[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Что бы еще на него поставить?
 
1 43 44 45 46 47 48 49
RU xab #16.05.2020 21:52  @Вованыч#16.05.2020 15:10
+
-2
-
edit
 

xab

аксакал

Вованыч> Забавно читать такое после твоих слов:
xab>> Каракурт в основе своей это МРК 1234

Валяй опровергни аргументированно.

По поводу силовой и трехвальной компоновки ты уже облажался.

Алмаз просто взял и доработал свой старый проект, чем кстати и объясняются весьма сжатые сроки проектирования.

xab>> я тебе не врач.
Вованыч> Чувак, не льсти себе :D

Уж кто бы говорил, только не навечно забаненный в свое время за невменяемость.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 16.05.2020 в 21:59

LtRum

старожил
★★
xab> По поводу силовой и трехвальной компоновки ты уже облажался.
xab> Алмаз просто взял и доработал свой старый проект, чем кстати и объясняются весьма сжатые сроки проектирования.
Ни разу. Новый проект с 0.
   2020
RU Jurgen BB #17.05.2020 00:26  @Capt(N)#16.05.2020 18:36
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Capt(N)> Есть смысл вспугивать? Пример с 20380 и 22350 не помог? Ну подумай почему на 266М и 12660 советской постройки РБУ есть, а на новом 12700 нет.

ПМР-1 потому что есть.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Capt(N) #17.05.2020 00:31  @Jurgen BB#17.05.2020 00:26
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> Есть смысл вспугивать? Пример с 20380 и 22350 не помог? Ну подумай почему на 266М и 12660 советской постройки РБУ есть, а на новом 12700 нет.
J.B.> ПМР-1 потому что есть.

Если ты про противолодочную мину ПМР-1, то она и раньше была, и сейчас есть
   
RU Jurgen BB #17.05.2020 11:24  @Capt(N)#17.05.2020 00:31
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Capt(N)> Если ты про противолодочную мину ПМР-1, то она и раньше была, и сейчас есть

Тогда не знаю, логично предположить что в составе вооружений новых проектов есть то, что делает РБУ ненужным.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+2
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся


Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Лентяй>> Боевой корабль вполне может сопроводить танкер, если понадобится.
xab> Опять двадцать пять.
xab> Не может - потому, что не построен.

Конечно не построен, ведь деньги и ресурсы ушли на корыта.

xab> Ни каких других кораблей вместо 22160 у нас не появилось бы.
xab> Выбор между иметь хоть что-то и нихрена не иметь.

Берём РЛС от 22160, ГЭУ от 22160, пушку от 22160, доавляем УКСК, Панцирь, букс.ГАС, подкильную Платину, вместо ангара ВПП со сдвижным тентом, получаем аналог китайского 056 миллиардов за 12-13.
Строим там же, где 22160 и вместо него.

Итого вместо шести странных корыт получаем тройку плохоньких, но боевых кораблей, способных, если что и от разовой атаки ПЛ отмахаться, и дизелюху прикончить, и пару ПКР завалить, и корабль уничтожить, и сбить одиночный самолёт, и удар КРМБ нанести такой же, как МРК наносили.

Толку бы было поболее, и это мягко говоря.
   52.052.0
RU keleg #17.05.2020 16:21  @Лентяй#17.05.2020 15:41
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Лентяй> Итого вместо шести странных корыт получаем тройку плохоньких, но боевых кораблей,
Меняем шесть кораблей ДМЗ на три БМЗ. При том, что в БМЗ сильно эффективнее работать с земли а в ДМЗ у нас почти ничего не останется скоро.
   68.068.0
RU Gorjatschew #17.05.2020 16:23  @Лентяй#17.05.2020 15:41
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Лентяй> Берём РЛС от 22160, ГЭУ от 22160, пушку от 22160, доавляем УКСК, Панцирь, букс.ГАС, подкильную Платину, вместо ангара ВПП со сдвижным тентом, получаем аналог китайского 056 миллиардов за 12-13.

Лентяй> <...> боевых кораблей, способных, если что и от разовой атаки ПЛ отмахаться, и дизелюху прикончить <... >

Вы планируете от атаки ПЛ 91-й ракетой отбиваться?
Или в предложенный вами проект нужно ещё и Пакет добавить?
Тогда и стоимость ещё вырастет, да и водоизщмешение перевалит за 2000 тонн (в лучшем случае), что с имеемой ГЭУ позволит развить узлов 15.
Обращаю внимание, что по приемному акту стоимость последнего 11356 была чуть больше 13 миллиардов.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Вованыч #17.05.2020 16:36  @xab#16.05.2020 21:52
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
xab> Валяй

Это ты в гальюне себе скажешь.

xab> опровергни аргументированно.

Что опровергать? Твой бред?
Напомнить, на ком изначально лежит бремя доказывания?
Хотя можешь не тужиться - лично мне глубоко пох на подобные "икспердные" мнения.
Тебя уже столько раз в твою же собственную лужу моськой мокали, что одним разом больше/одним разом меньше - статистики не испортит...

xab> По поводу силовой и трехвальной компоновки ты уже облажался.

...и когда назревает очередное "мокание" - тут же следует известный приём "придумывания" несуществующих фактов и виляние филеем, как у портовой шлюхи.
Блеать, эти иксперды - такие иксперды :D

xab> Алмаз просто взял и доработал свой старый проект, чем кстати и объясняются весьма сжатые сроки проектирования.

Ты нибуя не знаешь про историю проектирования "паучка". Совсем. Посему можешь смело идти нах в пеший туристический поход со своим "мнением". Оно неинтересно.

xab> навечно забаненный в свое время за невменяемость.

...а в конце надо обязательно выдумать очередной бредовый высер и с понтом дела подать, как якобы факт.
Какой же ты предсказуемый :D
Иди, сохни пока, иксперд.

P.S. как ранее и обещал, твои высеры посты с этого момента не читаю/не отвечаю/не комментирую. Будешь хамить - пошлю нахерЪ.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU liv444.1 #17.05.2020 16:51  @Лентяй#17.05.2020 15:41
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Лентяй> Толку бы было поболее, и это мягко говоря.

Мягко говоря, "Поздно пить боржоми!"(ц)

Корабли под контейнерное вооружение уже построены, строятся и планируются к постройке.
В этих обстоятельствах "дергаться" - худшее из "двух зол"(ц)

И, к большому счастью, ни от меня, ни от Вас ничего не зависит.

Лентяй> Итого вместо шести странных корыт получаем тройку плохоньких, но боевых кораблей, способных, если что и от разовой атаки ПЛ отмахаться, и дизелюху прикончить, и пару ПКР завалить, и корабль уничтожить, и сбить одиночный самолёт, и удар КРМБ нанести такой же, как МРК наносили.

"Если бы, да кабы, да во рту росли грибы ..."(ц)

Однако, строительством были начаты корабли по нескольким проектам, как минимум: 22160, 20386 и ледовые патрульники, - несущие контейнерное вооружение.

Свое непонимание, как это должно выглядеть в конечном итоге, я уже высказывал, но повторюсь ...
"Поздно пить боржоми"(ц)

Любое дело нужно доводить до логисческого конца.
А иначе "недостроии", как, например, на "Янтаре", заполонят все ССЗ от Кольского до Приморья и от Крыма до Камчатки.

Лентяй> Берём РЛС от 22160, ГЭУ от 22160, пушку от 22160, доавляем УКСК, Панцирь, букс.ГАС, подкильную Платину, вместо ангара ВПП со сдвижным тентом, получаем аналог китайского 056 миллиардов за 12-13.

Для этого, предложенного Вами, не нужно былобы изобретать новый проект.
Достаточно было продолжать строить 21631.
"Однако, ..."(ц)

Лентяй> Строим там же, где 22160 и вместо него.

Вам не стыдно заниматься агитацией за вступление в ряды "секты свидетелей" МРК с вооружением, как у 11442 и/или хотя бы 22350?
Неужели трудно понять, что уже вляпались в корабли с контейнерным вооружением?

Не знаю как Вам (а так же всем вздыхающим "посвященным"), но лично мне очевидно только одно - эту тему должно добить до самого конца. Вплоть до строительства всех серий запланированных кораблей и получение того контейнерного вооружения.
И отработки всего этого на Практике, как на Полигонах БП, так и на БС.

Только после этого, можно будет сказать однозначно, хорошо это или плохо.

Или сразу нужно было не начинать. Но таки начали. Что Вам еще непонятно?
   66
UA Capt(N) #17.05.2020 17:16  @Jurgen BB#17.05.2020 11:24
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> Если ты про противолодочную мину ПМР-1, то она и раньше была, и сейчас есть
J.B.> Тогда не знаю, логично предположить что в составе вооружений новых проектов есть то, что делает РБУ ненужным.
Сформулирую по-другому: заявленные в ТТЗ на новые проекты кораблей требования не решаются за счёт включения в состав вооружения РБУ. Она анахронизм.
   
RU xab #17.05.2020 18:13  @Вованыч#17.05.2020 16:36
+
-2
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Валяй
Вованыч> Это ты в гальюне себе скажешь.

Гальюн это твой уровень, по Фрейду.
Ни хрена другого не знаешь.
   11.011.0
+
-
edit
 

xab

аксакал

Лентяй>>> Боевой корабль вполне может сопроводить танкер, если понадобится.
xab>> Опять двадцать пять.
xab>> Не может - потому, что не построен.
Лентяй> Конечно не построен, ведь деньги и ресурсы ушли на корыта.

Какой корабль не построен, с каким кораблем произошла задержка?
22350? 11356? 20380?
На них типа денег не хватило?

Какой корабль вообще можно было построить в Зеленодольске вместо 22160?
Какракурт без двигателей?
   11.011.0
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

xab> Какой корабль вообще можно было построить в Зеленодольске вместо 22160?
xab> Какракурт без двигателей?

Бесполезно что-либо спрашивать.
Практически с самого начала темы от хейтеров проекта слышно: распилить/не закладывать/построить что-то другое. Но когда начинаешь спрашивать, а что же именно они предлагает, где хотят строить и какая стоимость предлагаемой ими замены (я не говорю о ГЭУ), почему-то никакой конкретики не получаешь.
Порой проскакивает, что вместо кораблей лучше вообще ничего не строить, а деньги раздать беременным пенсионерам потратить на другие виды вооруженных сил.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU John Fisher #17.05.2020 18:50  @Gorjatschew#17.05.2020 16:23
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Gorjatschew> ... да и водоизщмешение перевалит за 2000 тонн (в лучшем случае), что с имеемой ГЭУ позволит развить узлов 15. ...
Тю! Вам мало было вляпаться с содержанием ГОСТа на нанесение наименования корабля в соседней теме про чудо-юдо от СПКБ, так вы решили ещё гротеском блеснуть, увязывая "за 2000 т" с 15 уз при двух коломенских 16Д49! Даже просто примеры и 20380, которые тоже за 2000 т (хотя и не сильно), но дают на двух дизелях 20уз (см. Профильную тему и сообщение уважаемого форумчанина
SeaBear по итогам сдачи первого тихоокеанского корпуса), и 22100, который сильно за 2000, но тоже как-то не сильно отстал от своего головного собрата при переходе с импорта на Коломну, сильно с вами не согласны и считают, что вы чушь сморозили сгоряча.
Или же вы, возможно, не любите СПКБ, если так низко цените их проектный потенциал? Хотя после 22460 и 22160 они, действительно, сильно упали в моих глазах. :)
   
Это сообщение редактировалось 18.05.2020 в 08:43
RU Лентяй #17.05.2020 20:15  @Gorjatschew#17.05.2020 16:23
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся


Gorjatschew> Вы планируете от атаки ПЛ 91-й ракетой отбиваться?
Gorjatschew> Или в предложенный вами проект нужно ещё и Пакет добавить?

Да, забыл Пакет.

Gorjatschew> Тогда и стоимость ещё вырастет, да и водоизщмешение перевалит за 2000 тонн (в лучшем случае), что с имеемой ГЭУ позволит развить узлов 15.

Ну с чего вдруг? У 22160 с его косыми обводами, почти 1900 тонн полного ВИ и большими чем у китайца размерениями скорость набирается в 21 узел, а у корабля, с вменяемыми обводами и примерно такими же размерениями/водоизмещением и такой же ГЭУ будет 15? С чего бы это? И это вообще говоря при том, что ВИ скорее всего будет меньше.
Или может быть Вы в бассейне модель предложенного мной корабля погоняли? Я скромно напонмю, что 20385 под двумя дизелями идёт 20 узлов - а у него ТАКИЕ ЖЕ дизеля и он куда больше, чем предложенный корабль.

Gorjatschew> Обращаю внимание, что по приемному акту стоимость последнего 11356 была чуть больше 13 миллиардов.

Это было давно и уже не правда.
   52.052.0
RU Лентяй #17.05.2020 20:17  @keleg#17.05.2020 16:21
+
-1
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся


Лентяй>> Итого вместо шести странных корыт получаем тройку плохоньких, но боевых кораблей,
keleg> Меняем шесть кораблей ДМЗ на три БМЗ. При том, что в БМЗ сильно эффективнее работать с земли а в ДМЗ у нас почти ничего не останется скоро.

И как Вы создадите рубеж ПЛО с земли?
Что до применения 22160 в ДМЗ, то в 99% возникающих в ней боевых задач он и есть "ничего".
Даже не так, не "ничего", а "Ничто".
   52.052.0
+
-
edit
 

OpusD

новичок

liv444.1> Мягко говоря, "Поздно пить боржоми!"(ц)
liv444.1> Корабли под контейнерное вооружение уже построены, строятся и планируются к постройке.
liv444.1> И, к большому счастью, ни от меня, ни от Вас ничего не зависит.


БРАВО!!!
   76.076.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный


liv444.1>> под контейнерное вооружение уже построены, строятся и планируются к постройке.
liv444.1>> И, к большому счастью, ни от меня, ни от Вас ничего не зависит.
OpusD> БРАВО!!!

Маленький нюанс. Нет контейнерного оружия и вооружения.
Могу подтвердить только контейнерную ГАС..

И не надо тыкать в макетные и опытные образцы.

Нет никаких ракетных УРО, ПВО и прочих контейнеров!!!
   2020

Odesey

опытный

WWWW> Могу подтвердить только контейнерную ГАС..

Смотрите чтоб к Вам воронок не выехал....


Зато у нас есть войска - серые шапки - натуральные звери , им оружие вообще не выдают©
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

WWWW> Маленький нюанс. Нет контейнерного оружия и вооружения.
WWWW> Могу подтвердить только контейнерную ГАС..

Для начала и это хлеб.

WWWW> Нет никаких ракетных УРО, ПВО и прочих контейнеров!!!

Лично liv444.1 отрицает контейнерное УРО. А контейнерное ПВО - это вообще Сон Разума.
   66
RU Deadushka Mitrich #17.05.2020 23:14  @LtRum#16.05.2020 22:11
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
xab>> По поводу силовой и трехвальной компоновки ты уже облажался.
xab>> Алмаз просто взял и доработал свой старый проект, чем кстати и объясняются весьма сжатые сроки проектирования.
LtRum> Ни разу. Новый проект с 0.
Да. Но справедливости ради..., при проектировании ГЭУ многое было использовано с 1234.

Проектирование и строительство малых ракетных кораблей проекта 22800

Веб-ресурс Sudostroenie.info опубликовал небезынтересное интервью главного конструктора АО Центральное морское конструкторское бюро Алмаз Дмитрия Цымлякова о программе проектирования и строительства для ВМФ России малых ракетных кораблей проекта 22800 (шифр Каракурт).… //  bmpd.livejournal.com
 
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Gorjatschew #17.05.2020 23:46  @John Fisher#17.05.2020 18:50
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

J.F.> Даже просто примеры и 20380, которые тоже за 2000 т (хотя и не сильно), но дают на двух дизелях 20уз (см. Профильную тему и сообщение уважаемого форумчанина

А теперь вместо пластиковой сделаем стальную надстройку, добавим все хотелки, которые были предложены выше, и посмотрим, что из этого выйдет. Да, пусть будет не 15 (утрировал), но 20 узлов.
Всё равно в похожей теме будут аналогичные разговоры: скорость мала, нужен стационарный вертолёт, ГАС не обеспечивает ЦУ на полную дальность действия ракет, Панцирем перекрывает я лишь ближняя зона и тому подобное.

PS.
ГОСТ о наименовании корабля я в руках не держал, а лишь видел ссылку на него в чертежах.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Полл #18.05.2020 00:08  @Gorjatschew#17.05.2020 23:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gorjatschew> А теперь вместо пластиковой сделаем стальную надстройку, добавим все хотелки, которые были предложены выше, и посмотрим, что из этого выйдет. Да, пусть будет не 15 (утрировал), но 20 узлов.
Скорость 22160 ограничивается не пропульсивным комплексом.
Так что на этой силовой и 20, и 26 узлов выжать можно - последний вариант на тримаране.
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

WWWW>> Могу подтвердить только контейнерную ГАС..
Odesey> Смотрите чтоб к Вам воронок не выехал....

Ну это, как бы, вычисляемо. Что мог делать патрульник на учениях с тральцом в Средиземном? Контролировать с помощью ГАС работу ПА, которыми управляли с тральщика. А что мог делать патрульник на учениях с МПК в Черном море? Осуществлять первичный поиск и наводить МПК на обнаруженные контакты. Ну и "вертушку" тоже.
   11.011.0
1 43 44 45 46 47 48 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru