[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 57 58 59 60 61 70
MD Serg Ivanov #01.06.2020 19:05  @Fakir#01.06.2020 19:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Fakir> Королёву почти двадцать. Маску не менее десяти. При том, что у обоих был доступ к человеческому ресурсу стран с развитой наукой и промышленностью, не пребывающим в четвертьвековом тотальном упадке.
Fakir> И в этом принципиальная разница.
Плохому танцору яйца мешают. И в этом принципиальная разница. Разница в менеджменте - "четвертьвековой тотальный упадок" не помешал созданию Посейдона, Авангарда и Буревестника. Аналогично и Су-57.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
MD Serg Ivanov #01.06.2020 19:08  @MOJJEVEL#01.06.2020 19:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
MOJJEVEL> Фигня вся в том, что частность СпэйсИкс, тоже очень сомнительна!
Так это ещё хуже для Роскосмоса получается..
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 19:09  @Serg Ivanov#01.06.2020 19:05
+
-1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

S.I.> Плохому танцору яйца мешают. И в этом принципиальная разница. Разница в менеджменте - "четвертьвековой тотальный упадок" не помешал созданию Посейдона, Авангарда и Буревестника.
Это в основном ещё советские наработки. А вот дальше боюсь что будет яма.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #01.06.2020 19:21  @MOJJEVEL#01.06.2020 19:04
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MOJJEVEL> Фигня вся в том, что частность СпэйсИкс, тоже очень сомнительна!
Вы с Факиром второй абзац в моем посте прочитать не успеваете, так спешите опровержение на первый написать. :)
   75.075.0
+
-1
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> Более того - и ненужны будут никому. На хрена что-то там собирать на орбите если это можно собрать на Земле и недорого поднять на орбиту?

Как бы так объяснить, чтобы даже ты понял...
Вот у тебя на столе компьютер. Офигенно сложное внутри устройство, собрать которое из готовых деталей сейчас может даже ребёнок. Ну, вот собрал ты его, настроил, включил и теперь ВКЛЮЧЁННЫМ должен запулить на орбиту. С тряской, перегрузками и прочими прелестями полёта. Что от твоего компа долетит? Правильно, мятый хлам. Чтобы долетела тушка, а не чучелко - нужно примерно втрое-вчетверо больше по массе дополнительных причиндалов, плюс прочный корпус и прочее. Притом что всё это в космосе не нужно и даже вредно. И даже это не гарантирует работы компьютера, потому его системы ещё и дублируют пару раз.
Альтернатива - космонавту на станцию присылают небольшой ящик с упакованными деталями и инструкцию. Плюс ЗИП, на всякий случай. И получают гарантию работы устройства на орбите, даже если часть деталей будет поломана при полёте, но будут в ЗИП-е.
Тебе всё ещё дешево "собрать на Земле и запустить"?

Тогда вспомни Хаббл и Фобос-грунт.

Если тебе и этого мало - вспомни коммуникационные спутники ГСО на 50-60 кВт мощности.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Полл #01.06.2020 19:24  @m-s Gelezniak#01.06.2020 19:09
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.G.> Это в основном ещё советские наработки. А вот дальше боюсь что будет яма.
"Росатом" развивает, строит инфраструктуру и ведет разработки, которых в советское время не было.
К примеру, нынешнее поколение центрифуг можно назвать "советскими разработками", только у "Росатома" на подходе уже следующее поколение, которое к советским разработкам уже отношения не имеет.
   75.075.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Naib> Тебе всё ещё дешево "собрать на Земле и запустить"?
Naib> Тогда вспомни Хаббл и Фобос-грунт.
Naib> Если тебе и этого мало - вспомни коммуникационные спутники ГСО на 50-60 кВт мощности.
Забудь. Эти времена давно прошли и не вернутся.
Пришли другие:

В небе пролетели 60 спутников Илона Маска
Многие люди на камеру засняли пролетающие мимо них 60 спутников,которые запустил на орбиту Илон Маск
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 19:30  @Полл#01.06.2020 19:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Полл> К примеру, нынешнее поколение центрифуг можно назвать "советскими разработками", только у "Росатома" на подходе уже следующее поколение, которое к советским разработкам уже отношения не имеет.
У Росатома этой инфраструктуры было... :D И есть.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #01.06.2020 19:31  @Serg Ivanov#01.06.2020 19:27
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Забудь. Эти времена давно прошли и не вернутся.
Спутники связи на ГСО прекратили работу?
   75.075.0
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 19:33  @Serg Ivanov#01.06.2020 19:27
+
-1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

S.I.> Пришли другие:
S.I.> В небе пролетели 60 спутников Илона Маска - YouTube
Во мусора то будет.
Следующая глобальная эпопея будет связана с орбитальными мусорщиками.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 19:34  @Полл#01.06.2020 19:31
+
-1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

S.I.>> Забудь. Эти времена давно прошли и не вернутся.
Полл> Спутники связи на ГСО прекратили работу?

Нет но выводить новые придётся не сбрасывая обтекатель.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #01.06.2020 19:40  @m-s Gelezniak#01.06.2020 19:09
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Плохому танцору яйца мешают. И в этом принципиальная разница. Разница в менеджменте - "четвертьвековой тотальный упадок" не помешал созданию Посейдона, Авангарда и Буревестника.
m.G.> Это в основном ещё советские наработки. А вот дальше боюсь что будет яма.
А по космосу стало быть советских наработок не было? Или не было мозгов что бы их использовать? Первая и вторая ступень Энергии планировалась многоразовой.

Б.И.Губанов. Триумф и трагедия «Энергии» глава 41

     Тенденция выделения пилотируемых воздушно-космических транспортов в самостоятельное направление существует. Пилотируемые операции должны быть связаны только с доставкой на орбиту экипажа, с целью обеспечения специфичных работ в космосе - сборки, профилактики, инспектирования космических орбитальных аппаратов, управления развертыванием космических аппаратов на орбите, подготовки их к возврату на Землю, проведения научных и исследовательских работ, спасения космонавтов. То есть примерно так, как это осуществляется сейчас в композиции двух ракет-носителей "Союз" и "Протон". //  Дальше — www.buran.ru
 
Первая ступень "Энергии" в составе четырех блоков имела в проекте парашютную систему спасения. Блок А, отработав программное время на траектории, в составе параблока отделяется от блока Ц. Через некоторое время параблоки делятся на самостоятельные блоки А и отходят друг от друга. При входе в атмосферу срабатывает сначала тормозной, а затем предварительный каскад и основные парашюты. С помощью систем обеспечения мягкой посадки блок приземляется на амортизирующие стойки. Блок приводится в состояние для транспортировки и перемещается с помощью передвижных средств из зоны посадки в зону профилактики и восстановления. Структура комплекса обеспечения возвращения блока А многодельная, поэтому эта система не была окончательной как средство многоразовости. Вот почему привлекал вариант планирующего спуска на крыльях и посадки на посадочную полосу "Бурана". В то же время рассматривался вариант блока А, выполненного с диаметром, равным диаметру блока Ц. Блок А в этом виде удачно заменял все четыре блока.
Создание спасаемого блока А, равного по размерам блоку Ц, является не столь сложной задачей, если решается проблема возврата с орбиты в планирующем полете блока второй ступени, так как возврат первой ступени существенна проще при выполнении блока по аналогичной крылатой схеме за счет того, что температурные режимы полета существенно ниже. Крылатый блок А в размерах блока Ц мог выполняться без тепловой защиты того вида, который предусматривался для второй ступени. План заманчивый, но его выполнение зависело от состояния работ по спасению блока Ц. Было принято направление сосредоточения исследований в области создания крупногабаритной крылатой второй ступени, разрабатываемой на базе центрального блока ракеты-носителя "Энергия" и орбитального корабля "Буран", как промежуточный этап повышения многоразовости.
С учетом изложенного состав системы предполагался состоящим из вновь разрабатываемого многоразового воздушно-космического комплекса и наземных средств подготовки и проведения пуска, а также управления полетом, заимствованных от системы "Энергия" - "Буран".
Носитель этого проекта представляет собой двухступенчатую ракету, непилотируемую - грузового варианта с четырьмя блоками А в качестве первой ступени и крылатой второй ступенью в качестве первого этапа разработки.
 

 


Фактически это то, что задумал Маск. Только он ещё и освоил посадку на хвост отказавшись от крыльев и потерь массы на них.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
MD Serg Ivanov #01.06.2020 19:44  @m-s Gelezniak#01.06.2020 19:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Пришли другие:
S.I.>> В небе пролетели 60 спутников Илона Маска - YouTube
m.G.> Во мусора то будет.
Сгорит - орбиты невысокие.
m.G.> Следующая глобальная эпопея будет связана с орбитальными мусорщиками.
И кого это волнует? Лузеров?
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU Полл #01.06.2020 19:47  @m-s Gelezniak#01.06.2020 19:34
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.G.> Следующая глобальная эпопея будет связана с орбитальными мусорщиками.
ИСЗ на низких орбитах стали пассивно существовать длительные сроки?

m.G.> Нет но выводить новые придётся не сбрасывая обтекатель.
Площадь Земли - ~500 млн км2
Если грубо посчитать что пространство низких орбит с высоты 300 до высоты 600 км, это будет 150 МИЛЛИАРДОВ кубических километров.
Даже если мечты Маска осуществились бы, и он вывел 10 000 ИСЗ на НОО, и весь остальной мир вдвое больше - это бы было 30 000 КА на НОО, или 1 КА на 5 000 000 кубических километров.
То есть среднее расстояние между КА было бы более 300 км.
Запредельная, конечно же, невероятная плотность популяции.
Тут в соседней теме кто-то похожий на тебя рассказывал, что сейчас все объекты на НОО отслеживаются. :)
В таком разе проще старт рассчитать так, чтобы он не прошел близко с кем-то из гипотетических 30 000 ИСЗ на НОО.
   75.075.0
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 19:49  @Serg Ivanov#01.06.2020 19:44
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

S.I.> Сгорит - орбиты невысокие.
Да в том то и дело что до того пока сгорит, дел наделает.
m.G.>> Следующая глобальная эпопея будет связана с орбитальными мусорщиками.
S.I.> И кого это волнует? Лузеров?
Боюсь что скоро это будет всех волновать.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #01.06.2020 19:50  @m-s Gelezniak#01.06.2020 19:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
m.G.> Боюсь что скоро это будет всех волновать.
Не бойся.
Волноваться надо совсем о другом.
Глава Белого дома Дональд Трамп в своей речи во Флориде после запуска корабля Crew Dragon к Международной космической станции анонсировал появление в арсенале США «величайших вооружений» в истории.
 

«Скоро мы высадимся на Марс, и у нас будут величайшие вооружения, которые когда-либо можно было представить в истории», — пообещал президент США.
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 19:56  @Полл#01.06.2020 19:47
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Полл> Площадь Земли - ~500 млн км2
Полл> Если грубо посчитать что пространство низких орбит с высоты 300 до высоты 600 км, это будет 150 МИЛЛИАРДОВ кубических километров.

Лучше это один раз увидеть.
 


Вот увеличь Это раза в три четыре.
Потому что свои системы будет городить не только Маск.
И это не считая мелочи. А при столкновениях будет уже облако с переходом на другие орбиты.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #01.06.2020 19:57  @Полл#01.06.2020 19:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Полл> Спутники связи на ГСО прекратили работу?
Низкоорбитальные системы связи значительно превзойдут их по возможностям.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
MD Serg Ivanov #01.06.2020 19:59  @m-s Gelezniak#01.06.2020 19:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
m.G.> Лучше это один раз увидеть.
m.G.> https://ic.pics.livejournal.com/galeneastro/.../1358821_original.jpg
Полная чушь. В масштабе нарисуй. Спутники на картинке размерами в сотни км показаны.
Ночью на небо посмотри.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 19:59  @Serg Ivanov#01.06.2020 19:50
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Боюсь что скоро это будет всех волновать.
S.I.> Не бойся.
S.I.> Волноваться надо совсем о другом.
Что Самодур так это ещё перед выборами говорилось.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #01.06.2020 20:01  @m-s Gelezniak#01.06.2020 19:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
m.G.> Что Самодур так это ещё перед выборами говорилось.
Самодур - не самодур, но у него получается. Как и у Маска. А у Рогозина - нет.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 20:03  @Serg Ivanov#01.06.2020 19:59
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Лучше это один раз увидеть.
m.G.>> https://ic.pics.livejournal.com/galeneastro/.../1358821_original.jpg
S.I.> Полная чушь. В масштабе нарисуй. Спутники на картинке размерами в сотни км показаны.
S.I.> Ночью на небо посмотри.
Это не я рисовал. :)
И на самом деле их больше.
Так же показательны ТЗП и иллюминаторы Мира и МКС.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
US zaitcev #01.06.2020 20:04  @Serg Ivanov#01.06.2020 19:05
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

S.I.> Плохому танцору яйца мешают. И в этом принципиальная разница. Разница в менеджменте - "четвертьвековой тотальный упадок" не помешал созданию Посейдона, Авангарда и Буревестника. Аналогично и Су-57.

А вот с "Булавой" были проблемы. И Соломонов вынужден был положить голову на это.
   74.074.0
MD Serg Ivanov #01.06.2020 20:06  @m-s Gelezniak#01.06.2020 20:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
m.G.> И на самом деле их больше.
На самом деле это чушь высосанная из пальца. Типа сбивания спутника ведром гвоздей. Столкновения спутников были и будут. Но большой проблемы это не создаст.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU m-s Gelezniak #01.06.2020 20:07  @Serg Ivanov#01.06.2020 20:01
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Что Самодур так это ещё перед выборами говорилось.
S.I.> Самодур - не самодур, но у него получается. Как и у Маска. А у Рогозина - нет.
Такими темпами низкоорбиталка будет просто засрана. И Маск ему уже не поможет.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 57 58 59 60 61 70

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru