[image]

ПВО страны от ударных аэростатных систем.

Теги:ПВО
 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU off-topic-off #11.06.2020 19:01  @mico_03#11.06.2020 17:01
+
-
edit
 
off-topic-off>>> К тому же смысл заграждений не в поражении - изучите вопрос. Смысл любых заграждений в первую очередь в замедлении, а уж потом варианты.
m.0.> Это смотря что применяется в заграждении.

Да практически все. Если Вы задумаетесь то окажется что даже противотанковые мины (ну кроме появившихся после войны кумулятивных и ударного ядра), окажутся не средство поражения а в первую очередь средством остановки.
   2020
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
доставленный аэростатом через океан к нефтеперегонному заводу с точностью ± 500 км. Тихо планирующий с высоты 20-30 км точно на резервуары с сжиженным газом.
TT> Это уже высоко технологический подход требующий больших ресурсов и научных исследований,
Высокотехнологичным он никогда не был. Что высокотехнологичного посмотреть на открытых сайтах гражданской авиации направления ветра на различных высотах? Что высокотехнологичного заложить в память навигатора 10-20 подходящих целей на территории с разной широтой? При проходе АА атакуется планером любая ближайшая к траектории полёта. БПЛА с навигацией по СНС - отнюдь не требует сегодня разработки новых технологий.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

TT

паникёр


S.I.> Что высокотехнологичного посмотреть на открытых сайтах гражданской авиации направления ветра на различных высотах?

Предположим что так. Кому надо? Кто потенциальная заинтересованная сторона? Венесуэла, Куба, непризнанные государства Африки и Ближнего Востока, партизаны? Из Европы, Африки и пр. долетит? Может быть следует России опасаться?
   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 11.06.2020 в 19:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TT> партизаны? Из Европы, Африки и пр. долетит? Может быть следует России опасаться?
Да. Летит в широтном направлении. Зимой - относительно быстро с запада на восток. Летом - медленнее, в обе стороны можно, на разных высотах. С востока на запад рассеивание меньше. Да, М-17 и А-60 для защиты предназначались.
 

   49.0.2623.11249.0.2623.112
DE Fakir #12.06.2020 12:36  @Serg Ivanov#08.06.2020 12:37
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Неограниченная дальность применения, незаметный старт и перелёт.

Крайне оптимистично. Еще в 50-х отлично их видели в СССР. Сбивать только было трудновато, а так - ...

S.I.> Сброс сейсмодатчиков в районе расположения ПГРК.

Мыслимо, да. Хотя что пройдёт гарантированно незамеченным - сильно не факт.
Опять же, датчики и ДРГ поставить может, и шпион. Один фиг прочёсывать и эфир мониторить надо.
А еще датчики можно сбросить с орбиты под видом метеорита или спутника-"самосвала" :D Давайте противометеоритную защиту городить!

...и мы опять очень сильно удалились от фантастического "стратегического оружия для бедных".
   51.051.0
DE Fakir #12.06.2020 12:38  @Serg Ivanov#08.06.2020 12:49
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ага, то есть "дешёвым спутниковым навигатором" уже не обойтись?
S.I.> Это доступно мозгам обычного смартофона.

...и тем не менее во всём управляемом оружии стоят обычно не смартфоны. Не так оно просто всё, по всей видимости.

S.I.> Не нахожу. Чем его можно заметить на высоте 20-30 км? Шар прозрачный, груз малый. ЭПР околонулевая.

Да-да, конечно, околонулевая.
   51.051.0
DE Fakir #12.06.2020 12:38  @Serg Ivanov#08.06.2020 12:52
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И где тут противоречие? Разведчики летают годами, сотнями, тысячами,
S.I.> Ничего подобного - не летали они годами и тысячами. Они управлялись.

Ну ерунду не говорите, см. американский опыт над СССР. Управление там если и было, то крайне ограниченное.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> ... и оружие быстрое перестаёт быть оружием. Во всяком случае - мало-мальски эффективным.
m.0.> Это условия для тактической ситуации во время боевых действий с участием войск где то на местности. А вот в городе и непосредственно против массы мирных - эффект может быть на порядок сильнее.

Исходно речь шла о заграждении. "Не работает".
По городу - да. Как-то да сработает. Но скорее всего плохонько, и совсем не так хтонично, как он него многие ждут.

Японцы не дадут соврать [показать]
   51.051.0
MD Serg Ivanov #12.06.2020 14:19  @Fakir#12.06.2020 12:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir>>> И где тут противоречие? Разведчики летают годами, сотнями, тысячами,
Ничего подобного - не летали они годами и тысячами. Они управлялись.
Fakir> Ну ерунду не говорите, см. американский опыт над СССР. Управление там если и было, то крайне ограниченное.
Ага :)
— Товарищ прапорщик, а крокодилы летают? — Что!? Кто тебе такую фигню сказал? — Товарищ майор. — Товарищ майор?! Вообще-то, они летают, но низенько-низенько!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
DE Fakir #13.06.2020 18:15  @Serg Ivanov#12.06.2020 14:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>>>> И где тут противоречие? Разведчики летают годами, сотнями, тысячами,
S.I.> Ничего подобного - не летали они годами и тысячами. Они управлялись.

:facepalm:
Сколько американских шаров-фоторазведчиков было запущено, за какой период?
Не-не, не летали годами! Не летали тысячами!
   51.051.0
RU off-topic-off #13.06.2020 18:39  @Fakir#13.06.2020 18:15
+
+2
-
edit
 
Fakir> Сколько американских шаров-фоторазведчиков было запущено, за какой период?
Fakir> Не-не, не летали годами! Не летали тысячами!

Урезайте осетра. Шары разведчики массово запускались до У-2 и Короны. Это раз. Среди них надо урезать реальные метео и прочие зонды. Второй массовый запуск был не АДА, а МВРШ - он длился пару лет, тысяч там не было, сотни
   2020
DE Fakir #13.06.2020 19:16  @off-topic-off#13.06.2020 18:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Не-не, не летали годами! Не летали тысячами!
off-topic-off> Урезайте осетра. Шары разведчики массово запускались до У-2 и Короны.

1. Это не годы - это недели, минуты? Только в одном 56-м порядка полутысячи пусков за какой-то месяц.
2. А М-17 разрабатывали, чтобы воздушные шарики пионеров сбивать?


Between 10 January and 6 February 1956, a total of 516 high-altitude vehicles were launched from the five different launch sites Gardermoen, Norway; Evanton, Scotland; Oberpfaffenhofen and Giebelstadt, West Germany; and Incirlik, Turkey; [4][5] 54 were recovered and only 31 provided usable photographs. Numerous balloons were shot down or blown off course
 


Это и к вопросу об управляемости, ага-ага. Меньше 10% выполнили задачу. Аатличный результат!
"не летали они годами и тысячами. Они управлялись" - управлялись, примерно как современная Украина. А чо, правительство есть - значит, управляется.


О суммарном числе пусков навскидку данных не нашёл, возможно, они еще закрытые. Но по косвенным признакам (только одних программ по разведывательным высотным аэростатам было не меньше пяти) едва ли меньше 1000 могло быть.

off-topic-off> Это раз. Среди них надо урезать реальные метео и прочие зонды.

То есть над всем Союзом летали метеозонды?

off-topic-off> Второй массовый запуск был не АДА, а МВРШ - он длился пару лет, тысяч там не было, сотни

Не понял обозначений.
   51.051.0
RU off-topic-off #13.06.2020 19:45  @Fakir#13.06.2020 19:16
+
-
edit
 
off-topic-off>> Урезайте осетра. Шары разведчики массово запускались до У-2 и Короны.
Fakir> 1. Это не годы - это недели, минуты? Только в одном 56-м порядка полутысячи пусков за какой-то месяц.

Да да. А сколько из них пропагандитских ? А сколько разведывательных ? сколько гос ? сколько частнызх ? Не знаете

Fakir> 2. А М-17 разрабатывали, чтобы воздушные шарики пионеров сбивать?

Вы уверены в своих знаниеях про М-17/М-55 ? Верифицируйте источники, даты и сроки разработок мясищевым и изменений ОТТ и ТЗ

Fakir> О суммарном числе пусков навскидку данных не нашёл, возможно, они еще закрытые. Но по косвенным признакам (только одних программ по разведывательным высотным аэростатам было не меньше пяти) едва ли меньше 1000 могло быть.

Плохо ищете


off-topic-off>> Второй массовый запуск был не АДА, а МВРШ - он длился пару лет, тысяч там не было, сотни
Fakir> Не понял обозначений.

Вы пытаетесь говорит в теме, а при этом не знаете существенных деталей а главное обзепринятого термина ? МВРШ (МРШ) маловысотные малоразмерные шары. Пик в 1981-1984 (82-83), ПВО считала что исследуют обстановку на низких высотах для крылатых ракет. Заипали и сделали Ми-24 по борьбе с ними
   2020
RU off-topic-off #13.06.2020 19:48
+
-
edit
 
классика

"В последние дни декабря 1980 года и в начале нового 1981 года в воздушном пространстве ПНР и СССР над территорией Прибалтийских республик дежурными радиотехническими средствами ПВО стали обнаруживаться малоразмерные, малоскоростные воздушные цели – воздушные шары, летящие на малых высотах в потоках воздушных масс. По донесениям очевидцев, шары имели диаметр 0,5–0,8 м, длину до 1 м, снизу фалу длиной до 10 м. Судя по отметкам от них на экранах РЛС, отражающая поверхность целей определялась от 0,1 до 0,3 кв. м. Основная масса воздушных шаров начинала вход в воздушное пространство ПНР и СССР со стороны Балтийского моря. Были предположения, что их запуск связан с новогодними праздниками народов Скандинавии, но имелись и другие версии. Нужно было сделать обоснованную оценку этому явлению. Дело в том, что малоразмерные, малоскоростные цели, попадая со стороны Балтики в воздушное пространство Польши и СССР, по направлению потока воздуха следовали от побережья через группировку средств ПВО Белорусского, Прибалтийского, Московского округов и далее на Восток, принося много беспокойства, изматывая боевые расчеты РТВ, дежурные силы авиации. Ведь дежурные силы ПВО в этих случаях действовали, как им было предписано при появлении в воздушном пространстве неопознанной воздушной цели. Ответить на вопросы, кто запускает шары и с какой целью, дать им более точную оценку, изучить их строение и выработать рекомендации Войскам ПВО по способам борьбы с ними поручалось специальной комиссии.

Решением Главкома была подобрана небольшая группа офицеров из Главкомата, Военно-инженерной радиотехнической академии (ВИРТА) и Научно-исследовательского института (НИИ-2), которая и составила комиссию по исследованию загадочных целей. Меня назначили председателем комиссии, моим заместителем был генерал-майор И. Л. Добровольский, опытный специалист в области РТВ.

После непродолжительной подготовки мы выехали в Ригу. Предварительно я переговорил с командующим ПВО ПрибВО генералом М. Д. Черненко. По прибытии в штаб ПрибВО уточнил план исследований и совместно с офицерами управления ПВО округа приступил к работе. Нам удалось провести комплекс исследований, в том числе с подъемом на перехват целей различных типов истребителей-перехватчиков с радиолокационными прицелами, применением вертолетов со стрельбами по шарам с борта вертолета стрелковым оружием, включая автоматическое. Тщательно изучались особенности обнаружения малоразмерных, малоскоростных, маловысотных целей и их проводки на экранах всех типов РЛС.

Исследования, в основном, подтвердили геометрические размеры и характеристики воздушных шаров. Применение самолетов и вертолетов оказалось неэффективным. Истребители ввиду большой разницы в скоростях с целями и сложности работы с прицелом на малых высотах не успевали обнаруживать их на экранах бортовых РЛС. С вертолетов цели обнаруживались также с большим трудом, а стрельба по ним с «качающейся» платформы, какой являлся вертолет, не приводила к успеху.

На основании исследований комиссия пришла к следующим выводам:

1. Наиболее вероятно, что запуск шаров в сторону СССР производился преднамеренно с целью провоцирования дополнительного включения средств системы ПВО и их разведки.

2. В определенных условиях обострения военно-политической обстановки или при внезапном ударе средств воздушно-космического нападения с Северо-западного направления массовый запуск подобных воздушных целей мог привести к значительному осложнению боевого применения системы ПВО, ее информационному перенасыщению.

3. Для эффективного воздействия сил ПВО по малоразмерным шарам необходимы дальнейшие исследования применения вооружения в полигонных условиях с целью создания специальных средств борьбы и оснащения ими приграничных соединений ПВО.

Работа нашей комиссии явилась первым серьезным исследованием в области борьбы средств ПВО с малоразмерными, маловысотными целями. Жаль только, что выводы комиссии дальше нашего доклада не получили законченного реального воплощения. Кто знает, подойди к ним в Министерстве обороны с большим вниманием, возможно и не удалась бы авантюра с безнаказанным пролетом Руста в 1987 году от Балтики до Красной площади. Здесь я не могу не сделать упрек Управлению ПВО Генерального штаба, возглавляемому в то время генерал-лейтенантом Е. В. Калашниковым. Основной порок работы этого Управления, насколько я его знал, заключался в том, что там больше смотрели «наверх», а не в войска, и ориентировались на высшее руководство, как бы ему угодить и ничем не побеспокоить.

По окончании нашей работы я доложил выводы, к которым мы пришли, командующему войсками ПрибВО генерал-полковнику Станиславу Ивановичу Постникову, с которым был хорошо знаком по службе в Киевском военном округе, и другим руководителям округа. Все они согласились с выводами, не внеся в текст никаких поправок.

По возвращении из командировки я доложил о результатах нашей работы Главкому маршалу авиации А. И. Колдунову. Он встретил их также с удовлетворением. Тут же Главком подписал телеграмму командующим войсками округов на Западном и Северо-Западном направлениях о выделении для борьбы с малоразмерными шарами специальных экипажей вертолетов с командами стрелков, вооруженных АКМ. Для проведения дальнейших исследований способов борьбы с МРВШ Главком отдал соответствующее распоряжение научно-исследовательским учреждениям и полигону ПВО. Через два дня был подготовлен доклад министру обороны."
   2020
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Даже по 56-му встречаются разночтения.

Between 10 January and 6 February, a total of 448 balloons were launched, and resulted in 44 successful camera gondola recoveries. Of the about 380 balloons, which actually reached Soviet airspace, more than 300 were either shot down or came down prematurely because of malfunctions or ballast depletion. The balance of the unsuccessful balloons reached the recovery zones, but couldn't be retrieved for various reasons. The end of the Genetrix flights was caused by the relatively low rate of success as well as the increasing political problems caused by the overflights. The Soviets eventually displayed captured gondolas to the public, explaining that they contained reconnaissance cameras and no meteorological equipment.

The Genetrix photos covered only a small part (8%) of the Soviet and Chinese land mass. Because of the balloons' drift pattern, particularly interesting areas in high latitudes were not covered at all. Nevertheless, Genetrix was not considered a complete failure.
 


Управлялись, ага. Отлично так управлялись.

Понятно, что последующие были уже совершеннее, но ...
   51.051.0
DE Fakir #13.06.2020 20:09  @off-topic-off#13.06.2020 19:48
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
off-topic-off> классика
off-topic-off> "В последние дни декабря 1980 года и в начале нового 1981 года в воздушном пространстве ПНР и СССР над территорией Прибалтийских республик дежурными радиотехническими средствами ПВО стали обнаруживаться малоразмерные, малоскоростные воздушные цели – воздушные шары, летящие на малых высотах в потоках воздушных масс. По донесениям очевидцев, шары имели диаметр 0,5–0,8 м, длину до 1 м, снизу фалу длиной до 10 м.

Только вот М-17 явно не под них делался.
   51.051.0
MD Serg Ivanov #13.06.2020 21:53  @Fakir#13.06.2020 20:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
off-topic-off>> классика
off-topic-off>> "В последние дни декабря 1980 года и в начале нового 1981 года в воздушном пространстве ПНР и СССР над территорией Прибалтийских республик дежурными радиотехническими средствами ПВО стали обнаруживаться малоразмерные, малоскоростные воздушные цели – воздушные шары, летящие на малых высотах в потоках воздушных масс. По донесениям очевидцев, шары имели диаметр 0,5–0,8 м, длину до 1 м, снизу фалу длиной до 10 м.
Fakir> Только вот М-17 явно не под них делался.
Под это самое:

Мясищев М-17 Стратосфера

Реклама... 50-60-е годы были временем конфронтации и противостояния двух великих держав: США и СССР. Беспрестанно проводились маневры стран НАТО с одной стороны, и стран Варшавского договора - с другой. Американские высотные самолеты-разведчики У-2 постоянно патрулировали вдоль границ нашей страны. Правда, уже не забираясь вглубь: майский урок 1960 года, когда самолет-шпион У-2, пилотируемый Фрэнсисом Пауэрсом, был сбит под Свердловском, не прошел даром. Не удивительно, что М-17 создавался так долго - все приходилось начинать с нуля. //  Дальше — www.airwar.ru
 
К этому времени на вооружении армии и ЦРУ США появилось новое средство доставки аппаратуры в воздушное пространство нашей страны - автоматические дрейфующие аэростаты, запускаемые с территории стран НАТО. Используя ветры, господствующие на больших высотах над территорией СССР, они пересекали нашу страну с запада на восток. Управляемые по радио, способные изменять по команде высоту полета практически от 0 до 45-50 км, эти воздушные шары могли нести не только аппаратуру, но и широкий спектр взрывчатых веществ, срабатывающих также по команде.
 

После получения решения Правительства о разработке высотного дозвукового самолета для борьбы с дрейфующими аэростатами работа закипела. Мы уже знали задачи создаваемого самолета и привязывали схему и компоновку к технике пилотирования в стратосфере.

Учитывая, что самолет создается для борьбы с аэростатами, он должен был иметь небольшую скорость. Аэростат относительно самолета неподвижен, а пилот обязан его уничтожить, значит необходимо время на прицеливание. Надо было создать оружие, способное уничтожать аэростаты на высотах больших чем потолок самолета, и установить это оружие на борт. Надо было создать снаряды, взрыватель которых реагировал бы на тонкую оболочку аэростата. Диаметр аэростата приближался к 100 метрам, поэтому требовалось, чтобы снаряд проделывал в нем дыру в несколько квадратных метров, иначе из-за небольшой разницы давлений внутри и вне аэростата он очень долго продолжал бы дрейф и был способен выполнить задание.
 

Высотный дозвуковой самолет М-17 предназначен для перехвата и уничтожения автоматических дрейфующих аэростатов (АДА) как при одиночном, так и при массированном налете.

Автоматически действующие аэростаты поражаются пушечным огнем при оптической видимости цели. Система вооружения самолета обеспечивает поражение аэростата очередью из 100 снарядов.

Самолет М-17 позволяет осуществлять перехват АДА в районах, удаленных от аэродромов базирования до 600 км.

Выход самолета в район местонахождения аэростатов может осуществляться и автономно, и с использованием наземных средств наведения.
 

Отдельно стоит сказать о пушке, разработанной на базе популярной скорострельной ГШ-23. Дело в том, что при попадании стандартного снаряда в аэростат подрыва боеприпаса не происходило – он просто прошивал тонкий материал шара насквозь, не встречая особого сопротивления. Из небольшой разницы давлений внутри и снаружи аэростата гелий через образовавшиеся отверстия выходил крайне долго, и всё это время система находилась по-прежнему в рабочем режиме. И для пушки были созданы специальные снаряды с крайне чувствительным взрывателем. При подрыве из боезапаса вылетали металлические элементы в виде небольших проволочных фрагментов, которые рвали и резали оболочку аэростата, значительно увеличивая эффект от попадания.
 

 

   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 13.06.2020 в 22:16
MD Serg Ivanov #13.06.2020 22:01  @Fakir#12.06.2020 12:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Не нахожу. Чем его можно заметить на высоте 20-30 км? Шар прозрачный, груз малый. ЭПР околонулевая.
Fakir> Да-да, конечно, околонулевая.
Для поиска и уничтожения аэростатов была разработана специальная поисково-прицельная станция с обзорным и следящим пеленгатором и автоматически управляемой пушкой. Вся она была сконструирована на основе уникальных оптических систем, так как аэростаты имели малую радиолокационную заметность.
 

М-17 (СССР) – высотный охотник за аэростатами

Холодная война, начавшаяся сразу после войны и продолжающаяся до развала Советского Союза, сопровождалась невиданный доселе гонкой вооружений... //  zen.yandex.ru
 
По причине очень малой радиолокационной заметности разведывательных аэростатов было принято решение об использовании активной оптической системы поиска и сопровождения цели. В состав системы включался обзорный пеленгатор, который должен был найти цель, следящий пеленгатор и лазерный дальномер, который тогда называли квантовым. Данная система должна была сопровождать цель в полете и управлять огнем скорострельной пушки в автоматическом режиме с возможностью внесения корректировок.
 
   83.0.4103.9783.0.4103.97
DE Fakir #13.06.2020 23:18  @Serg Ivanov#13.06.2020 22:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.>>> Не нахожу. Чем его можно заметить на высоте 20-30 км? Шар прозрачный, груз малый. ЭПР околонулевая.
Fakir>> Да-да, конечно, околонулевая.

Ну и? Где тут о необнаружимости радаром? Тем более мощными наземными?
Да, очевидно, что для точного наведения и стрельбы посчитали недостаточной бортовую РЛС.
Но отсюда ни разу не следует, что наземные радары других диапазонов (и мощностей) их не видели.
Вопрос на засыпку: откуда вообще про эти баллоны узнали? (вариант "агентурно" не предлагать)
   51.051.0
DE Fakir #13.06.2020 23:21  @Serg Ivanov#13.06.2020 21:53
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> off-topic-off>> "В последние дни декабря 1980 года и в начале нового 1981 года в воздушном пространстве ПНР и СССР над территорией Прибалтийских республик дежурными радиотехническими средствами ПВО стали обнаруживаться малоразмерные, малоскоростные воздушные цели – воздушные шары, летящие на малых высотах в потоках воздушных масс. По донесениям очевидцев, шары имели диаметр 0,5–0,8 м, длину до 1 м, снизу фалу длиной до 10 м.
Fakir>> Только вот М-17 явно не под них делался.
S.I.> Под это самое:

Вы стали писать на форум в пьяном виде? Или просто не высыпаетесь?
Высотный самолёт для борьбы с низковысотными целями?
   51.051.0
RU mico_03 #14.06.2020 13:39  @off-topic-off#11.06.2020 19:01
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

off-topic-off>>>> К тому же смысл заграждений не в поражении - изучите вопрос. Смысл любых заграждений в первую очередь в замедлении, а уж потом варианты.
m.0.>> Это смотря что применяется в заграждении.
off-topic-off> Да практически все. Если Вы задумаетесь то окажется что даже противотанковые мины ... окажутся не средство поражения а в первую очередь средством остановки.

Хм. А как же амеровские мины с нехорошими спец. зарядами, в неслабом количестве одно время размещенные вдоль границы с ГДР? Да и у нас с минами бо-о-ольшой мощности баловались против братьев навек и именно в первую очередь с целью уничтожения.
   66
MD Serg Ivanov #14.06.2020 19:36  @Fakir#13.06.2020 23:21
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Вы стали писать на форум в пьяном виде? Или просто не высыпаетесь?
Вы стали читать форум в пьяном виде? Или просто не высыпаетесь?
Fakir> Высотный самолёт для борьбы с низковысотными целями?
Я пишу о высотных аэростатах.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Zenitchik #15.06.2020 01:15  @mico_03#14.06.2020 13:39
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

m.0.> Хм. А как же амеровские мины с нехорошими спец. зарядами, в неслабом количестве одно время размещенные вдоль границы с ГДР?

Не размещённые, а запланированные к размещению. Предназначались для создания непроходимой для танков местности.

Любой вид заграждения предназначен для повышения эффективности обычных видов вооружения.
   83.0.4103.9883.0.4103.98
RU mico_03 #15.06.2020 23:28  @Zenitchik#15.06.2020 01:15
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Хм. А как же амеровские мины с нехорошими спец. зарядами, в неслабом количестве одно время размещенные вдоль границы с ГДР?
Zenitchik> Не размещённые, а запланированные к размещению. Предназначались для создания непроходимой для танков местности.

Ладно, оставим европу немцам и амерам. А как насчет нашего ДВ?

Zenitchik> Любой вид заграждения предназначен для повышения эффективности обычных видов вооружения.

В том то и суть, что обычные виды вооружения против пехоты братьев навек были практически бесполезны - бо они могли выставить армию огромной численности (вследствие этого китайская армия была нечувствительна к потерям от обычных видов вооружения), а тактическую авиацию применять можно было только ограничено - очень немного было бетонных ВПП для прикрытия границы.
   66
RU off-topic-off #15.06.2020 23:41  @mico_03#15.06.2020 23:28
+
-
edit
 
m.0.> Ладно, оставим европу немцам и амерам. А как насчет нашего ДВ?

То же самое. Как Вы думаете каким образом осуществлялось управление подрывом и по каким признакам / информации ? Согласно последней истории ИВ, на "китайском ТВД" существовало 3 части снабжения инженерными ядерными фугасами (по одной на округ), были подготовлены места на нашей и заграничной территории.

Zenitchik>> Любой вид заграждения предназначен для повышения эффективности обычных видов вооружения.

Во во

m.0.> В том то и суть, что обычные виды вооружения против пехоты братьев навек были практически бесполезны - бо они могли выставить армию огромной численности (вследствие этого китайская армия была нечувствительна к потерям от обычных видов вооружения), а тактическую авиацию применять можно было только ограничено - очень немного было бетонных ВПП для прикрытия границы.

Это только кажется что армия огромной численности хорошо. С РСЗО, напалмом, ядерными, химическими и биологическими боеприпасами эти муравьи долго бы лезли. Что касается ИБА - вы просто не бывали в том регионе. Одна из наиболее развитых систем АУД в стране была. И многочисленная правильно подготовленная ИБА в 70-80, с эскадрильями специализированными на ЯО в полках. Да и Ураган/Смерч в первую очередь в ОТТ/ТЗ делались именно в расчете на сдерживание/поражение незащищенной китайской пехоты на марше.
   2020
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru