[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 426 427 428 429 430 460
RU Fonzeppelin #15.06.2020 09:21  @Лентяй#15.06.2020 09:13
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Лентяй>> А ещё, предположительно, потому что на двух узлах РТР на Чукотке и Курилах не несли караульную службу должным образом, и пропустили SEALs, которые их вырубили. Но это пока не подтверждено, это догадки.

Это фэнтези. Ради чего ВМФ США мог пойти на такой эскалационный акт (не говоря уже о том, чтобы раскрыть важные карты)? Ради учений? Даже не смешно.
   77.077.0
RU Полл #15.06.2020 09:25  @Fonzeppelin#15.06.2020 09:21
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лентяй>>> и пропустили SEALs...
Fonzeppelin> Это фэнтези.
Это прикрытие собственного про2,71ба.
   76.076.0
RU Лентяй #15.06.2020 13:00  @Fonzeppelin#15.06.2020 09:21
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Fonzeppelin> Это фэнтези. Ради чего ВМФ США мог пойти на такой эскалационный акт (не говоря уже о том, чтобы раскрыть важные карты)? Ради учений? Даже не смешно.

Это не точно. В ночь, когда РТР пропустила американцев сразу на двух постах на Чукотке и Курилах произошли пожары, которые дезорганизовали работу постов. В обоих случаях возгорание зданий началось в столовых.

Карев предполагает, что это были "котики". Точно мы не скоро узнаем, выводы комисии по Флитексу82 до сих пор засекречены.

Ну и да, Рейгановские игрища в море в 80-х просто учениями называть нельзя, это неверно и по форме и по сути.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
MD Serg Ivanov #15.06.2020 13:28  @Fonzeppelin#14.06.2020 21:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fonzeppelin> Теоретически. На практике, можно придумать много чего интересного, чтобы жизнь медом не казалась и оптике. Начиная от банального искажающего камуфляжа)
Сложно спрятать железяку 300х80м с ЭПР 50000м2 посреди равнины моря, гораздо сложнее чем к примеру найти ПГРК Ярс в лесу - а собираются. Ну и БПЛА могут летать сутками над нейтральными водами и рассматривать пристально что там и как маскируется.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 15.06.2020 в 14:55
MD Serg Ivanov #15.06.2020 13:37  @Fonzeppelin#15.06.2020 09:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pkl>>> Гиперзвуковая ракета. Или что-то типа Авангарда.
Fonzeppelin> Ну, я таки отмечу, что простейший ответ на гиперзвуковые ПКР - SM-2ER с килотонной ядерной боевой частью. Компенсировать ограничения системы наведения старым добрым радиусом поражения...
Аналогично простейший ответ на килотонную ЗУР - 2 МГт на Авангарде. И никакого самонаведения на конечном участке и снижения скорости для этого уже не потребуется - радиус поражения АВ воздушным взрывом ~5 км. Собственно на Р-27К даже одно прямое попадание получилось без самонаведения в атмосфере.

Противокорабельная баллистическая ракета Р-27К

Современные ударные системы, предназначенные для уничтожения надводных кораблей противника, основываются на крылатых ракетах различных типах. Подобное вооружение давно показало себя с хорошей стороны и пользуется заслуженной популярностью. Тем не менее, в прошлом неоднократно предпринимались //  topwar.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU brazil #15.06.2020 13:42  @Serg Ivanov#15.06.2020 13:28
+
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Сложно спрятать железяку 300х80м с ЭПР 50000м2 посреди равнины моря, гораздо сложнее чем к примеру ПГРК в лесу. Ну и БПЛА могут летать сутками над нейтральными водами и рассматривать пристально что там и как маскируется.
На Фордах уже стремятся снизит ЭПР, с тем чтобы сливаться со своей свитой: крейсерами и эсминцами. БПЛА конечно могут летать сутки над нейтральными водами, но скорость и дальность это уже другой вопрос :D
   83.0.4103.9783.0.4103.97
MD Serg Ivanov #15.06.2020 13:48  @brazil#15.06.2020 13:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сложно спрятать железяку 300х80м с ЭПР 50000м2 посреди равнины моря, гораздо сложнее чем к примеру ПГРК в лесу. Ну и БПЛА могут летать сутками над нейтральными водами и рассматривать пристально что там и как маскируется.
brazil> На Фордах уже стремятся снизит ЭПР, с тем чтобы сливаться со своей свитой: крейсерами и эсминцами. БПЛА конечно могут летать сутки над нейтральными водами, но скорость и дальность это уже другой вопрос :D
Смешной вопрос, да.. :)
Дальность -25015 км
Радиус действия -приблизительно 5500 км с 24-часовым пребыванием в зоне назначения
Максимальная скорость -644 км/ч

RQ-4 Global Hawk — Википедия

ВВС США RQ-4 Global Hawk — американский стратегический разведывательный БПЛА. Разработан американской компанией Teledyne Ryan Aeronautical, дочерним предприятием Northrop Grumman. Первый полёт совершил 28 февраля 1998 года с авиабазы ВВС США в Калифорнии. Первый аппарат Global Hawk был передан ВМС США в 2004 году и приступил к выполнению боевых задач в марте 2006 года. В январе 2012 года ВВС США решили прекратить закупку RQ-4 Global Hawk в модификации Block 30. Принятые на вооружение ранее аппараты запланировано перевести в резерв. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

А если на нём маааленькая планирующая бомба с маленьким ядерным зарядом?

Стремятся сливаться - это хорошо. Пускай сливаются.

Новейший американский авианосец вышел из строя во время тестового похода

Новейший американский авианосец "Джеральд Форд" (USS Gerald R. Ford, CVN-78) вернулся на базу в Норфолке после тестового похода. Об этом сообщается на сайте... РИА Новости, 10.06.2020 //  ria.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.06.2020 в 14:46
RU Fonzeppelin #15.06.2020 13:58  @Serg Ivanov#15.06.2020 13:37
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

S.I.>> Аналогично простейший ответ на килотонную ЗУР - 2 МГт на Авангарде. И никакого самонаведения на конечном участке и снижения скорости для этого уже не потребуется - радиус поражения АВ воздушным взрывом ~5 км. Собственно на Р-27К даже одно прямое попадание получилось без самонаведения в атмосфере.

(заинтриговано) А как 2-мегатонная БЧ станет ответом на килотонную ЗУР, которая перехватывает цель на дальности в 50-100 км? Перехват же выполняется не в упор.

Ну, и радиус поражения сверхдавлением в 20-25 psi (достаточным, чтобы нанести тяжелые повреждения авианосцу) для воздушного подрыва 2-мегатонной БЧ - порядка 3,5 км.

Кроме того, я отмечу, что поражение авианосца ядерной БЧ - это более эскалационная ситуация, чем запуск ядерной ЗУР для самообороны...
   77.077.0
MD Serg Ivanov #15.06.2020 14:17  @Fonzeppelin#15.06.2020 13:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fonzeppelin> (заинтриговано) А как 2-мегатонная БЧ станет ответом на килотонную ЗУР, которая перехватывает цель на дальности в 50-100 км?
Нет интриги - не перехватываются гиперзвуковые МАНЕВРИРУЮЩИЕ БЧ ни килотонными, ни мегатонными ЗУР. Не маневрирующие, баллистические - да перехватывались. Спринт, Спартан все с ЯБЧ - но и это было далеко не просто. 4-6 антиракет на перехват одной баллистической БЧ.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #15.06.2020 14:40  @Fonzeppelin#15.06.2020 13:58
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fonzeppelin> Кроме того, я отмечу, что поражение авианосца ядерной БЧ - это более эскалационная ситуация, чем запуск ядерной ЗУР для самообороны...
Эскалация для деэскалации.

Война с Россией: два величайших американских мифа

16 ноября, 2017 Автор: The Saker Существуют два мифа, глубоко впечатанные в умы большинства жителей США, которые крайне опасны и могут привести к войне с Россией. · Первый миф — это миф об американском военном превосходстве. · Второй миф — миф о неуязвимости Соединённых //  tehnowar.ru
 
И, конечно же, флот США не будет использовать авианосцы, чтобы угрожать России. Повторю, американская пресса совершенно открыто говорит об убийственном для авианосцев потенциале «Циркона», но редко (никогда?) упоминает о политических и стратегических последствиях развёртывания «Циркона»: с этого момента перед Россией — легкая и дорогостоящая американская мишень, которую она может уничтожить, когда вздумается. Можно считать американские авианосные группировки 10 заложниками, которых русские могут пустить ко дну в любой момент И вот что очень важно: удар по американскому авианосцу не будет нападением на американскую отчизну, не будет ядерным нападением, но психологический шок в результате такого нападения будет вполне сравним с (ограниченным) ядерным ударом по континентальной территории США.

Это с одной стороны сильно сдерживает желание русских ударить по авианосцам США, поскольку подвергнет Россию очень жёстким мерам отмщения (возможно, включая ядерные удары). Однако, с другой стороны, в смысле «наращивания влияния» подобное положение дел обеспечивает России ключевое преимущество, поскольку перед США нет российских мишеней реального или символического значения, подобных одному из авианосцев США.
 

Итог таков: пока существует силы и средства сдерживания, России нет никакого смысла атаковать американские авианосцы; однако, как только средства сдерживания подведут, нападение на авианосцы США в любом месте планеты даст России крайне гибкое и мощное средство расширения доминирования, на подобное которому США не могут рассчитывать.
 

Отсутствие АВ у РФ - это плюс, а не минус. Парадокс, да.. ;)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.06.2020 в 14:48
RU Fonzeppelin #15.06.2020 14:46  @Serg Ivanov#15.06.2020 14:17
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

S.I.>> Нет интриги - не перехватываются гиперзвуковые МАНЕВРИРУЮЩИЕ БЧ ни килотонными, ни мегатонными ЗУР. Не маневрирующие, баллистические - да перехватывались. Спринт, Спартан все с ЯБЧ - но и это было далеко не просто. 4-6 антиракет на перехват одной баллистической БЧ.

Вы слишком переоцениваете маневренность гиперзвуковых планеров. Особенно на терминальном участке, где они во-первых теряют скорость, во-вторых при слишком резком маневре промажут даже при мегатонной БЧ.
   77.077.0
MD Serg Ivanov #15.06.2020 14:52  @Fonzeppelin#15.06.2020 14:46
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fonzeppelin> Вы слишком переоцениваете маневренность гиперзвуковых планеров. Особенно на терминальном участке, где они во-первых теряют скорость, во-вторых при слишком резком маневре промажут даже при мегатонной БЧ.
Терминальный участок они пролетают с гиперзвуковой скоростью менее чем за одну минуту - АВ никак не сможет уйти из радиуса поражения 2Мгт.
   52.052.0
RU Fonzeppelin #15.06.2020 14:58  @Serg Ivanov#15.06.2020 14:52
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

S.I.> Терминальный участок они пролетают с гиперзвуковой скоростью менее чем за одну минуту - АВ никак не сможет уйти из радиуса поражения 2Мгт.

Да при чем тут движение самого АВ? АВ может быть хоть неподвижен - если гиперзвуковой планер вздумает маневрировать на терминальном участке, то он банально и прозаически промахнется. У него радиус виража - это десятки километров. Попытка заложить маневр уклонения на терминальном участке приведет к одному из трех результатов:
  • Планер развалится от перегрузки
  • Планер потеряет скорость и рухнет в воду
  • Планер промахнется на расстояние, которое едва ли компенсирует даже мегатонная БЧ

Гиперзвуковые планеры - вовсе не некие фантастически маневренные летающие тарелки. Наоборот, они, скорее, очень быстрые паралитики (да простят мне такую формулировку), которые ме-е-е-е-е-едленно и уныло закладывают виражи на очень большой скорости.
   77.077.0
RU Fonzeppelin #15.06.2020 14:58  @Serg Ivanov#15.06.2020 14:40
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

S.I.>> Отсутствие АВ у РФ - это плюс, а не минус. Парадокс, да.. ;)

Это не парадокс, это анекдот из категории "- А давай их побьем? - А если они нас? - А нас-то за что?!"

   77.077.0
MD Serg Ivanov #15.06.2020 15:14  @Fonzeppelin#15.06.2020 13:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fonzeppelin> Ну, и радиус поражения сверхдавлением в 20-25 psi (достаточным, чтобы нанести тяжелые повреждения авианосцу) для воздушного подрыва 2-мегатонной БЧ - порядка 3,5 км.
При воздушном взрыве на оптимальной высоте - более 5 км.

NUKEMAP by Alex Wellerstein

NUKEMAP is a mapping mash-up that calculates the effects of the detonation of a nuclear bomb. //  nuclearsecrecy.com
 
Moderate blast damage radius (5 psi): 8.86 km (247 km²)
At 5 psi overpressure, most residential buildings collapse, injuries are universal, fatalities are widespread. The chances of a fire starting in commercial and residential damage are high, and buildings so damaged are at high risk of spreading fire. Often used as a benchmark for moderate damage in cities. Optimal height of burst to maximize this effect is 3.93 km.
Thermal radiation radius (3rd degree burns): 16.5 km
 

Давление пропорционально корню кубическому из радиуса. 8,86км*(5psi/25psi)0.33=5,2 км.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 15.06.2020 в 15:27
RU brazil #15.06.2020 15:17  @Serg Ivanov#15.06.2020 13:48
+
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Смешной вопрос, да.. :)
Не просто смешной, а очень смешной... сравнивать американский АВ с американским же БПЛА :D:D:D
А вопрос цены так просто обхохочешься :D:D:D
   83.0.4103.9783.0.4103.97
MD Serg Ivanov #15.06.2020 15:17  @Fonzeppelin#15.06.2020 14:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Отсутствие АВ у РФ - это плюс, а не минус. Парадокс, да.. ;)
Fonzeppelin> Это не парадокс, это анекдот из категории "- А давай их побьем? - А если они нас? - А нас-то за что?!"
Fonzeppelin>
Но работающий уже лет 50. Особенно наглядно это было показано в 1973 году в Средиземном море.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #15.06.2020 15:18  @brazil#15.06.2020 15:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Смешной вопрос, да.. :)
brazil> Не просто смешной, а очень смешной... сравнивать американский АВ с американским же БПЛА :D:D:D
А больше ПОКА не с чем.
brazil> А вопрос цены так просто обхохочешься :D:D:D
Верно.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Fonzeppelin #15.06.2020 15:28  @Serg Ivanov#15.06.2020 15:14
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

S.I.> При воздушном взрыве на оптимальной высоте - более 5 км.
S.I.> NUKEMAP by Alex Wellerstein
S.I.> Давление пропорционально корню кубическому из радиуса. 8,86*(5psi/25psi)0.33=5,2 км.

Эм, при подрыве на 5 км 2-мегатонной БЧ, для 20+ psi - именно 3,54 км. Поиграйтесь с настройками nukemaps, там все достаточно хорошо настраивается.
   77.077.0

xab

аксакал


А рассмотрим с другой стороны.
Ну прошляпила разведка АВ, вышел он незаметным на рубеж применения самолетов, поднял незаметно все свои 48 ударных самолетов ( та еще задача ).
Чем эти F-35 с весьма малой боевой нагрузкой опаснее 56 КР выпущенных залпом только с одного Арли Берка?
При несоизмеримой стоимости носителя.

Расположение АВ после первого вылета скрыть уже не удастся, со всеми вытекающими..
   70.0.3538.10270.0.3538.102

brazil

аксакал

xab> Ну прошляпила разведка АВ, вышел он незаметным на рубеж применения самолетов, поднял незаметно все свои 48 ударных самолетов ( та еще задача ).
48 ударных машин не будет в одной летной сессии. Обычно на полетной палубе 34-38 самолетов включая до 4-х хокаев. Самолетам нужно будет еще собраться в воздухе и потом еще сесть на палубу.
xab> Чем эти F-35 с весьма малой боевой нагрузкой опаснее 56 КР выпущенных залпом только с одного Арли Берка?
Опаснее наличием хокаев, когда по результатам разведки могут изменить схему и направление удара. КР однотипное средство поражения. Самолеты же могут применять средства РЭБ, сверхзвуковые Хармы, для подавления РЛС, те же КР. Т.е. у самолетов есть определенная гибкость в выборе средств. А потом с корректировать атаку по результатам первого удара.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

xab> Расположение АВ после первого вылета скрыть уже не удастся, со всеми вытекающими..

Совершенно не факт. Стандартные приемы маскировки авианосца как раз предписывают НЕ заходить/уходить с направления на авианосец, а заходить/уходить на самолет ДРЛО (а затем уже снижаться и ниже горизонта идти на авианосец)
   77.077.0
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

xab> Чем эти F-35 с весьма малой боевой нагрузкой опаснее 56 КР выпущенных залпом только с одного Арли Берка?

Тем, что они могут проводить атаку с разных направлений, разными группами, комбинируя применение различных типов боеприпасов. Ну, и банально - боевой радиус F-35C на внутреннем топливе составляет порядка 1200 км, плюс LRASM на подвеске дает еще 480 км (а JASSM-ER - все 925 км). С дозаправкой, дальность может быть еще увеличена.

"Томагавк" же, даже в ядерном варианте дальше чем на 2500 км не летал. В не-ядерном - не более 1300-1700 км.
   77.077.0
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Лентяй> После чего глайдер получает ЗУР в лоб.
А мы запускаем ещё одну ракету. :p И ещё одну. И ещё. Пока у противника не кончатся ракеты. Причём, заметьте, сбитие любой баллистической ракеты - вероятностная задача, для поражения одного ББ надо 2 - 3 перехватчика. Кроме того, есть ещё вариант с РГЧ. И с ложными целями.

Лентяй> Особенно с учётом того, с какого расстояния его можно будет обнаруживать, летит он высоко,
Нет, в том то и дело, что летит он низко. Без загоризонтного обнаружения и наведения это будет проблема т.к. радар корабля увидит его слишком поздно. Времени на реакцию не останется.

Лентяй> Теперь прикиньте, что вместо 16 Х-35 для удара по НК Вам надо 16 ракет по цене МБР
Не обязательно, можно взять ракету помощнее - тогда их потребуется меньше. Короче, вариант с РГЧ. Вес ГЧ Першинга-2 - 1362 кг, при этом вес входящего в него ядерного боезаряда W85 - 400 кг. Итого вес ББ без ядерного заряда 1362 - 400 = 962 кг. Не так уж и много, при том, что корабли являются радиоконтрастными целями.

Лентяй> и с такими же габаритами, а ещё в придачу спутниковую систему, причём не разведки, а целеуказания, миллиардов за 30-40 долларов.
И? Сколько бы ни было кораблей, система будет одна и та же. Авианосный флот нам обойдётся примерно в те же деньги, если не больше.

Лентяй> А если кораблей два? Пупок не развяжется от такого?
Лентяй> И это ещё побочный эффект от массового пуляния МБР в ходе идущей войны не учтён. А вдруг кто на свой счёт примет? Возьмёт да и нанесёт ответно-встречный? Не подумали об этом?
Это уже не важно т.к. в данном случае априори рассматривается конфликт с ядерной державой.
   66
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #15.06.2020 18:08  @Fonzeppelin#15.06.2020 14:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fonzeppelin> Попытка заложить маневр уклонения на терминальном участке приведет к одному из трех результатов:
Как и попытка его перехвата. :)
Fonzeppelin> * Планер развалится от перегрузки
Антиракета тем более.
Fonzeppelin> * Планер потеряет скорость и рухнет в воду
Антиракета тем более - её сила тяжести тормозит, а планирующий ББ разгоняет.
Fonzeppelin> * Планер промахнется на расстояние, которое едва ли компенсирует даже мегатонная БЧ
С какой стати? В 3 км радиус попадёт и кранты всей АУГ.
Fonzeppelin> Гиперзвуковые планеры - вовсе не некие фантастически маневренные летающие тарелки.
Совершенно верно - как и их перехватчики. А теперь проецируй все свои утверждение на ракету-перехватчик этого планера.
При одинаковой с атакующим ББ скорости и располагаемой перегрузке перехватчик не имеет шансов выйти на радиус поражения его своей ЯБЧ. По очень простой причине - манёвры уклонения атакующий объект выбирает сам, а перехватчик должен их отследить и только затем скорректировать свою траекторию. А атакующему ББ свою цель и её манёвры отслеживать не требуется на финальном участке при наличии ЯБЧ.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
1 426 427 428 429 430 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru