[image]

Проект "Сфера"

многофункциональная орбитальная группировка
 
1 2 3 4 5 6
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Fakir> Тогда не вижу, чем это принципиально лучше сотовой связи. Что дороже - вижу без очков, что однозначно лучше - не вижу и в очках.

пропадает необходимость ставить жсм модули и выжимать минимум энергопотребелния для модулей на счетчиках... а сделать один централизованый передатчик хоть ЖСМ хоть какой проще. и выйдет дешевле
   77.077.0
IM Татарин #22.06.2020 13:50  @Fakir#22.06.2020 13:38
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> "Якорный рынок" - вояки.
Fakir> Ну и всё тогда. "На сдачу" можно предлагать хоть собачьи ошейники. Взлетит, не взлетит - ничего принциально не изменится.
Ты путаешь "якорный рынок" с "наиболее прибыльным" (в перспективе).

Fakir> Вопрос только в цене устройства для конечного пользователя. Будет дешёвым - можно собирать по копеечке с миллиарда пользователей.
ЦЕна считается с установкой.

Татарин>> Большой порог входа.
Fakir> А то спутниковый меньше.
Да, потенциально - вообще нулевой. Купил терминал (он уже имеет ИД и подключен), поставил, всё. В количестве хоть от одного экземпляра всё работает. С сотовыми не так.
И одинаково работает везде.

То есть, я продаю некую сетевую штуку, и она у тебя работает в сети. Глобально.
Сейчас такое только в одном сегменте: умные устройства с вай-фай (там тоже стандартизировано неплохо, так что с вай-фаем есть надежда, что ты просто купишь, просто поставишь и оно заработает - если работает твой вай-фай). И с обратной стороны, со стороны производителя и продавца: продаёшь устройство с предоплатой - и всё, потребитель ставит его сам, устройство в сети, квалификации никакой (или особых мер) для установки и подключения не требуется.

Это радикально расширяет рынок. Даже при высокой стоимости терминала.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.> пропадает необходимость ставить жсм модули и выжимать минимум энергопотребелния для модулей на счетчиках... а сделать один централизованый передатчик хоть ЖСМ хоть какой проще. и выйдет дешевле

Ну если централизованный, так чем спутник лучше ЖСМ? (да, у Татарина есть некие аргументы, но что это прям вот однозначно перевесит цену и вопрос зависимости от единого оператора...)
   51.051.0
DE Fakir #22.06.2020 14:04  @Татарин#22.06.2020 13:50
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Ты путаешь "якорный рынок" с "наиболее прибыльным" (в перспективе).

Не, просто (пока) не верю в якобы высокую прибыльность того, что ты считаешь "наиболее прибыльным".
ИМХО, до выкатывания образца терминала по нормальной цене, или хотя бы до внятного обоснования возможности нормальной цены - это только вопрос веры.
   51.051.0

tank_bd

аксакал

Fakir> Ну если централизованный, так чем спутник лучше ЖСМ? (да, у Татарина есть некие аргументы, но что это прям вот однозначно перевесит цену и вопрос зависимости от единого оператора...)


ну навскидку ...
1) не будет нагружать местные мобильные сети либо может работать без их наличия
2) не будет зависит от шлюза конкретного мобильного оператора.
3) в отличии от жсм меньше геммороя с поддержанием постоянного канала например в вопросах диагностики (например детекция утечки без усложнения логики зашитой в модули сбора информации ,и так далее).



с другой стороны нынешние европейские счетчики уже вроде как поголовно (собирались) должны иметь такие модули с завода , они даже под это такую вешь как OMS разработали .
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 22.06.2020 в 14:15
IM Татарин #22.06.2020 14:29  @Fakir#22.06.2020 13:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Ничего такого не происходит. У нас уже абсолютное большинство счётчиков с автоматическим докладом.
Fakir> То есть нормально всё работает и без спутниковой системы.
Ессно. Большие потребители, где нужно (реально нужно, и отдача сразу) подключить миллион устройств, находят решения, они не могут вечно ждать чего-то где-то. Альтернативные решения есть.

Я говорю о том, что есть огромный потенциал пока несуществующего рынка, который может быть открыт с внедрением глобальной спутниковой связи. Как с "5же". Как бы принципиально мобильная связь и "интернет вещей" есть и с GPRS, но по совокупности черт выходит так, что то, что практично (выгодно) можно сделать с 5G, с 2G можно сделать только в виде демонстратора для выставки.

GPS, когда он только начинался, вообще-то для вояк и кораблей затевался. Это сейчас GPS в каждом телефоне, чтоб дорогу машине прокладывать, по GPS поля пашут, игрушки катают и остановки объявляют... скажи кому в 70-х, что GPS делается для таких вещей - просто у виска покрутили бы. И да, вояки - это "якорь", но основные деньги на спутниковой навигации делаются уже давно не там.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
IM Татарин #22.06.2020 14:36  @Fakir#22.06.2020 14:04
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Не, просто (пока) не верю в якобы высокую прибыльность того, что ты считаешь "наиболее прибыльным".
Знаешь, есть такая байка, про то, как Мур ходил по своему огороду и считал места, куда можно было бы впихнуть микропроцессор (микроконтроллер на самом деле). Что-то он там насчитал какие-то десятки, понял, что это очень дофига, и осознал своё грядущее величие, ежли он правильно идею "продаст".
Мы не будем считать, сколько сотен микропроцессоров сейчас у каждого из нас дома (даже без сада), просто согласимся, что дофига этого всего сейчас. Часы уже без МК не делают: программировать МК проще, чем разводить и заказывать спецом микросхему.

Я вот сейчас оглядываю окрестные садики из окна и чую, что потенциал у штуки типа "связь везде, пусть и медленная, пусть дорого по энергии" тут неплохой. Может, и не как у микроконтроллера, но на пиво с крабами всей космонавтике хватит.

Fakir> ИМХО, до выкатывания образца терминала по нормальной цене, или хотя бы до внятного обоснования возможности нормальной цены - это только вопрос веры.
Как и обратное.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
DE Fakir #22.06.2020 14:45  @Татарин#22.06.2020 14:29
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> GPS, когда он только начинался, вообще-то для вояк и кораблей затевался. Это сейчас GPS в каждом телефоне, чтоб дорогу машине прокладывать, по GPS поля пашут, игрушки катают и остановки объявляют... скажи кому в 70-х, что GPS делается для таких вещей - просто у виска покрутили бы. И да, вояки - это "якорь", но основные деньги на спутниковой навигации делаются уже давно не там.

Опасную ты аналогию взял. Да, с GPS всё это делается... Но самой системе от того (напрямую, во всяком случае) ни холодно, ни жарко как была она на содержании DoD USA на казённые деньги, так и осталась.

Все деньги - а это огромные деньги! - что делаются на спутниковой навигации, владельцев системы огибают мимо. Потому что навигационный сигнал - не частное благо, а общественное.
В отличие от сигнала связи, каковой суть именно частное благо, нуждающееся в прямой монетизации.
   51.051.0
DE Fakir #22.06.2020 14:45  @Татарин#22.06.2020 14:36
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Знаешь, есть такая байка, про то, как Мур ходил по своему огороду и считал места, куда можно было бы впихнуть микропроцессор (микроконтроллер на самом деле). Что-то он там насчитал какие-то десятки, понял, что это очень дофига, и осознал своё грядущее величие, ежли он правильно идею "продаст".

Ну да. А еще Маск двадцать лет назад обещал нам всем радикально новый рынок. А перед ним был Иридиум. А до того чего и кто только не обещал про всё подряд.
Прогноз он такое дело. Всегда можно найти примеры удачные и неудачные.
Неудачные - намного чаще.


Татарин> Мы не будем считать, сколько сотен микропроцессоров сейчас у каждого из нас дома (даже без сада),

Ну вот у меня десятка не наберётся, я гарантирую это :)

Татарин> Часы уже без МК не делают: программировать МК проще, чем разводить и заказывать спецом микросхему.

Уже и в пружину впихивают?! Экие затейники!

Татарин> Я вот сейчас оглядываю окрестные садики из окна и чую, что потенциал у штуки типа "связь везде, пусть и медленная, пусть дорого по энергии" тут неплохой. Может, и не как у микроконтроллера, но на пиво с крабами всей космонавтике хватит.

Хотел бы разделить твой оптимизм. Пока не выходит :) Я честно старался.

Fakir>> ИМХО, до выкатывания образца терминала по нормальной цене, или хотя бы до внятного обоснования возможности нормальной цены - это только вопрос веры.
Татарин> Как и обратное.

Естественно.
   51.051.0
IM Татарин #22.06.2020 14:52  @Fakir#22.06.2020 14:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Все деньги - а это огромные деньги! - что делаются на спутниковой навигации, владельцев системы огибают мимо
Ну а вот тут - не обогнуть. Связь же.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
IM Татарин #22.06.2020 14:58  @Fakir#22.06.2020 14:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Ну вот у меня десятка не наберётся, я гарантирую это :)
:) Ну, если ты только не со смартфона из далёкой деревни пишешь. Стационарный комп - штук 20 сразу, монитор, мышка, клавиатура - по одному или по два.

Fakir> Уже и в пружину впихивают?! Экие затейники!
Прикинь, чуть подороже кварц - и в генераторе импульсов (тот, который на катушку маятника с пружиной работает), чтоб подстраивать на заводе и для термокомпенсации. И вместо классического делителя - счётчик.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Полл> То есть инфраструктура тех же Wi-Fi сетей надежной не является.

Надёжной, как ни странно прозвучит - была старая проводная телефонная сеть. Сотовая связь, Wi-Fi сети - ненадёжны по определению.
   83.0.4103.9783.0.4103.97

Полл

координатор
★★★★★

Naib> Надёжной, как ни странно прозвучит - была старая проводная телефонная сеть.
Именно поэтому при серьезных проблемах, от нападения внешнего врага до стихийных бедствий - она выходила из строя одной из первых систем. :)
Сарказм, если кто не понял. Про слово "надежность".
   77.077.0

Naib

аксакал

Полл> Именно поэтому при серьезных проблемах, от нападения внешнего врага до стихийных бедствий - она выходила из строя одной из первых систем. :)

Сотовая вылетает даже без нападения. Тупо от перегрузки или отключения от электроэнергии.
Помню на личном опыте.
   83.0.4103.9783.0.4103.97

Полл

координатор
★★★★★

Naib> Сотовая вылетает даже без нападения. Тупо от перегрузки или отключения от электроэнергии.
Если бы у сетей фиксированной связи было количество абонентов, близкое к сетям сотовой связи - они бы тоже вылетали от перегрузки.
К слову сказать, в 90гг что-то подобное было: перегрузка направления в сетях фиксированной связи, и все - дозвониться на это "направление" было в принципе невозможно.

Naib> Помню на личном опыте.
Коллективный опыт использование централизованных сетей фиксированной связи показал их крайне низкую надежность.
Отчего родился современный Интернет.
   77.077.0
US zaitcev #25.06.2020 03:12  @Татарин#21.06.2020 12:50
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

Татарин> Например, количество одних только счётчиков электричества, газа и воды на миллион населения - миллионы штук. Им всем нужна надёжная связь... но с сотовыми операторами договориться сложно - они абонентку просят, пусть и копеечную, но для устройств "поставил и забыл" это неприемлимо в принципе. Сейчас специальные WAN-сети городят в открытых (27, 144, 440 МГц) диапазонах.

А через спутник бесплатно? Что-то мне не верится. Globalstar просит что-то вроде 10 долл./месяц за каждую коробочку (хотя наверняка есть скидки для оптовиков). В общем даже не копеечная стоимость.

Что касается использования радиолюбительских диапазанов для коммерческого трафика - это у вас государственные органы совсем распустились. Да и вообще это по-человечески позор. Эти дапазоны не "открыты", а забронированы для любителей. В США есть диапазоны для коммерсантов вроде 337 и 915 МГц. Уверен, что и в Европе должны быть.
   77.077.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Татарин>> Например, количество одних только счётчиков электричества, газа и воды на миллион населения - миллионы штук. Им всем нужна надёжная связь... но с сотовыми операторами договориться сложно - они абонентку просят, пусть и копеечную, но для устройств "поставил и забыл" это неприемлимо в принципе. Сейчас специальные WAN-сети городят в открытых (27, 144, 440 МГц) диапазонах.
zaitcev> А через спутник бесплатно? Что-то мне не верится. Globalstar просит что-то вроде 10 долл./месяц за каждую коробочку (хотя наверняка есть скидки для оптовиков). В общем даже не копеечная стоимость.
zaitcev> Что касается использования радиолюбительских диапазанов для коммерческого трафика - это у вас государственные органы совсем распустились. Да и вообще это по-человечески позор. Эти дапазоны не "открыты", а забронированы для любителей. В США есть диапазоны для коммерсантов вроде 337 и 915 МГц. Уверен, что и в Европе должны быть.

надо еще отметить что эти самые "незарегламентированные" и "для коммерсантов" диапазоны обычно обладают отвратной проницаемостью практически любых конструкционных материалов. Радиомодули емнип на 337 (при условии что запитывают их с батарейки и на серьезный САС) через нормальную капитальную ж\б стенку пробивают с трудом а через две по великим праздникам .
   77.077.0
IM Татарин #25.06.2020 15:56  @zaitcev#25.06.2020 03:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
zaitcev> А через спутник бесплатно? Что-то мне не верится.
Ни разу не бесплатно.
Но если по цене чуть бОльшей, чем СИМы специально для м2м от сетевиков, то перспективы светлые.

zaitcev> Что касается использования радиолюбительских диапазанов для коммерческого трафика - это у вас государственные органы совсем распустились. Да и вообще это по-человечески позор. Эти дапазоны не "открыты", а забронированы для любителей. В США есть диапазоны для коммерсантов вроде 337 и 915 МГц. Уверен, что и в Европе должны быть.
Не только у нас. Это по всему миру решения продаются - европейские, американские, вот русские теперь есть...

"Общее - значит ничьё" + "капля пива бесплатно? накапайте стаканчик!" - вот и получается... "ну мы же мало передаём, никому не мешаем"©
   83.0.4103.10683.0.4103.106
IM Татарин #25.06.2020 16:02  @tank_bd#25.06.2020 04:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
t.b.> надо еще отметить что эти самые "незарегламентированные" и "для коммерсантов" диапазоны обычно обладают отвратной проницаемостью практически любых конструкционных материалов. Радиомодули емнип на 337 (при условии что запитывают их с батарейки и на серьезный САС) через нормальную капитальную ж\б стенку пробивают с трудом а через две по великим праздникам .
Чем длинее волна, тем с этим, как бы, проще (при условии, что антенну вообще разместишь :)).
GSM - ещё хуже. Но ничего, вроде, работает.

Ширпотребные радиомодули на эти частоты - г**но, селективность, помехоустойчивость и чуствительность приёмника просто никакая. Диапазон свободный, лазают в него кому не лень. Сверхрегенеративные приёмники - сплошь и рядом. Чтобы получить качественную разницу по дальности нужны уже качественно иные решения (которые и делают для WAN).
Ну и при разрешённой мощности 10мВт для простые нужды хватает... так зачем платить больше?

Так-то 10мВт - очень приличная мощность, если ей по-взрослому, грамотно распоряжаться. Вон, сотовые CDMA-сети на 450МГц вполне себе работают, и далеко берут. При том, что скорость передачи на порядки выше (минимум десяток кбит/с, а в поздних - и выше).
   83.0.4103.10683.0.4103.106
UA tank_bd #25.06.2020 16:24  @Татарин#25.06.2020 16:02
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Татарин> ...


я просто по опыту так сказать "общения" с оборудованием... попытки сделать радиомодули на 337 закончились банально на том что не смогли на них нормальное общение в рамках подъезда организовать , мб конечно там электронщики спороли дичь , но при этом жсм модем из подвала такого дома до базовой станции вполне себе добивал ..
   77.077.0

Sinus

втянувшийся

Татарин>...
Согласен во многом, вполне реализуемое направление при условии доступности для любого рядового пользователя.
(А если еще и за, скажем, пару евро (±) в месяц с десятка его "точек"... ;) ).
Стоимость одной в хорошей серии - примерно стоимость простого кнопочного мобильника (20-30 евро), схемотехника не сильно отличается + возможно, дополнительная антенна.

Но.. кто готов развернуть и поддерживать нужное количество аппаратов над головой; вполне проявят интерес "органы" - хоть чьи.. :p ; нужно, наверняка, организовать регистрацию клиентов по типа ID карте, т.е. однозначно.

Так, соображения на ходу.. :D
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Sinus

втянувшийся

Всего лишь неделя и прошла.. ;)

Электросетевые компании с 1 июля начнут устанавливать счетчики за свой счет

«С переносом с 1 июля 2020 года ответственности за приборы учета электроэнергии на гарантирующих поставщиков и сетевые компании потребители не будут нести затраты на приобретение и установку приборов учета, что составляет 5 — 20 тыс. рублей в зависимости от сложности работ по установке и вида самого прибора учета. Также с потребителя снимается вся ответственность за обслуживание и поверку приборов учета» — сообщили в Минэнерго России.

..За потребителем остается обязанность следить за сохранностью прибора учета, если он установлен в его зоне ответственности (например, в квартире или на земельном участке, где стоит частный дом)..

Электросетевые компании с 1 июля начнут устанавливать счетчики за свой счет

Электросетевые компании и гарантирующие поставщики с 1 июля начнут устанавливать приборы учета потребления электроэнергии за свой счет. Об этом говорится в федеральном законе «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской... //  news.mail.ru
 

6 часов назад, источник: ТАСС
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Но самой системе от того (напрямую, во всяком случае) ни холодно, ни жарко как была она на содержании DoD USA на казённые деньги, так и осталась.
Fakir> Все деньги - а это огромные деньги! - что делаются на спутниковой навигации, владельцев системы огибают мимо.

Нет, конечно. Эти две подсистемы не существуют в своих отдельных вселенных. С этих огромных денег платятся огромные налоги, из которых и платится DoD на поддержание этой системы и ещё много чего. В США - напрямую налоговыми сборами, в мире - косвенно, через сам факт того, что доллар это мировая валюта. Даже если в США это оплачивается эмиссией и взятием в долг, это долг под залог американской экономики, которая в том числе зарабатывает деньги навигацией и связью.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Нет, конечно.

Да, конечно.

Tico> Эти две подсистемы не существуют в своих отдельных вселенных.

Еще как существуют. Не целиком, некоторое пересечение есть. Но они отнюдь не тождественны.

Tico> С этих огромных денег платятся огромные налоги, из которых и платится DoD на поддержание этой системы и ещё много чего.

Ну так на минуточку, значительная (и бОльшая) часть завязанных на это налогов платится за пределами США.

Да, немалые деньги в Штатах. Именно это и определяет экономическое значение системы.
Но напрямую эти деньги на систему не завязаны, и через неё не идут. Даже фиксированного процента от прироста налогов (каковой, впрочем, и надёжно сосчитать нереально, только косвенные оценки возможны - какая доля завязана на навигацию) она не имеет.

Tico> В США - напрямую налоговыми сборами, в мире - косвенно, через сам факт того, что доллар это мировая валюта.

Оооочень косвенно. Настолько косвенно, что вот конкретно этим фактором можно смело пренебрегать.

Tico> Даже если в США это оплачивается эмиссией и взятием в долг, это долг под залог американской экономики,

Нет. Ты до сих пор значит не понял особенность доллара как мировой валюты.

И до кучи теперь не понял сущности экономической категории общественного блага :)
   51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

matvey

аксакал

Программа "Сфера" будет включать 10 орбитальных группировок

В частности, в "Сферу" войдут "Ямал", "Смотр", "Экспресс-РВ", "Экспресс", "Скиф", "Марафон" //  tass.ru
 

... а также четыре новых группировки высокопериодичного мониторинга: "Сфера-МКА", "Сфера-СМКА", "Сфера-Х", "Сфера-XLP".
Спутник для радиолокационного наблюдения
Экспериментальный образец космического аппарата (КА), который сможет осуществлять радиолокационное наблюдение Земли, будет создан в России к 2026 года.
"2026 год - экспериментальный образец КА радиолокационного наблюдения Земли в Х(S) диапазоне", - указано в презентации.

Также к 2026 году будут созданы оптические и радиолокационные полезные нагрузки для сверхмалых космических аппаратов дистанционного зондирования Земли, а также приборы, подсистемы и системы малых и сверхмалых спутников.
Малые и сверхмалые космические аппараты дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) для оптико-электронной и радиолокационной разведки будут разработаны в рамках программы "Сфера".
"Создание высокодетального космического комплекса ДЗЗ "Смотр", разработка прототипов малого и сверхмалого КА ДЗЗ оптико-электронного наблюдения, разработка прототипов малого и сверхмалого КА ДЗЗ радиолокационного наблюдения", - говорится в презентации.

Прототип малых и сверхмалых спутников
Прототипы космических аппаратов связи "Марафон" будут разработаны в течение четырех лет в рамках программы "Сфера". "2024 - прототипы малых и сверхмалых КА связи "Марафон" и КА обзорного наблюдения", - говорится в презентации.
Глобальная система передачи данных "Марафон IoT/M2M" будет входить в программу "Сфера".

Увеличение зоны охвата Земли президентской, правительственной и специальной связью с 69% до 93%.При этом широкополосный доступ в интернет и фиксированная голосовая связь будут доступны на 100% территории Арктической зоны РФ, а пропускная способность абонентского спутникового доступа в Интернет увеличится до 100 Мбит/с.

Платформа для создания КА нового поколения будет разработана в РФ, ее облик будет представлен через два года. "Разработка платформ КА нового поколения для создания многоспутниковых орбитальных группировок на базе малых КА", - говорится в презентации.

Облик перспективных космических платформ различного назначения малой размерности будет разработан к 2022 году. Их серийное производство стартует в 2023 году.

Дорожная карта развития высокотехнологичной области "Перспективные космические системы" также включает создание современного сборочного производства серийных космических аппаратов. Роскосмос совместно с ПАО "Газпром" уже ведет строительство производства в подмосковном Щелкове.Свыше 500 космических аппаратов будет серийно произведено в рамках программы "Сфера".

Программа "Сфера" позволит полностью контролировать беспилотники и роботизированные системы. "Прямой сбор информации с датчиков и передача управляющих команд, глобальное поле контроля беспилотных и роботизированных систем - интернет вещей", - указано в материалах
   2020
Это сообщение редактировалось 24.07.2020 в 10:06
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru