[image]

Артиллерия

Теги:армия
 
1 42 43 44 45 46 47 48
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Полл> Основания у каждого свои. Шизофреники, к примеру, крайне логичны и рациональны
Ну вот вы и перешли на личности..
Совершенно нет желания продолжать общение в подобном тоне..
Полл> Какое отношение разработки по КС имеют к сложности попасть в танк из орудия с баллистикой миномета?
То самое, касающееся целесообразности таких боеприпасов, про современное прочтение данного подхода ссылка комментом выше
Полл> Тут должно быть или указание, что это твое личное мнение
Ссвое мнение по данному вопросу я изложил Артиллерия [tramp_#29.06.20 02:46] причем вместе с ссылкой на материал с подборкой мнений участников БД периода ВОВ о данном орудии, а вот упоминавшаяся ране статья Сорокина 122-мм гаубица М-30 в исторической ретроспективе — ArmorWiki
боевой опыт показал, что для стрельбы по малоразмерным или подвижным целям такая ошибка наводки уже недопустима. Например, если угол между линией визирования удаленной на 500 м цели и осью канала ствола орудия составляет две тысячные, то точка центра эллипса рассеивания снарядов сместится на целый метр относительно точки прицеливания. Как результат — вероятность попадания по цели типа «танк» или «амбразура ДОТ» снизится в разы по сравнению со случаем, когда линия визирования цели и ось канала ствола строго параллельны. У послевоенных систем, например 122-мм гаубицы Д-30, панорамные прицелы были сконструированы так, что углы задавались уже с точностью до 0,5 тысячных.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл>> Основания у каждого свои. Шизофреники, к примеру, крайне логичны и рациональны
t.> Ну вот вы и перешли на личности..
t.> Совершенно нет желания продолжать общение в подобном тоне..

можно ли цитату трактовать как то что вся артилерия ри пмв с панорамой герца имела этот дефект?
   83.0.4103.10183.0.4103.101
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

iodaruk> можно ли цитату трактовать как то что вся артилерия ри пмв с панорамой герца имела этот дефект?
Не уверен, тем более что варианты реализации у разных стран были свои, Сорокин в публикацмях отмечал момент связанный с нашим перенятием немецких решений в этом вопросе на основе знакомства с образцами немецких проектов, сделанных для нас в межвоенное время.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU off-topic-off #02.07.2020 11:17  @tramp_#02.07.2020 10:37
+
-
edit
 
t.> Не Сорокин в публикацмях отмечал момент связанный с нашим перенятием немецких решений в этом вопросе на основе знакомства с образцами немецких проектов, сделанных для нас в межвоенное время.

не только сделанными для нас, но и сделанными мимо нас... Сорокин он вроде в Нижнем живет и преподает где то там ? И по поводу "научно-технического прогресса", есть такой бывший сотрудник спецархива ГУ ГШ что печатает цикл статей по предвоенным результатам анализа в советской оборонке добытых военной разведкой чертежей и образцов вооружения и военной техники, в частности стрелково-артиллерийского вооружения.. искать надо по словам "спецтехгруппы", "отдел ВТЭИ" и "военно-техническое бюро"
   2020
RU off-topic-off #02.07.2020 11:20  @tramp_#01.07.2020 20:29
+
-
edit
 
t.> упоминавшаяся ране статья Сорокина 122-мм гаубица М-30 в исторической ретроспективе — ArmorWiki

Сорокин мне нравится гораздо больше Широкорада, новая правильная ступень в изучении истории темы
   2020
+
+1
-
edit
 

Volodja

втянувшийся

iodaruk> а при чём здесь требования к пушке и конструктивные дефекты не отловленные на испытаниях. кстати у м30 какаято особенная своя панорама?
панорама стандартная, но вертикальные углы механическим прицелом задаются. они на малых углах люфтили. после войны модернизировали.

iodaruk> что до баллистики-баллистика м30 поприличней ружья минье и на голову выше немецкого окурка. так что при исправной системе для неё миля нормальная дистанция.
вполне возможно
   11.011.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Просьба была указать "наши" дивизии, т.е. ждем примеры во множественном числе.
Полл> 307 сд в первом окружении...
Полл> 11 сд. 26.06.1941 в результате авиаудара полностью потеряла гаубичный полк...
Полл> 41 сд... В начале июля попала в окружение, выходя из которого через болото вынуждена была оставить свою артиллерию...
Полл> 107 мсд. При выходе из окружения дивизия осталась без горючего, отчего принято решение уничтожить оставшуюся технику: ... 7 орудий,...
Полл> Продолжать?

Естественно, примерно до конца декабря и если можно добавить в сравнении сколько дивизий было разгромлено за тот же период, а дивизионная арта от них уцелела.
   66
+
-
edit
 

olegov

новичок
m.0.>>> Просьба была указать "наши" дивизии


Уважаемые коллеги!
У меня вопрос про самоходную артиллерию, про ОШС взводов/батарей/рот/дивизионов/батальонов на ИСУ-152 (и далее ИСУ-152М, ИСУ-152К)
В литературе очень хорошо расписаны полки на ИСУ-152 времени ВОВ, 4 батареи по 5 машин и 1 машина командира полка, итого 21 единица.
А как обстояло дальше, в 50-е, 60-е, 70-е годы ???

Понимаю, что с переходом на роты и батальоны после войны, ИСУ-152 при том же количестве машин как и в полку времени ВОВ - 21, ОШС была другой - не 4 батареи по 5 машин (4*5+1=21), а две роты по 10 машин (3 взвода по 3 ИСУ-152 и машина командира роты) и машина командира батальона (2*(3*3+1)+1=21). Так?

А как дело было дальше? С обратной передачей в самоходные арт.дивизионы в конце 60-х начале 70-х гг? 4 или 6 машин в батарее?
К примеру, на фото 331 отд.дивизиона 55 дмп ТОФ их видно по 4, хотя в 70-е года в батареях должно как бы быть по 6 машин в батареи, по 18 в дивизионе?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Фото колесной мальвы.

ЦНИИ «Буревестник» показал фото нового САО «Мальва»

В российских СМИ появилось фото нового самоходного орудия "Мальва" на колесном шасси. Снимок предоставило ЦНИИ "Буревестник", ведущее разработку нового артиллерийского орудия в рамках ОКР "Набросок". Первое изображение САО 2С43 "Мальва" (рисунок) появилось в //  topwar.ru
 
   66

ADP

опытный
★☆
Полл> С тебя ссылка на нормальный документ той поры, не юмористический, в котором говорилось бы, что для М-30 меры, предназначенные для улучшения качеств орудия как ПТО - имеют смысл.
В 1943 году в боекомплект М-30 был введен кумулятивный снаряд. Не документ, но конкретная мера, направленная на повышение противотанковых свойств М-30.
   79.079.0
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

ADP> В 1943 году в боекомплект М-30 был введен кумулятивный снаряд.
Всего за ВОВ было выпущено порядка 100 000 кумулятивных снарядов калибра 122-152мм.
Источник:

Я банан.

Чаще всего это случается, если вы нарушаете наше Пользовательское соглашение. Если вы считаете, что произошла какая-то ошибка, смело пишите нам на почту skynetcyberleninka.ru, в теле письма не забудьте указать ваш IP-адрес: //  cyberleninka.ru
 

Для понимания масштаба: общий расход 122- и 152-мм гаубичных снарядов за ВОВ - 68 млн штук.
Источник: «Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне», 1977 год, под редакцией С. Куркоткина.
То есть общий объем произведенных кумулятивных снарядов калибров 122-152мм - порядка 0,014% от общего количества произведенных снарядов этих калибров.
Один кумулятивный снаряд на 7000.

ИМХО, большая часть буксируемых гаубиц этот снаряд вообще не встречали на своем боевом пути. :)
   77.077.0

ADP

опытный
★☆
Полл> Всего за ВОВ было выпущено порядка 100 000 кумулятивных снарядов калибра 122-152мм.
Полл> Один кумулятивный снаряд на 7000.
Полл> ИМХО, большая часть буксируемых гаубиц этот снаряд вообще не встречали на своем боевом пути. :)
Так этот снаряд для самообороны от танков. Принят на вооружение в 1943 году. Когда он массово появился, гаубицы уже редко подставляли под удары немецких танков.
Но я отвечал на вопрос, пробовали ли поднять противотанковые возможности М-30. Ответ — пробовали!
   68.068.0

Полл

координатор
★★★★★

ADP> Но я отвечал на вопрос, пробовали ли поднять противотанковые возможности М-30.
Вопрос был: считали ли, что имеет смысл повышать противотанковые качества М-30.
   77.077.0

ADP

опытный
★☆
ADP>> Но я отвечал на вопрос, пробовали ли поднять противотанковые возможности М-30.
Полл> Вопрос был: считали ли, что имеет смысл повышать противотанковые качества М-30.
Раз реально повышали (кумулятивный снаряд повышает противотанковые качества), значит считали, что имеет.
   68.068.0

Полл

координатор
★★★★★

ADP> Раз реально повышали
Один снаряд на 7000 выстрелов, при том что норма для М-30 - это 6000 выстрелов на орудие в год.
То есть большая часть гаубиц той войны этот снаряд не имело в своем БК.
То есть реально не повышали.
   77.077.0
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Полл> То есть большая часть гаубиц той войны этот снаряд не имело в своем БК.
Если учесть наличие М-30 в войсках (даже на заключительном этапе ВОВ) примерно по одному на ствол перепадало :D
Цифра "100 тыс." по мне, весьма туманна. Во всяком случае, попадались и диаметрально противоположные, например планы выпуска 122 мм КС. Дык там фигурируют от 20 до 45 тыс. в месяц (в 44 г.)! :p
Даже критически оценив это "громадье", можно заключить, что 122 мм КС в Артиллерии КА на тот период наличествовали. Эти боеприпасы, рассматриваясь прежде всего, в кач. ср-ва самообороны. И естественно, преимущественно ими снабжались части и подразделения, где вероятность прямого столкновения с танками противника для гаубичников была наиболее высока - дивизионные ап(абр)
   79.079.0
RU Zenitchik #05.08.2020 15:28  @Полл#04.08.2020 23:50
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл>>> Вопрос был: считали ли, что имеет смысл повышать противотанковые качества М-30.
ADP>> Раз реально повышали
Полл> Один снаряд на 7000 выстрелов, при том что норма для М-30 - это 6000 выстрелов на орудие в год.

Раз снаряд вообще придумали - значит считали.
Раз не произвели в товарных количествах - значит перестали считать.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
Zenitchik> Раз снаряд вообще придумали - значит считали.
Zenitchik> Раз не произвели в товарных количествах - значит перестали считать.
100 тысяч штук кумулятивных снарядов расстреляно гаубицами в ВОВ. Т.е., в среднем, каждая гаубица расстреляла несколько штук, часть, возможно, на учебных стрельбах.
Предположу, что часть гаубиц возила несколько кумулятивных в БК на всякий случай. Большей части гаубиц это не понадобилось, после 1943 года гаубицы редко подставлялись под танки противника.
   68.068.0

deccer

аксакал

Edu>> Даже критически оценив это "громадье", можно заключить, что 122 мм КС в Артиллерии КА на тот период наличествовали. Эти боеприпасы, рассматриваясь прежде всего, в кач. ср-ва самообороны.
Увы, в качестве средства самообороны 122мм КС 53-БП-460А - это паллиатив, так, для самоуспокоения.
Ибо дальность стрельбы прямой наводкой из М-30 - 400м. Ибо шибко чувствительный взрыватель допускал стрельбу оным КС токмо на четвертом заряде. В таких условиях сложно попасть в движущийся танк в горячке боя.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

Edu

аксакал
★☆
deccer> Увы, в качестве средства самообороны 122мм КС 53-БП-460А - это паллиатив
Естественно. Иначе появились бы некие иптдн"122 мм ПТ гаубиц" :)
deccer> В таких условиях сложно попасть в движущийся танк в горячке боя.
Однако, давали хоть какой то шанс отбиться от непрошено приползших, панзеров. По возможности, сосредоточенным огнем батареи (дивизиона), учитывая "гаубичные" нюансы.
Получается чистая самооборона.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

ADP> 100 тысяч штук кумулятивных снарядов расстреляно гаубицами в ВОВ.
Можно увидеть данные об этом?
В приведенных мной данных говорится, что за всю войну было произведено 100 000 кумулятивных снарядов калибра 122мм и 152мм.
   77.077.0

Edu

аксакал
★☆
Полл> В приведенных мной данных говорится, что за всю войну было произведено 100 000 кумулятивных снарядов калибра 122мм и 152мм.
Во время войны Артиллермя КА применяла 152 мм КС? :eek:
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Полл>> В приведенных мной данных говорится, что за всю войну было произведено 100 000 кумулятивных снарядов калибра 122мм и 152мм.
Edu> Во время войны Артиллермя КА применяла 152 мм КС? :eek:
Задрали. :(
Пишу: "ПРОИЗВОДИЛСЯ".
Выскакивает очередной долбоящер: "Применялся?!"
Нет, не применялся, к корнеплоду оказался не нужен.
   77.077.0
+
+1
-
edit
 
Edu> Однако, давали хоть какой то шанс отбиться от непрошено приползших, панзеров.

Was ist панзер? :eek::eek::eek: Die deutsche Spechen ist PanZer! Буква Z читается только как "Ц"-цет! :D
   79.079.0

Edu

аксакал
★☆
Полл> Задрали. :(
ПоспОкойней плз.
"долбоящер" специально (дабы пощадить авторитет Эксперта ШП)деликатно выразился "применяли", надеясь что поймет заблуждение.
Хорошо... поведайте мне плз, ГДЕ-КОГДА-СКОЛЬКО и КАКОЙ МОДЕЛИ в СССР за время ВОВ произведено 152 мм кумулятивных снарядов.
Надеюсь на вразумительный и споконый овет
   79.079.0
1 42 43 44 45 46 47 48

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru