tramp_
инфо
инструменты
Edu
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/m/i/military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20040816/images/128x128-crop/11834639_209824.jpg)
Артиллерия
Теги:
Полл> Основания у каждого свои. Шизофреники, к примеру, крайне логичны и рациональны
Ну вот вы и перешли на личности..
Совершенно нет желания продолжать общение в подобном тоне..
Полл> Какое отношение разработки по КС имеют к сложности попасть в танк из орудия с баллистикой миномета?
То самое, касающееся целесообразности таких боеприпасов, про современное прочтение данного подхода ссылка комментом выше
Полл> Тут должно быть или указание, что это твое личное мнение
Ссвое мнение по данному вопросу я изложил Артиллерия [tramp_#29.06.20 02:46] причем вместе с ссылкой на материал с подборкой мнений участников БД периода ВОВ о данном орудии, а вот упоминавшаяся ране статья Сорокина 122-мм гаубица М-30 в исторической ретроспективе — ArmorWiki
Ну вот вы и перешли на личности..
Совершенно нет желания продолжать общение в подобном тоне..
Полл> Какое отношение разработки по КС имеют к сложности попасть в танк из орудия с баллистикой миномета?
То самое, касающееся целесообразности таких боеприпасов, про современное прочтение данного подхода ссылка комментом выше
Полл> Тут должно быть или указание, что это твое личное мнение
Ссвое мнение по данному вопросу я изложил Артиллерия [tramp_#29.06.20 02:46] причем вместе с ссылкой на материал с подборкой мнений участников БД периода ВОВ о данном орудии, а вот упоминавшаяся ране статья Сорокина 122-мм гаубица М-30 в исторической ретроспективе — ArmorWiki
боевой опыт показал, что для стрельбы по малоразмерным или подвижным целям такая ошибка наводки уже недопустима. Например, если угол между линией визирования удаленной на 500 м цели и осью канала ствола орудия составляет две тысячные, то точка центра эллипса рассеивания снарядов сместится на целый метр относительно точки прицеливания. Как результат — вероятность попадания по цели типа «танк» или «амбразура ДОТ» снизится в разы по сравнению со случаем, когда линия визирования цели и ось канала ствола строго параллельны. У послевоенных систем, например 122-мм гаубицы Д-30, панорамные прицелы были сконструированы так, что углы задавались уже с точностью до 0,5 тысячных.
Полл>> Основания у каждого свои. Шизофреники, к примеру, крайне логичны и рациональны
t.> Ну вот вы и перешли на личности..
t.> Совершенно нет желания продолжать общение в подобном тоне..
можно ли цитату трактовать как то что вся артилерия ри пмв с панорамой герца имела этот дефект?
t.> Ну вот вы и перешли на личности..
t.> Совершенно нет желания продолжать общение в подобном тоне..
можно ли цитату трактовать как то что вся артилерия ри пмв с панорамой герца имела этот дефект?
iodaruk> можно ли цитату трактовать как то что вся артилерия ри пмв с панорамой герца имела этот дефект?
Не уверен, тем более что варианты реализации у разных стран были свои, Сорокин в публикацмях отмечал момент связанный с нашим перенятием немецких решений в этом вопросе на основе знакомства с образцами немецких проектов, сделанных для нас в межвоенное время.
Не уверен, тем более что варианты реализации у разных стран были свои, Сорокин в публикацмях отмечал момент связанный с нашим перенятием немецких решений в этом вопросе на основе знакомства с образцами немецких проектов, сделанных для нас в межвоенное время.
t.> Не Сорокин в публикацмях отмечал момент связанный с нашим перенятием немецких решений в этом вопросе на основе знакомства с образцами немецких проектов, сделанных для нас в межвоенное время.
не только сделанными для нас, но и сделанными мимо нас... Сорокин он вроде в Нижнем живет и преподает где то там ? И по поводу "научно-технического прогресса", есть такой бывший сотрудник спецархива ГУ ГШ что печатает цикл статей по предвоенным результатам анализа в советской оборонке добытых военной разведкой чертежей и образцов вооружения и военной техники, в частности стрелково-артиллерийского вооружения.. искать надо по словам "спецтехгруппы", "отдел ВТЭИ" и "военно-техническое бюро"
не только сделанными для нас, но и сделанными мимо нас... Сорокин он вроде в Нижнем живет и преподает где то там ? И по поводу "научно-технического прогресса", есть такой бывший сотрудник спецархива ГУ ГШ что печатает цикл статей по предвоенным результатам анализа в советской оборонке добытых военной разведкой чертежей и образцов вооружения и военной техники, в частности стрелково-артиллерийского вооружения.. искать надо по словам "спецтехгруппы", "отдел ВТЭИ" и "военно-техническое бюро"
t.> упоминавшаяся ране статья Сорокина 122-мм гаубица М-30 в исторической ретроспективе — ArmorWiki
Сорокин мне нравится гораздо больше Широкорада, новая правильная ступень в изучении истории темы
Сорокин мне нравится гораздо больше Широкорада, новая правильная ступень в изучении истории темы
iodaruk> а при чём здесь требования к пушке и конструктивные дефекты не отловленные на испытаниях. кстати у м30 какаято особенная своя панорама?
панорама стандартная, но вертикальные углы механическим прицелом задаются. они на малых углах люфтили. после войны модернизировали.
iodaruk> что до баллистики-баллистика м30 поприличней ружья минье и на голову выше немецкого окурка. так что при исправной системе для неё миля нормальная дистанция.
вполне возможно
панорама стандартная, но вертикальные углы механическим прицелом задаются. они на малых углах люфтили. после войны модернизировали.
iodaruk> что до баллистики-баллистика м30 поприличней ружья минье и на голову выше немецкого окурка. так что при исправной системе для неё миля нормальная дистанция.
вполне возможно
m.0.>> Просьба была указать "наши" дивизии, т.е. ждем примеры во множественном числе.
Полл> 307 сд в первом окружении...
Полл> 11 сд. 26.06.1941 в результате авиаудара полностью потеряла гаубичный полк...
Полл> 41 сд... В начале июля попала в окружение, выходя из которого через болото вынуждена была оставить свою артиллерию...
Полл> 107 мсд. При выходе из окружения дивизия осталась без горючего, отчего принято решение уничтожить оставшуюся технику: ... 7 орудий,...
Полл> Продолжать?
Естественно, примерно до конца декабря и если можно добавить в сравнении сколько дивизий было разгромлено за тот же период, а дивизионная арта от них уцелела.
Полл> 307 сд в первом окружении...
Полл> 11 сд. 26.06.1941 в результате авиаудара полностью потеряла гаубичный полк...
Полл> 41 сд... В начале июля попала в окружение, выходя из которого через болото вынуждена была оставить свою артиллерию...
Полл> 107 мсд. При выходе из окружения дивизия осталась без горючего, отчего принято решение уничтожить оставшуюся технику: ... 7 орудий,...
Полл> Продолжать?
Естественно, примерно до конца декабря и если можно добавить в сравнении сколько дивизий было разгромлено за тот же период, а дивизионная арта от них уцелела.
olegov
новичок
m.0.>>> Просьба была указать "наши" дивизии
Уважаемые коллеги!
У меня вопрос про самоходную артиллерию, про ОШС взводов/батарей/рот/дивизионов/батальонов на ИСУ-152 (и далее ИСУ-152М, ИСУ-152К)
В литературе очень хорошо расписаны полки на ИСУ-152 времени ВОВ, 4 батареи по 5 машин и 1 машина командира полка, итого 21 единица.
А как обстояло дальше, в 50-е, 60-е, 70-е годы ???
Понимаю, что с переходом на роты и батальоны после войны, ИСУ-152 при том же количестве машин как и в полку времени ВОВ - 21, ОШС была другой - не 4 батареи по 5 машин (4*5+1=21), а две роты по 10 машин (3 взвода по 3 ИСУ-152 и машина командира роты) и машина командира батальона (2*(3*3+1)+1=21). Так?
А как дело было дальше? С обратной передачей в самоходные арт.дивизионы в конце 60-х начале 70-х гг? 4 или 6 машин в батарее?
К примеру, на фото 331 отд.дивизиона 55 дмп ТОФ их видно по 4, хотя в 70-е года в батареях должно как бы быть по 6 машин в батареи, по 18 в дивизионе?
Уважаемые коллеги!
У меня вопрос про самоходную артиллерию, про ОШС взводов/батарей/рот/дивизионов/батальонов на ИСУ-152 (и далее ИСУ-152М, ИСУ-152К)
В литературе очень хорошо расписаны полки на ИСУ-152 времени ВОВ, 4 батареи по 5 машин и 1 машина командира полка, итого 21 единица.
А как обстояло дальше, в 50-е, 60-е, 70-е годы ???
Понимаю, что с переходом на роты и батальоны после войны, ИСУ-152 при том же количестве машин как и в полку времени ВОВ - 21, ОШС была другой - не 4 батареи по 5 машин (4*5+1=21), а две роты по 10 машин (3 взвода по 3 ИСУ-152 и машина командира роты) и машина командира батальона (2*(3*3+1)+1=21). Так?
А как дело было дальше? С обратной передачей в самоходные арт.дивизионы в конце 60-х начале 70-х гг? 4 или 6 машин в батарее?
К примеру, на фото 331 отд.дивизиона 55 дмп ТОФ их видно по 4, хотя в 70-е года в батареях должно как бы быть по 6 машин в батареи, по 18 в дивизионе?
Фото колесной мальвы.
ЦНИИ «Буревестник» показал фото нового САО «Мальва»
В российских СМИ появилось фото нового самоходного орудия "Мальва" на колесном шасси. Снимок предоставило ЦНИИ "Буревестник", ведущее разработку нового артиллерийского орудия в рамках ОКР "Набросок". Первое изображение САО 2С43 "Мальва" (рисунок) появилось в // topwar.ru
Полл> С тебя ссылка на нормальный документ той поры, не юмористический, в котором говорилось бы, что для М-30 меры, предназначенные для улучшения качеств орудия как ПТО - имеют смысл.
В 1943 году в боекомплект М-30 был введен кумулятивный снаряд. Не документ, но конкретная мера, направленная на повышение противотанковых свойств М-30.
В 1943 году в боекомплект М-30 был введен кумулятивный снаряд. Не документ, но конкретная мера, направленная на повышение противотанковых свойств М-30.
ADP> В 1943 году в боекомплект М-30 был введен кумулятивный снаряд.
Всего за ВОВ было выпущено порядка 100 000 кумулятивных снарядов калибра 122-152мм.
Источник:
cyberleninka.ru, в теле письма не забудьте указать ваш IP-адрес:
// cyberleninka.ru
Для понимания масштаба: общий расход 122- и 152-мм гаубичных снарядов за ВОВ - 68 млн штук.
Источник: «Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне», 1977 год, под редакцией С. Куркоткина.
То есть общий объем произведенных кумулятивных снарядов калибров 122-152мм - порядка 0,014% от общего количества произведенных снарядов этих калибров.
Один кумулятивный снаряд на 7000.
ИМХО, большая часть буксируемых гаубиц этот снаряд вообще не встречали на своем боевом пути.
Всего за ВОВ было выпущено порядка 100 000 кумулятивных снарядов калибра 122-152мм.
Источник:
Я банан.
Чаще всего это случается, если вы нарушаете наше Пользовательское соглашение. Если вы считаете, что произошла какая-то ошибка, смело пишите нам на почту skynetcyberleninka.ru, в теле письма не забудьте указать ваш IP-адрес:
// cyberleninka.ru
Для понимания масштаба: общий расход 122- и 152-мм гаубичных снарядов за ВОВ - 68 млн штук.
Источник: «Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне», 1977 год, под редакцией С. Куркоткина.
То есть общий объем произведенных кумулятивных снарядов калибров 122-152мм - порядка 0,014% от общего количества произведенных снарядов этих калибров.
Один кумулятивный снаряд на 7000.
ИМХО, большая часть буксируемых гаубиц этот снаряд вообще не встречали на своем боевом пути.
Полл> Всего за ВОВ было выпущено порядка 100 000 кумулятивных снарядов калибра 122-152мм.
Полл> Один кумулятивный снаряд на 7000.
Полл> ИМХО, большая часть буксируемых гаубиц этот снаряд вообще не встречали на своем боевом пути.
Так этот снаряд для самообороны от танков. Принят на вооружение в 1943 году. Когда он массово появился, гаубицы уже редко подставляли под удары немецких танков.
Но я отвечал на вопрос, пробовали ли поднять противотанковые возможности М-30. Ответ — пробовали!
Полл> Один кумулятивный снаряд на 7000.
Полл> ИМХО, большая часть буксируемых гаубиц этот снаряд вообще не встречали на своем боевом пути.
Так этот снаряд для самообороны от танков. Принят на вооружение в 1943 году. Когда он массово появился, гаубицы уже редко подставляли под удары немецких танков.
Но я отвечал на вопрос, пробовали ли поднять противотанковые возможности М-30. Ответ — пробовали!
ADP> Но я отвечал на вопрос, пробовали ли поднять противотанковые возможности М-30.
Вопрос был: считали ли, что имеет смысл повышать противотанковые качества М-30.
Вопрос был: считали ли, что имеет смысл повышать противотанковые качества М-30.
ADP>> Но я отвечал на вопрос, пробовали ли поднять противотанковые возможности М-30.
Полл> Вопрос был: считали ли, что имеет смысл повышать противотанковые качества М-30.
Раз реально повышали (кумулятивный снаряд повышает противотанковые качества), значит считали, что имеет.
Полл> Вопрос был: считали ли, что имеет смысл повышать противотанковые качества М-30.
Раз реально повышали (кумулятивный снаряд повышает противотанковые качества), значит считали, что имеет.
ADP> Раз реально повышали
Один снаряд на 7000 выстрелов, при том что норма для М-30 - это 6000 выстрелов на орудие в год.
То есть большая часть гаубиц той войны этот снаряд не имело в своем БК.
То есть реально не повышали.
Один снаряд на 7000 выстрелов, при том что норма для М-30 - это 6000 выстрелов на орудие в год.
То есть большая часть гаубиц той войны этот снаряд не имело в своем БК.
То есть реально не повышали.
Полл> То есть большая часть гаубиц той войны этот снаряд не имело в своем БК.
Если учесть наличие М-30 в войсках (даже на заключительном этапе ВОВ) примерно по одному на ствол перепадало
Цифра "100 тыс." по мне, весьма туманна. Во всяком случае, попадались и диаметрально противоположные, например планы выпуска 122 мм КС. Дык там фигурируют от 20 до 45 тыс. в месяц (в 44 г.)!
Даже критически оценив это "громадье", можно заключить, что 122 мм КС в Артиллерии КА на тот период наличествовали. Эти боеприпасы, рассматриваясь прежде всего, в кач. ср-ва самообороны. И естественно, преимущественно ими снабжались части и подразделения, где вероятность прямого столкновения с танками противника для гаубичников была наиболее высока - дивизионные ап(абр)
Если учесть наличие М-30 в войсках (даже на заключительном этапе ВОВ) примерно по одному на ствол перепадало
Цифра "100 тыс." по мне, весьма туманна. Во всяком случае, попадались и диаметрально противоположные, например планы выпуска 122 мм КС. Дык там фигурируют от 20 до 45 тыс. в месяц (в 44 г.)!
Даже критически оценив это "громадье", можно заключить, что 122 мм КС в Артиллерии КА на тот период наличествовали. Эти боеприпасы, рассматриваясь прежде всего, в кач. ср-ва самообороны. И естественно, преимущественно ими снабжались части и подразделения, где вероятность прямого столкновения с танками противника для гаубичников была наиболее высока - дивизионные ап(абр)
Полл>>> Вопрос был: считали ли, что имеет смысл повышать противотанковые качества М-30.
ADP>> Раз реально повышали
Полл> Один снаряд на 7000 выстрелов, при том что норма для М-30 - это 6000 выстрелов на орудие в год.
Раз снаряд вообще придумали - значит считали.
Раз не произвели в товарных количествах - значит перестали считать.
ADP>> Раз реально повышали
Полл> Один снаряд на 7000 выстрелов, при том что норма для М-30 - это 6000 выстрелов на орудие в год.
Раз снаряд вообще придумали - значит считали.
Раз не произвели в товарных количествах - значит перестали считать.
Zenitchik> Раз снаряд вообще придумали - значит считали.
Zenitchik> Раз не произвели в товарных количествах - значит перестали считать.
100 тысяч штук кумулятивных снарядов расстреляно гаубицами в ВОВ. Т.е., в среднем, каждая гаубица расстреляла несколько штук, часть, возможно, на учебных стрельбах.
Предположу, что часть гаубиц возила несколько кумулятивных в БК на всякий случай. Большей части гаубиц это не понадобилось, после 1943 года гаубицы редко подставлялись под танки противника.
Zenitchik> Раз не произвели в товарных количествах - значит перестали считать.
100 тысяч штук кумулятивных снарядов расстреляно гаубицами в ВОВ. Т.е., в среднем, каждая гаубица расстреляла несколько штук, часть, возможно, на учебных стрельбах.
Предположу, что часть гаубиц возила несколько кумулятивных в БК на всякий случай. Большей части гаубиц это не понадобилось, после 1943 года гаубицы редко подставлялись под танки противника.
Edu>> Даже критически оценив это "громадье", можно заключить, что 122 мм КС в Артиллерии КА на тот период наличествовали. Эти боеприпасы, рассматриваясь прежде всего, в кач. ср-ва самообороны.
Увы, в качестве средства самообороны 122мм КС 53-БП-460А - это паллиатив, так, для самоуспокоения.
Ибо дальность стрельбы прямой наводкой из М-30 - 400м. Ибо шибко чувствительный взрыватель допускал стрельбу оным КС токмо на четвертом заряде. В таких условиях сложно попасть в движущийся танк в горячке боя.
Увы, в качестве средства самообороны 122мм КС 53-БП-460А - это паллиатив, так, для самоуспокоения.
Ибо дальность стрельбы прямой наводкой из М-30 - 400м. Ибо шибко чувствительный взрыватель допускал стрельбу оным КС токмо на четвертом заряде. В таких условиях сложно попасть в движущийся танк в горячке боя.
deccer> Увы, в качестве средства самообороны 122мм КС 53-БП-460А - это паллиатив
Естественно. Иначе появились бы некие иптдн-ы "122 мм ПТ гаубиц"
deccer> В таких условиях сложно попасть в движущийся танк в горячке боя.
Однако, давали хоть какой то шанс отбиться от непрошено приползших, панзеров. По возможности, сосредоточенным огнем батареи (дивизиона), учитывая "гаубичные" нюансы.
Получается чистая самооборона.
Естественно. Иначе появились бы некие иптдн-ы "122 мм ПТ гаубиц"
deccer> В таких условиях сложно попасть в движущийся танк в горячке боя.
Однако, давали хоть какой то шанс отбиться от непрошено приползших, панзеров. По возможности, сосредоточенным огнем батареи (дивизиона), учитывая "гаубичные" нюансы.
Получается чистая самооборона.
ADP> 100 тысяч штук кумулятивных снарядов расстреляно гаубицами в ВОВ.
Можно увидеть данные об этом?
В приведенных мной данных говорится, что за всю войну было произведено 100 000 кумулятивных снарядов калибра 122мм и 152мм.
Можно увидеть данные об этом?
В приведенных мной данных говорится, что за всю войну было произведено 100 000 кумулятивных снарядов калибра 122мм и 152мм.
Полл> В приведенных мной данных говорится, что за всю войну было произведено 100 000 кумулятивных снарядов калибра 122мм и 152мм.
Во время войны Артиллермя КА применяла 152 мм КС?
Во время войны Артиллермя КА применяла 152 мм КС?
Полл>> В приведенных мной данных говорится, что за всю войну было произведено 100 000 кумулятивных снарядов калибра 122мм и 152мм.
Edu> Во время войны Артиллермя КА применяла 152 мм КС?
Задрали.
Пишу: "ПРОИЗВОДИЛСЯ".
Выскакивает очередной долбоящер: "Применялся?!"
Нет, не применялся, к корнеплоду оказался не нужен.
Edu> Во время войны Артиллермя КА применяла 152 мм КС?
Задрали.
Пишу: "ПРОИЗВОДИЛСЯ".
Выскакивает очередной долбоящер: "Применялся?!"
Нет, не применялся, к корнеплоду оказался не нужен.
Edu> Однако, давали хоть какой то шанс отбиться от непрошено приползших, панзеров.
Was ist панзер? Die deutsche Spechen ist PanZer! Буква Z читается только как "Ц"-цет!
Was ist панзер?
Die deutsche Spechen ist PanZer! Буква Z читается только как "Ц"-цет!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Задрали.
ПоспОкойней плз.
"долбоящер" специально (дабы пощадить авторитет Эксперта ШП)деликатно выразился "применяли", надеясь что поймет заблуждение.
Хорошо... поведайте мне плз, ГДЕ-КОГДА-СКОЛЬКО и КАКОЙ МОДЕЛИ в СССР за время ВОВ произведено 152 мм кумулятивных снарядов.
Надеюсь на вразумительный и споконый овет
ПоспОкойней плз.
"долбоящер" специально (дабы пощадить авторитет Эксперта ШП)деликатно выразился "применяли", надеясь что поймет заблуждение.
Хорошо... поведайте мне плз, ГДЕ-КОГДА-СКОЛЬКО и КАКОЙ МОДЕЛИ в СССР за время ВОВ произведено 152 мм кумулятивных снарядов.
Надеюсь на вразумительный и споконый овет
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.10.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.10.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
