Naib
инфо
инструменты
Bornholmer
Spinch
Tico
Полл
zaitcev
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/pa/parabolicarc/cdn/wp-content/uploads/2016/09/128x128-crop/soyuz_seat_costs_2006-18.jpg)
НАСА так и останется долго без пилотажа
Теги:
zaitcev> Во Аксиом-то обрадуется
Если успеет. НЯП, двигательная установка МКС в российском сегменте. Без неё из МКС получится Скайлэб-2 с тем же концом.
Если успеет. НЯП, двигательная установка МКС в российском сегменте. Без неё из МКС получится Скайлэб-2 с тем же концом.
Tico> В чём?
В возможностях, разумеется. Дракон может таскать модули в грузовом отсеке и запускать их? Имеет СЖО? Может совершать манёвры на орбите как делали шаттлы? Может хотя бы экипаж равный шаттловскому таскать?
Tico> А это УЖЕ не важно.
Важно. "работает? - Не ломай". Ты сильно удивишься, узнав сколько десятилетий (а местами и столетий) основным технологическим процессам, обеспечивающим нашу жизнь. И "гордая поступь прогресса" чет никуда не идёт. Ах да, смартфоны делают, вместо, например - чёрной металлургии, нормального экономичного опреснения воды и сотен других гораздо более важных проблем.
Tico> Кстати, НАСА - нужны.
Нда? А дышать они чем будут? Снова шашки жечь?
Tico> Вот только спуск грузов с орбиты невозможен в принципе.
Угу, щаз. Союзы умеют спускать грузы. Вот только в основном вниз идёт просто информация об итогах экспериментов. А ей корабли не нужны.
В возможностях, разумеется. Дракон может таскать модули в грузовом отсеке и запускать их? Имеет СЖО? Может совершать манёвры на орбите как делали шаттлы? Может хотя бы экипаж равный шаттловскому таскать?
Tico> А это УЖЕ не важно.
Важно. "работает? - Не ломай". Ты сильно удивишься, узнав сколько десятилетий (а местами и столетий) основным технологическим процессам, обеспечивающим нашу жизнь. И "гордая поступь прогресса" чет никуда не идёт. Ах да, смартфоны делают, вместо, например - чёрной металлургии, нормального экономичного опреснения воды и сотен других гораздо более важных проблем.
Tico> Кстати, НАСА - нужны.
Нда? А дышать они чем будут? Снова шашки жечь?
Tico> Вот только спуск грузов с орбиты невозможен в принципе.
Угу, щаз. Союзы умеют спускать грузы. Вот только в основном вниз идёт просто информация об итогах экспериментов. А ей корабли не нужны.
Tico> без совокупной промышленной мощи США у него за плечами никаких достижений не было бы
Без государственного участия не было бы.
Tico> корабль - новый, просторный, технологичный, внутренней отделкой чем-то обычный пассажирский лайнер напоминает.
Насколько он технологичный, сказать может специалист, а не реклама. Визуально - Маскыч забил на безопасность, и ему нужно срочно продемонстрировать прорыв, а то как-то в основном его деятельность смахивает на разводилово.
Tico> многоразовая первая ступень.
Многоразовая примерно как дом после пожара.
Tico> за рекламой у американцев часто стоит очень серьёзная работа.
Случается.
Крч, цыплят по осени... в этом случае буквально. Если идею не забросят за техническим несовершенством и невозможностью коммерциализации, и не окажется, что это было просто ломание понтов на скорую руку - ну, уря-уря... с трудом, но повторили достижение семидесятых. Но с подсветкой и отделкой, что тоже, конечно, хорошо...
В Питере появился новый трамвай. Выглядит поприкольней, дизайнчик там, отделка. И подсветка салона, да. Цветная, занятная. Детям нравится. Хороший вагон.
Но это просто трамвай.
Без государственного участия не было бы.
Tico> корабль - новый, просторный, технологичный, внутренней отделкой чем-то обычный пассажирский лайнер напоминает.
Насколько он технологичный, сказать может специалист, а не реклама. Визуально - Маскыч забил на безопасность, и ему нужно срочно продемонстрировать прорыв, а то как-то в основном его деятельность смахивает на разводилово.
Tico> многоразовая первая ступень.
Многоразовая примерно как дом после пожара.
Tico> за рекламой у американцев часто стоит очень серьёзная работа.
Случается.
Крч, цыплят по осени... в этом случае буквально. Если идею не забросят за техническим несовершенством и невозможностью коммерциализации, и не окажется, что это было просто ломание понтов на скорую руку - ну, уря-уря... с трудом, но повторили достижение семидесятых. Но с подсветкой и отделкой, что тоже, конечно, хорошо...
В Питере появился новый трамвай. Выглядит поприкольней, дизайнчик там, отделка. И подсветка салона, да. Цветная, занятная. Детям нравится. Хороший вагон.
Но это просто трамвай.
Bornholmer> ... Визуально - Маскыч забил на безопасность,...
и NASA известная драконовскими придирками ко всему что касается пилотажа в плане безопасности, внезапно всё подписала и одобрила, потому что "Маскычу нужен был прорыв"?
и NASA известная драконовскими придирками ко всему что касается пилотажа в плане безопасности, внезапно всё подписала и одобрила, потому что "Маскычу нужен был прорыв"?
Spinch> и NASA известная драконовскими придирками
Не знаю, какие у них придирки, я не работаю в НАСА.
Не знаю, какие у них придирки, я не работаю в НАСА.
Bornholmer> Не знаю, какие у них придирки, я не работаю в НАСА.
И знание о "забивании на безопасность" взято непосредственно с потолка.
И знание о "забивании на безопасность" взято непосредственно с потолка.
Bornholmer> Многоразовая примерно как дом после пожара.
Уверен - в SpaceX тоже не работаешь. Соответственно источник знания аналогичный вышеуказанному.
Уверен - в SpaceX тоже не работаешь. Соответственно источник знания аналогичный вышеуказанному.
Tico> ... Союз это лунный корабль, а Драгон для этого изначально не предназначен...
Драгон изначально предназначался для Луны. Эту идею отложили только в 2018 году, когда корабль был уже почти готов.
Драгон изначально предназначался для Луны. Эту идею отложили только в 2018 году, когда корабль был уже почти готов.
Naib> И всё же в сравнении с шаттлами - это большой шаг назад.
Шаттл, который нужен сейчас, никуда не делся. Он недавно опять на орбиту запущен.
Naib> Лишние пассажиры не нужны
Лишних пассажиров нет, МКС сейчас недоукомплектована, по причине ограниченных возможностей "Союза". А корабль строится не только "на сейчас".
Шаттл, который нужен сейчас, никуда не делся. Он недавно опять на орбиту запущен.
Naib> Лишние пассажиры не нужны
Лишних пассажиров нет, МКС сейчас недоукомплектована, по причине ограниченных возможностей "Союза". А корабль строится не только "на сейчас".
Naib> НЯП, двигательная установка МКС в российском сегменте.
Да, да. Ведь двигатели только Россия умеет делать!
Да, да. Ведь двигатели только Россия умеет делать!
hsm> И знание о "забивании на безопасность" взято непосредственно с потолка.
Это не знание. Я же сказал - визуально. Так видится со стороны. Рекламные мультики об идеях Илоныча я не смотрю.
Впрочем, если ты работаешь в НАСА или СпейсХ, то расскажи, как оно тáм, а не на потолке. Все только будут рады реальной инфе, а не домыслам и интернет-трёпу.
Это не знание. Я же сказал - визуально. Так видится со стороны. Рекламные мультики об идеях Илоныча я не смотрю.
Впрочем, если ты работаешь в НАСА или СпейсХ, то расскажи, как оно тáм, а не на потолке. Все только будут рады реальной инфе, а не домыслам и интернет-трёпу.
Naib> Дракон ... Имеет СЖО?
Naib> А дышать они чем будут?
Ты натурально полагаешь что на пилотируемом космическом корабле может отсутствовать СЖО? ... нда...
Naib> А дышать они чем будут?
Ты натурально полагаешь что на пилотируемом космическом корабле может отсутствовать СЖО? ... нда...
Bornholmer> Это не знание. Я же сказал - визуально.
Поделись - каким образом, глядя со стороны, ты пришел к тем (а не прямо противоположным) выводам о забивании на безопасность и особенностях межполётного обслуживания первой ступени. - Это мы можем тут обсудить, без проблем.
Bornholmer> Рекламные мультики об идеях Илоныча я не смотрю.
То есть владение информацией - в районе нуля. Ориентир исключительно на собственную "чуйку". Она в таких случаях, как обычно, подводит.
Bornholmer> Впрочем, если ты работаешь в НАСА или СпейсХ...
Если я там работаю - об этом никто не узнает. Для этого специальные бумаги подписывают. Всё что можно знать публике выложено в Инет.
Поделись - каким образом, глядя со стороны, ты пришел к тем (а не прямо противоположным) выводам о забивании на безопасность и особенностях межполётного обслуживания первой ступени. - Это мы можем тут обсудить, без проблем.
Bornholmer> Рекламные мультики об идеях Илоныча я не смотрю.
То есть владение информацией - в районе нуля. Ориентир исключительно на собственную "чуйку". Она в таких случаях, как обычно, подводит.
Bornholmer> Впрочем, если ты работаешь в НАСА или СпейсХ...
Если я там работаю - об этом никто не узнает. Для этого специальные бумаги подписывают. Всё что можно знать публике выложено в Инет.
hsm> Это мы можем тут обсудить, без проблем.
А мне не надо ваше обсуждение.
hsm> То есть владение информацией - в районе нуля.
Если тебе так легче, пусть так. Но, поскольку ты ничего нового все равно не расскажешь, раз уж
hsm> Если я там работаю - об этом никто не узнает.
...то это изначально пустой разговор. Завершим его.
А мне не надо ваше обсуждение.
hsm> То есть владение информацией - в районе нуля.
Если тебе так легче, пусть так. Но, поскольку ты ничего нового все равно не расскажешь, раз уж
hsm> Если я там работаю - об этом никто не узнает.
...то это изначально пустой разговор. Завершим его.
Naib> В возможностях, разумеется.
Эти его "возможности" оказались никому не нужны за ту цену и те риски. Возможности, которые люди хотели, чтобы он предоставлял, он так и не предоставил. Результат закономерен.
Naib> Важно. "работает? - Не ломай". Ты сильно удивишься, узнав сколько десятилетий (а местами и столетий) основным технологическим процессам, обеспечивающим нашу жизнь.
В словосочетании "работает десятилетиями" важно не "десятилетиями", а "работает". Кроме того, важно и то, для чего работает. Исчезни сейчас МКС, и Драгоны и Союзы враз станут ненужными, по крайней мере пока не появится новая МКС. Это как шаттл - и большой, и грузовой, и таскает 7 человек, а оказалось - не нужно.
Naib> Нда? А дышать они чем будут? Снова шашки жечь?
А чем они дышат сейчас?
Naib> Угу, щаз. Союзы умеют спускать грузы. Вот только в основном вниз идёт просто информация об итогах экспериментов. А ей корабли не нужны.
Опять "зелён виноград". А американцам нужны - это даёт намного больше возможностей для их науки. Им возможность спуска с орбиты груза - принципиальна. И тут Драгон запросто кроет Союз.
Эти его "возможности" оказались никому не нужны за ту цену и те риски. Возможности, которые люди хотели, чтобы он предоставлял, он так и не предоставил. Результат закономерен.
Naib> Важно. "работает? - Не ломай". Ты сильно удивишься, узнав сколько десятилетий (а местами и столетий) основным технологическим процессам, обеспечивающим нашу жизнь.
В словосочетании "работает десятилетиями" важно не "десятилетиями", а "работает". Кроме того, важно и то, для чего работает. Исчезни сейчас МКС, и Драгоны и Союзы враз станут ненужными, по крайней мере пока не появится новая МКС. Это как шаттл - и большой, и грузовой, и таскает 7 человек, а оказалось - не нужно.
Naib> Нда? А дышать они чем будут? Снова шашки жечь?
А чем они дышат сейчас?
Naib> Угу, щаз. Союзы умеют спускать грузы. Вот только в основном вниз идёт просто информация об итогах экспериментов. А ей корабли не нужны.
Опять "зелён виноград". А американцам нужны - это даёт намного больше возможностей для их науки. Им возможность спуска с орбиты груза - принципиальна. И тут Драгон запросто кроет Союз.
Tico> Эти его "возможности" оказались никому не нужны за ту цену и те риски. Возможности, которые люди хотели, чтобы он предоставлял, он так и не предоставил. Результат закономерен.
Передёргиваешь. Риски были куда меньше, чем сейчас с Драконами. А цена сопоставима. Просто тогда не хватило фантазии эти возможности использовать на полную катушку.
Tico> В словосочетании "работает десятилетиями" важно не "десятилетиями", а "работает". Кроме того, важно и то, для чего работает. Исчезни сейчас МКС, и Драгоны и Союзы враз станут ненужными, по крайней мере пока не появится новая МКС. Это как шаттл - и большой, и грузовой, и таскает 7 человек, а оказалось - не нужно.
Снова передёргиваешь. Союз оптимизирован под МКС. Он возит всё что надо, может корректировать орбиту станции, запускается средней ракетой. Дракон возит не всё, запускается тяжёлой ракетой и так далее. Его возможности по перевозке грузов МКС не нужны.
Tico> А чем они дышат сейчас?
Кислород - электролизом, декарбонизация - цеолиты. Вот только цеолитный блок не рассчитан на большой экипаж МКС и приходится использовать разовые патроны с оксидом лития. Шашки.
Tico> Опять "зелён виноград". А американцам нужны - это даёт намного больше возможностей для их науки. Им возможность спуска с орбиты груза - принципиальна. И тут Драгон запросто кроет Союз.
Ну, тупые-е-е...
Tico, как ты думаешь, сколько нужно образца для снятия спектров? ПЦР? Гистологического исследования? РФА и кристаллографии?
Передёргиваешь. Риски были куда меньше, чем сейчас с Драконами. А цена сопоставима. Просто тогда не хватило фантазии эти возможности использовать на полную катушку.
Tico> В словосочетании "работает десятилетиями" важно не "десятилетиями", а "работает". Кроме того, важно и то, для чего работает. Исчезни сейчас МКС, и Драгоны и Союзы враз станут ненужными, по крайней мере пока не появится новая МКС. Это как шаттл - и большой, и грузовой, и таскает 7 человек, а оказалось - не нужно.
Снова передёргиваешь. Союз оптимизирован под МКС. Он возит всё что надо, может корректировать орбиту станции, запускается средней ракетой. Дракон возит не всё, запускается тяжёлой ракетой и так далее. Его возможности по перевозке грузов МКС не нужны.
Tico> А чем они дышат сейчас?
Кислород - электролизом, декарбонизация - цеолиты. Вот только цеолитный блок не рассчитан на большой экипаж МКС и приходится использовать разовые патроны с оксидом лития. Шашки.
Tico> Опять "зелён виноград". А американцам нужны - это даёт намного больше возможностей для их науки. Им возможность спуска с орбиты груза - принципиальна. И тут Драгон запросто кроет Союз.
Ну, тупые-е-е...
Tico, как ты думаешь, сколько нужно образца для снятия спектров? ПЦР? Гистологического исследования? РФА и кристаллографии?
Spinch> и NASA известная драконовскими придирками ко всему что касается пилотажа в плане безопасности, внезапно всё подписала и одобрила, потому что "Маскычу нужен был прорыв"?
А как ты объяснишь, что уже второй полёт Д-2 вдруг стал пилотируемым? Хайпа много не бывает и сейчас он очень нужен Трампу, например.
А как ты объяснишь, что уже второй полёт Д-2 вдруг стал пилотируемым? Хайпа много не бывает и сейчас он очень нужен Трампу, например.
hsm> Лишних пассажиров нет, МКС сейчас недоукомплектована, по причине ограниченных возможностей "Союза". А корабль строится не только "на сейчас".
Она недоукомплектована по ряду других причин.
Она недоукомплектована по ряду других причин.
hsm> Ты натурально полагаешь что на пилотируемом космическом корабле может отсутствовать СЖО? ... нда...
У Союза СЖО - 30+ дней на троих. У Д-2 - 7- дней. Прогресс, чо...
У Союза СЖО - 30+ дней на троих. У Д-2 - 7- дней. Прогресс, чо...
Naib> А как ты объяснишь, что уже второй полёт Д-2 вдруг стал пилотируемым?
А почему бы и нет?
Ракета испытана.
Система управления самого корабля та же, что на старом "Драгоне", то есть тоже испытана.
То, что в первом пилотируемом полете пошли на стыковку с МКС - да, ИМХО, лишний риск. Но это риск НАСА, и они его цену на себя взяли.
Нам с того какая печаль?
Naib> У Союза СЖО - 30+ дней на троих. У Д-2 - 7- дней. Прогресс, чо...
Мы сейчас говорим про транспортный корабль, который летает к орбитальной станции за 2,5 часа по последним апдейтам, верно?
Так зачем ему СЖО на 30 дней?
А почему бы и нет?
Ракета испытана.
Система управления самого корабля та же, что на старом "Драгоне", то есть тоже испытана.
То, что в первом пилотируемом полете пошли на стыковку с МКС - да, ИМХО, лишний риск. Но это риск НАСА, и они его цену на себя взяли.
Нам с того какая печаль?
Naib> У Союза СЖО - 30+ дней на троих. У Д-2 - 7- дней. Прогресс, чо...
Мы сейчас говорим про транспортный корабль, который летает к орбитальной станции за 2,5 часа по последним апдейтам, верно?
Так зачем ему СЖО на 30 дней?
Naib>А цена сопоставима.
Цена Драгона и Шаттла? Цена их запуска? Или что сопоставимо?
Naib>Просто тогда не хватило фантазии эти возможности использовать на полную катушку.
Тогда? А сейчас хватает фантазии как можно было использовать все возможности Шаттла?
Naib>Дракон... Его возможности по перевозке грузов МКС не нужны.
А может тоже не хватает фантазии?
Цена Драгона и Шаттла? Цена их запуска? Или что сопоставимо?
Naib>Просто тогда не хватило фантазии эти возможности использовать на полную катушку.
Тогда? А сейчас хватает фантазии как можно было использовать все возможности Шаттла?
Naib>Дракон... Его возможности по перевозке грузов МКС не нужны.
А может тоже не хватает фантазии?
Tico>> ... Союз это лунный корабль, а Драгон для этого изначально не предназначен...
hsm> Драгон изначально предназначался для Луны. Эту идею отложили только в 2018 году, когда корабль был уже почти готов.
Это... не совсем так, насколько мне известно. Тепловой щит Драгона был рассчитан а вход с возвратной траектории и со 2-й космической. Это да. Но сам корабль никогда не имел ни средств связи, ни СЖО (никакого), ни запаса топлива для манёвров при полёте к Луне и обратно.
Это было связано с тем, что Илону Луна задаром не сдалась. Он всегда был сторонником аргумента о том, что Луна только отвлекает от настоящей цели, Марса. Сейчас-то, конечно, он даже грозится запилить специальную версию Старшипа для Луны. Понял, наконец, что тренировка нужда, ну и деньги не лишние. Но во времена грузового Драгона так не было.
hsm> Драгон изначально предназначался для Луны. Эту идею отложили только в 2018 году, когда корабль был уже почти готов.
Это... не совсем так, насколько мне известно. Тепловой щит Драгона был рассчитан а вход с возвратной траектории и со 2-й космической. Это да. Но сам корабль никогда не имел ни средств связи, ни СЖО (никакого), ни запаса топлива для манёвров при полёте к Луне и обратно.
Это было связано с тем, что Илону Луна задаром не сдалась. Он всегда был сторонником аргумента о том, что Луна только отвлекает от настоящей цели, Марса. Сейчас-то, конечно, он даже грозится запилить специальную версию Старшипа для Луны. Понял, наконец, что тренировка нужда, ну и деньги не лишние. Но во времена грузового Драгона так не было.
Naib> А как ты объяснишь, что уже второй полёт Д-2 вдруг стал пилотируемым? Хайпа много не бывает и сейчас он очень нужен Трампу, например.
У Шаттла так и первый полёт был пилотируемым.
А объяснение-то простое: кто заплатит за банкет? Цена там фиксированная за весь проект. Маску пришлоьс бы за все лишние тесты заплатить из своего кармана, а денег-то отвалили немного (по сравнению с традиционными разработчиками Орбиталом и Боингом).
У Шаттла так и первый полёт был пилотируемым.
А объяснение-то простое: кто заплатит за банкет? Цена там фиксированная за весь проект. Маску пришлоьс бы за все лишние тесты заплатить из своего кармана, а денег-то отвалили немного (по сравнению с традиционными разработчиками Орбиталом и Боингом).
hsm> Да, да. Ведь двигатели только Россия умеет делать!
Пепел Скайлэб стучит в моё сердце...
Пепел Скайлэб стучит в моё сердце...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ED> Цена Драгона и Шаттла? Цена их запуска? Или что сопоставимо?
НЯП, цена доставки килограмма груза на МКС.
ED> Тогда? А сейчас хватает фантазии как можно было использовать все возможности Шаттла?
А сейчас ещё меньше.
ED> А может тоже не хватает фантазии?
Вот тут вряд ли. Для разгона нужно увеличивать экипаж МКС, а для этого прокачивать СЖО МКС. А тут пока тупик.
НЯП, цена доставки килограмма груза на МКС.
ED> Тогда? А сейчас хватает фантазии как можно было использовать все возможности Шаттла?
А сейчас ещё меньше.
ED> А может тоже не хватает фантазии?
Вот тут вряд ли. Для разгона нужно увеличивать экипаж МКС, а для этого прокачивать СЖО МКС. А тут пока тупик.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 09.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
