[image]

Развитие морского оружия 2019

 
1 41 42 43 44 45 49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>>
xab> Да похрену, кто и что там когда-то на форумах писал.
Ну это и тебя прямо сейчас касается. ;)
xab> Утомил своей демагогией.
xab> Еще раз.
xab> Сравни "Берег" и АК=130/А-192.
Они разрабатывались одновременно? Как МЕЖВИДОВОЙ комплекс? Утомил своим тупизмом.
Судя по отсутствию новых боеприпасов 130 мм калибр плавно помрёт. И на суше и на море.
На море останутся 100 мм и 152 мм.

Перспективы корабельной артиллерии главного калибра в XXI веке

130-мм артиллерийская установка АК-130Когда-то сражения на море выигрывали корабли, вооруженные более мощной артиллерией. Пиком развития артиллерийских кораблей стали линкоры периода Второй мировой войны. При этом уже морские сражения 1940-х годов показали, что время артиллерийских монстров уходит. //  topwar.ru
 
Наибольший интерес представляют именно артиллерийские установки калибра 155 мм или 152 мм в России, которые могут появиться на кораблях новой постройки. К примеру, в Германии проводились эксперименты с установкой на боевые корабли орудийной башни отличной САУ Pz 2000. Данные эксперименты начались в Германии в 2002 году. При этом дальше экспериментов подобные исследования пока что не пошли. В России рассматривается похожий вариант, который предполагает размещение на кораблях 152-мм артиллерийской установки, являющейся флотской адаптацией современной российской САУ «Коалиция-СВ», известной под обозначением «Коалиция-Ф». Правда, пока что подобная система не востребована российским флотом.
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 08.07.2020 в 16:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

xab> Интересно почему не пошли по компромиссному пути, создания ракеты с дальностью около 30 км и БЧ весом немного меньше 30кг.
xab> Повышенное рассеивание компенсировалось бы повышенным могуществом.
Потому что вероятный противник уменьшил рассеивание за счёт СНС.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 08.07.2020 в 16:29
RU st_Paulus #08.07.2020 17:40
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал


ATMACA 220 km. mesafedeki hedefi başarıyla vurdu
SSB Başkanı İsmail Demir, ROKETSAN tarafından geliştirilen milli deniz seyir füzesi ATMACA'nın envantere girmeye hazırlandığını söyledi Tweet: https://twitter.com/SSDergilik/status/1279328013574901765 Savunma sanayiinin mobil buluşma noktası Savunma Sanayii Dergilik Mobil uygulamamızı, ücretsiz indirebilirsiniz: ANDROID: https://goo.gl/crSM1x iOS: https://goo.gl/r3MBJK

Турецкая ПКР, замена Гарпуну. Заявляется 220км дальность и боеготовность в середине 2020, т.е. сейчас. Масса 800кг, 250кг БЧ, двусторонний даталинк, GPS, РЛ ГСН.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #17.07.2020 15:08
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Израиль испытал оперативно-тактическую ракету LORA, разместив на гражданском судне

Израильские военные завершили испытания нового оперативно-тактического ракетного комплекса. Он состоит из пусковой установки и одноступенчатых твердотопливных баллистических ракет LORA.Об этом сообщается на официальном портале концерна IAI («Израильская авиационная промышленность»), который //  topwar.ru
 

LORA Ballistic Missile Firing Trial
IAI has successfully completed an operational dual firing trial with the LORA Weapon System. The trial was held in the open sea to demonstrate LORA’s capabilities to an IAI customer. For more details, follow the link below: https://www.iai.co.il/p/lora

Было произведено два выстрела. Военные задействовали мобильную пусковую установку, размещенную на гражданском судне. Одну из ракет запустили на 90 километров, а вторую – на 400.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Как-то незаметно все произошло.

«Бога войны» пересаживают на корабли | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Автоматическая артиллерийская установка разработана для кораблей ВМФ России. Как сообщил гендиректор ЦНИИ «Буревестник» (входит в концерн «Уралвагонзавод») Георгий Закаменных, на основе разработок по зенитно-артиллерийскому комплексу «Деривация-ПВО» создан морской вариант боевого модуля АУ-220М калибра 57 мм. //  vpk-news.ru
 
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Gorjatschew #21.07.2020 11:20  @ALEX777#20.07.2020 14:15
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

ALEX777> Как-то незаметно все произошло.

А об этом образце забыли? Или он не считается перспективным?

57 мм установка А-220 / А-220М | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум //  militaryrussia.ru
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU st_Paulus #21.07.2020 11:54  @Serg Ivanov#17.07.2020 15:08
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

S.I.> Израиль испытал оперативно-тактическую ракету LORA, разместив на гражданском судне
S.I.> LORA Ballistic Missile Firing Trial - YouTube

Тест трехлетней давности:

Israel Aerospace Industries IAI has successfully completed firing test with LORA artillery missile
Israel Aerospace Industries (IAI) has successfully completed a firing test with LORA (Long-Range Artillery weapon system) as the conclusive stage of several deals that involve the system. The experiment consisted of launching a long-range LORA missile to a pre-planned target. IAI's LORA weapon system will be at focus at Paris Air Show 2017.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU keleg #21.07.2020 14:21  @Gorjatschew#21.07.2020 11:20
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Gorjatschew> А об этом образце забыли? Или он не считается перспективным?
Gorjatschew> 57 мм установка А-220 / А-220М | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Так снарядики новые нонче. С дистанционным подрывом. Ну и оптика должна быть покруче.
Для погранцов и патрульников - очень интересная штука получается, в роли ПВО (особенно против дронов) серьезно сильнее АК-176МА.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> в роли ПВО (особенно против дронов) серьезно сильнее АК-176МА.
Если мы делаем ставку на дистанционный подрыв, то масса залпа значит больше скорострельности.
А масса залпа у АК-176 выше, чем у А-220/"Деривации".
   77.077.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

keleg>> в роли ПВО (особенно против дронов) серьезно сильнее АК-176МА.
Полл> Если мы делаем ставку на дистанционный подрыв, то масса залпа значит больше скорострельности.
Полл> А масса залпа у АК-176 выше, чем у А-220/"Деривации".

а если делают ставку на комбину? (бпс+ оф с дистанционкой) ....
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> а если делают ставку на комбину? (бпс+ оф с дистанционкой) ....
Иголками - АО-18 заруливает все.
ОФ - заруливает калибр, АК-176, а еще лучше - А-190.
57-мм - ни богу свечка (скорострельность "пульно-вздульной" (© Варбан)), ни черту кочерга (масса снаряда трехдюймовок и калибров крупнее).
   77.077.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> а если делают ставку на комбину? (бпс+ оф с дистанционкой) ....
Полл> Иголками - АО-18 заруливает все.
Полл> ОФ - заруливает калибр, АК-176, а еще лучше - А-190.
Полл> 57-мм - ни богу свечка (скорострельность "пульно-вздульной" (© Варбан)), ни черту кочерга (масса снаряда трехдюймовок и калибров крупнее).


30мм далеко не стреляют ... А у противника постепенно возникают СЗ а в перспективе и ГЗ ПКР которые надо сбивать как можно дальше и капитальнее а то даже долетевшие ошметки бед наделают .А по мягким маневренным и малогабаритным целям типа дронов и си скимеров ОФ с ДЗ . Это конечно не тот страх и ужос ввиде 57мм гатлинга но уже и дальше стреляет и ОФ какой никакой ... + Возможно и БПС и ОФ сделают управляемым ?

хотя как мне кажется тот гатлинг всеравно откопают лет через 5
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> А у противника постепенно возникают СЗ а в перспективе и ГЗ ПКР которые надо сбивать как можно дальше и капитальнее а то даже долетевшие ошметки бед наделают.
Ты только что пересказал историю возникновения ЗРАК "Кортик".
Если есть желание - можно рассказать о первой попытке решить данную задачу без управляемого ракетного вооружения, 57-мм гатлинге.

t.b.> А по мягким маневренным и малогабаритным целям типа дронов и си скимеров ОФ с ДЗ.
Статистика применения "Панциря" по данным целям в Сирии свидетельствует, что подлетать подобные цели не любят, и бить их приходится на дистанции, где управляемое оружие превосходит любое неуправляемое.
   77.077.0
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Ты только что пересказал историю возникновения ЗРАК "Кортик".
Полл> Если есть желание - можно рассказать о первой попытке решить данную задачу без управляемого ракетного вооружения, 57-мм гатлинге.

ну и где тот кортик ныне в массовом производстве ? илил хотябы 9м100?



Полл> Статистика применения "Панциря" по данным целям в Сирии свидетельствует, что подлетать подобные цели не любят, и бить их приходится на дистанции, где управляемое оружие превосходит любое неуправляемое.

емнип в рамках "Деривации" было очень много трепа про возможный 57мм УАС....
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> ну и где тот кортик ныне в массовом производстве ? илил хотябы 9м100?
"Панцирь". И "Панцирь-М".

t.b.> емнип в рамках "Деривации" было очень много трепа про возможный 57мм УАС....
Сейчас КБП делает 14,5-мм управляемый боеприпас. Калибр 57-мм для УАСа уже стал не обязателен.
   77.077.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> "Панцирь". И "Панцирь-М".

Панцирь-м тоже еще непринят ... а потом бы его еще по чемуто типа "Гранита" испытать ..

Полл> Сейчас КБП делает 14,5-мм управляемый боеприпас. Калибр 57-мм для УАСа уже стал не обязателен.

тут вопрос в том чтоб найти чтото достаточно крупное чтоб достаточно хорошо разваливать высокоскоростную и возможно бронированную цель (напомню "Гранит") , летящее достаточно далеко чтоб последствия перехвата не долетали до корабля и при этом во вменяемых габаритах и не однозадачное.
   78.078.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> а потом бы его еще по чемуто типа "Гранита" испытать...
А смысл? Покажешь аналог "Гранита" где-то в мире хотя бы в разработке?

t.b.> тут вопрос в том чтоб найти чтото достаточно крупное чтоб достаточно хорошо разваливать высокоскоростную и возможно бронированную цель
Чтобы развалить высокоскоростную цель хватило небольшого куска пенопласта. Я про шаттл "Колумбия". Главное попасть достаточно далеко от прикрываемого объекта.
   77.077.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Я понимаю лоббистов Концерна, которые под подобными отмазками в ущерб оборонособности России пропихивали свой "Редут" ради своей выгоды, но тебе-то в чем интерес? :)
Я непонимаю твоего интереса противопостовлять то что ИМХО должно стоять на кораблях одновременно.



Полл> А смысл? Покажешь аналог "Гранита" где-то в мире хотя бы в разработке?
а ты можеш гарантировать что не родят ? это уже не сверх хайтек . и менять ПВО на кораблях потом выйдет затратнее и дольше по времени .


Полл> Чтобы развалить высокоскоростную цель хватило куска пенопласта. Я про шаттл "Колумбия". Главное попасть достаточно далеко от прикрываемого объекта.
я напомню что в данном случае гарантировать не попадания осколков в корабль ты не можешь а даже не большой осколов на высокой скорости может натворить бед .
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Я непонимаю твоего интереса противопостовлять то что ИМХО должно стоять на кораблях одновременно.
Потому что "Редут" впихнули на наши несчастные корветы вместо ЗРАКа самообороны.

Полл>> А смысл? Покажешь аналог "Гранита" где-то в мире хотя бы в разработке?
t.b.> а ты можеш гарантировать что не родят?
Да.
Разработка современной ПКР длится порядка 15-20 лет. На сегодня в разработке ничего подобного "Граниту" нет и не планируется.
Соответственно в ближайшие 20-25 лет у вероятного противника подобных ПКР точно не появится.

t.b.> я напомню что в данном случае гарантировать не попадания осколков в корабль ты не можешь а
Мы ради этого, снижения вероятности поражения прикрываемого объекта обломками, и боремся за дальность поражения цели.
Грубо говоря, гвоздь-сотка, попавшая в ПКР на дистанции в 4 км, дает большую вероятность не поражения прикрываемого объекта, чем 57-мм снаряд, попавший в ПКР на дистанции километр.
   77.077.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

вооружение корабли оружие флот
Полл> Потому что "Редут" впихнули на наши несчастные корветы вместо ЗРАКа самообороны.
чисто технически это дало больше чем ЗРАК . Особенно если РЛС наконец-то домучают . но дорого ...
Полл> Да.
Полл> Разработка современной ПКР длится порядка 15-20 лет. На сегодня в разработке ничего подобного "Граниту" нет и не планируется.
Полл> Соответственно в ближайшие 20-25 лет у вероятного противника подобных ПКР точно не появится.

Не соглашусь ... время идет . Тот же LRASM разработали пусть и на базе JASM но быстрее. Что по возможности долететь с дыркой у той же XASM-3 ты не знаешь . Гарантий опять же что через 25 лет у тебя будет новое поколение ПВО и возможности его куда то впихнуть чуть .

так что скажи спасибо что не на "Циркон" рассчитывать.

Полл> Мы ради этого, снижения вероятности поражения прикрываемого объекта обломками, и боремся за дальность поражения цели.
Полл> Грубо говоря, гвоздь-сотка, попавшая в ПКР на дистанции в 4 км, дает большую вероятность не поражения прикрываемого объекта, чем 57-мм снаряд, попавший в ПКР на дистанции километр.


ну гвоздь сотка в отличии от 57 мм снаряда на 4 километра просто не долетит , Да и был "Муссон"...
   78.078.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> чисто технически это дало больше чем ЗРАК . Особенно если РЛС наконец-то домучают . но дорого ...
Тут я срываюсь в офф-топ, поэтому закрою это направление разговора. :)

t.b.> Не соглашусь ... время идет . Тот же LRASM разработали пусть и на базе JASM но быстрее.
LRASM до сих пор испытывается, как помню, и на вооружение официально не принята.
Или уже приняли?

t.b.> Что по возможности долететь с дыркой у той же XASM-3 ты не знаешь.
У нее своя, американская физика, и чтобы планер с дыркой не разорвало сверхзвуковым набегающим потоком не требуется титановая обшивка в сантиметр-два, как на Су-24 и Су-34?
Терзают меня смутные сомнения, что это не так.

t.b.> ну гвоздь сотка в отличии от 57 мм снаряда на 4 километра просто не долетит ,
14,5 мм управляемая пуля - долетит.

t.b.> Да и был "Муссон"...
Был. С 57-мм артустановкой АК-726.
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 21.07.2020 в 17:19
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Чисто организационно это лишило нашего флота ПЛО и боевой устойчивости даже в БМЗ.
Полл> Да даже наши ВМБ в любой момент могут стать мышеловками для нашего флота.

да их и со ЗРАКами бы не построили больше ... а и так есть хотябы надежда на всеракурстное ПВО а со ЗРАКом повезет не повезет... СВ оно такое там что так что этак.


Полл> LRASM до сих пор испытывается, как помню, и на вооружение официально не принята.
Полл> Или уже приняли?
IOC в прошлом году вроде....

Полл> У нее своя, американская физика, и чтобы планер с дыркой не разорвало сверхзвуковым набегающим потоком не требуется титановая обшивка в сантиметр-два, как на Су-24 и Су-34?
Полл> Терзают меня смутные сомнения, что это не так.

ну Гранит тоже рассыпаться должен в принципе ... но как показали испытания более ранних ракет там все вероятностно. А на той скорости хватит и просто куска не туда для геммороя.


Полл> 14,5 мм управляемая пуля - долетит.
сомневаюсь что сможет нанести достаточно повреждений.


Полл> Был. С 57-мм артустановкой АК-726.
Только вот злосчатсную ракету он подбил "Осой" ЕМНИП и все равно не хватило ...
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Если мы делаем ставку на дистанционный подрыв, то масса залпа значит больше скорострельности.
Полл> А масса залпа у АК-176 выше, чем у А-220/"Деривации".
Точно выше? 2,8*300=840 против 5,9*125=737,5
При меньшей массе установки.

Да, кстати - уже по двум источникам там заявляли управляемые снаряды.
Например, здесь. В России создали корабельный вариант модуля АУ-220М калибра 57 мм - Армия и ОПК - ТАСС (а еще в ВП про парад).
Игрушка, конечно, очень дорогая - но зато какой БК получается!
400 штук.
   68.068.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> да их и со ЗРАКами бы не построили больше...
Как я сказал ранее, здесь я срываюсь, поэтому тему продолжать не буду.

t.b.> IOC в прошлом году вроде...
Это не принятие на вооружение. ;)

t.b.> ну Гранит тоже рассыпаться должен в принципе...
У "Гранита" и более ранних советских ракет с толщиной обшивки и набора полный порядок. Первый шпангоут "Москита" проходил корабли-цели через оба борта, хрестоматийный случай.

Полл>> 14,5 мм управляемая пуля - долетит.
t.b.> сомневаюсь что сможет нанести достаточно повреждений.
Ты сможешь сделать оценку вероятности сбития сверхзвуковой ПКР?
Вот и я нет.
Профессионалы по теме, КБП, упорно роют в сторону управляемого оружия кинетического поражения.

t.b.> Только вот злосчатсную ракету он подбил "Осой" ЕМНИП и все равно не хватило ...
Война всегда была царством Теории вероятности. Известны танкисты, выжившие при обстреле их танков запредельно мощными калибрами, которые, казалось бы, должны танк аннигилировать. Известны случаи сбития самолетов из минометов.
Приводить отдельные конкретные случаи при обсуждении вероятностей - лирика и девичество.
   77.077.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Точно выше? 2,8*300=840 против 5,9*125=737,5
Точно. Вот когда А-220М с палубы отстреляет БК на этих 300 в/мину - тогда будет больше.

keleg> При меньшей массе установки.
Масса 57-мм снаряда - 2,8 кг, а патрона - 6,5 кг. 400 выстрелов это 1120 кг снарядов и 2600 кг патронов.
Масса 76-мм снаряда - 5,9 кг, патрона - 12,8 кг. 1120 кг снарядов это 190 снарядов и 2432 кг патронов.
Теперь берем нормативы расхода снарядов, к примеру отсюда:

Приложение 12 Нормы расхода снарядов

Работа по теме: Правила СиУО издание академии. Глава: Приложение 12 Нормы расхода снарядов. Предмет: Военная подготовка (Военная кафедра). ВУЗ: ТГУ. //  studfile.net
 

И считаем потребную массу исходя их своих хотелок по количеству пораженных целей одним кораблем.
АК-176 оказывается существенно легче.

keleg> Да, кстати - уже по двум источникам там заявляли управляемые снаряды.
"Деривация" с управляемыми снарядами играет на поле "Панциря". И проигрывает ему вчистую.
   77.077.0
1 41 42 43 44 45 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru