориде не образовывалось измороси. Оранжевые стартующие шаттлы, надеюсь, все помнят :)
Типпа побухтеть.
А что тогда там сыпалось?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU m-s Gelezniak #29.05.2020 22:28  @Bell#16.05.2020 13:51
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Bell> Зачем нам экспортный РД-180 на американской ракете, когда есть катастрофические отказы РД-171 на нашей ракете?
Большинство отказавших 171-ых это переделка из задела 170.
Плюс доработка на ЮМЗ.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Bell #29.05.2020 23:31  @m-s Gelezniak#29.05.2020 22:23
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> То есть 2,5 см. вполне достаточно, чтобы на поверхности ВОДОРОДНОГО бака во влажной Флориде не образовывалось измороси. Оранжевые стартующие шаттлы, надеюсь, все помнят :)
m.G.> Типпа побухтеть.
m.G.> А что тогда там сыпалось?
Теплоизоляция и сыпалась.
В википедии в статье про катастрофу "Колумбии" достаточно подробно все описано.
   60.060.0
RU m-s Gelezniak #30.05.2020 08:13  @Bell#29.05.2020 23:31
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Bell> Теплоизоляция и сыпалась.
Bell> В википедии в статье про катастрофу "Колумбии" достаточно подробно все описано.

Промороженная.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU m-s Gelezniak #30.05.2020 16:44  @m-s Gelezniak#18.07.2017 16:06
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.> #89330 18.07.2017 12:50:38
m.G.> Следующую "Ангару" доставят на Плесецк в первом квартале 2018 года

А на дворе 30 05 2020 года.

:(

Этому дурдому скоро тридцать лет будет.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

  • Полл [30.05.2020 17:38]: Перенос сообщений в ...del
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Дем #31.05.2020 11:10  @m-s Gelezniak#29.05.2020 22:23
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 23.03.2024
m.G.> А что тогда там сыпалось?
Обледенение случилось по погодным причинам - отрицательная температура воздуха. Флорида конечно, но раз в несколько лет случается...
   76.076.0
1 67 68 69 70 71 79

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru