МПК пр.201

kkg1960> Комплект судомодельных синек на плотной бумаге. ВНа сегодняшний день отпала необходимость в таких материалах. С качественной синьки снимать копию на кальку, так просто праздник был. А если еще была возможность "стеклографировать"...

Нет.Костя. Это были не синьки. Синьки-то я хорошо знал. А тут был слабо кремовый полуватман и на нем голубые линии. Очень четкие.Обложка конвертом и пять /или шесть/ листов. Кажется двухсторонних.

kkg1960> Вадим здравствуйте. Я знаю корпус от ягершиф из МБХ и интересную работу из МК. Очевидно, что всё давно пережевано и выплюнуто, но тут снова открытие америки.
kkg1960> А за чертежи, если интересно, спросите у автора. Знаю его, как отзывчивого и доброго человека.

Спасибо за предложение. С Алексем Логиновым знаком заочно, по его чертежам, отличные работы.
Но самом деле предпочитаю пользоваться первоисточниками, потому что каждый автор чертежей видит корабль по-своему, и рисует свое видение вопроса.

машинер233> Но самом деле предпочитаю пользоваться первоисточниками, потому что каждый автор чертежей видит корабль по-своему, и рисует свое видение вопроса.

Не понял. Что значит "видит корабль по-своему"? Это надо понимать, что каждый рисует МПК конкретного проекта 201М, как Санта Марию? Или я снова не понял образный оборот речи?

И все же я о корпусе. Ну Бог с ними, с германцами - дикий народ и своих МПК не имеют, шутю.
Но два понимающих и знающих человека в разное время опубликовали практически один и тот же корпус. Солодов и Логинов. И это тот корпус, что надо имхо. Ладно, заканчиваю бурчание ни о чём.

Мне несколько неловко, но оригинал-файл Алексея опубликовать не смогу. Только превью 1680 х 1190. Если кому-то надо- скажете.

kkg1960> Не понял. Что значит "видит корабль по-своему"? Это надо понимать, что каждый рисует МПК конкретного проекта 201М, как Санта Марию? Или я снова не понял образный оборот речи?

Разумеется. Все эти чертежи родом из СССР, когда раздобыть оригинальную документацию было весьма проблемно, а иногда и небезопасно. Поэтому каждый, кто делал чертежи, делал их по имеющимся у него обрывкам информации и основываясь на своём понимании как должно выглядеть то, на чего этой информации не хватало. А некоторые точно знали что там под водой, но намеренно искажали, чтобы их не "прихватили" "компетентные органы".

kkg1960> Не понял. Что значит "видит корабль по-своему"? Это надо понимать, что каждый рисует МПК конкретного проекта 201М, как Санта Марию? Или я снова не понял образный оборот речи?
kkg1960> И все же я о корпусе. Ну Бог с ними, с германцами - дикий народ и своих МПК не имеют, шутю.
kkg1960> Но два понимающих и знающих человека в разное время опубликовали практически один и тот же корпус. Солодов и Логинов. И это тот корпус, что надо имхо. Ладно, заканчиваю бурчание ни о чём.

В свое время, когда разбирался с чертежами, чертеж из МК промерял. Там проекция вид сверху не бьется с проекцией корпус, хотя проекция корпус очень похожа на заводской. Очень большое закругление у примыкании форштевня к килю. Вид сверху уже, чем положено по размерениям. Дальше уже не стал по чертежам копать. Хотя корма правильная, не плоский транец, как любят делать моделисты, а скошенный, для облегчения маневрирования на заднем ходу.
Вообще к чужим чертежам отношусь с ноткой недоверия, и более того, проверяю свои, вычерченные ранее)))

G.s.> Разумеется. Все эти чертежи родом из СССР ...

Андрюша здравствуй дорогой!

Схемы 201-М авт. Солодова опубликовали в 99-м. Говорить о реалиях жития в Союзе в 99-м как-то уже не того.

Так вот, я снова взглянул на схему Солодова, кот. можно обозвать ОВ, сопоставил с известными размерениями, нашел некоторые разногласия с осн. размерениями: Дл.макс.- 42,0 м.; шир.макс.- 6,09 м.;Осад. при полн. в/изм.- 1,8 м.

Понимаю, что "Когда кажется - креститься надо", но создалось впечатление, что 42 метра это длина по КВЛ, а максимальная длина(наибольшая) будет ориентир. на 2,68 м. больше. Да и с осадкой и шириной что-то не так. Это нельзя списать на искажения печати. В том-то и дело, что изображение сканировано почти чисто, и сильных искажений нет.

В связи с вышеприведенными величинами прошу ответить на вопросы:
- Какая длина корпуса пр. 201(201-М) по КВЛ?
- Какая осадка при стандарт. в/изм.?

Вот ко примеру, снятые величины со скана дают, если принять Дл. по КВЛ равной 39,48,0 м., высоту леер. стоек на баке -893* мм. Это близко к ряду принятых высот лееров 750-900-1000-1100.

kkg1960> - Какая длина корпуса пр. 201(201-М) по КВЛ?
kkg1960> - Какая осадка при стандарт. в/изм.?

без комментариев и для размышления. всем пока пока пока!!!

Д.3.> без комментариев

Вот плохо, что без комментариев. И без основной надписи. Откуда эти чертежи? С какого этапа проектирования?

Д.3.>> без комментариев
G.s.> Вот плохо, что без комментариев. И без основной надписи. Откуда эти чертежи? С какого этапа проектирования?

Ну не совсем плохо. Можно сказать раритет - пр. 201. Похоже это и есть корпуса зав.№ 700 и № 701. С них германец Юрген и строил свой ягершифф для публикации в МБХ.

А острые скулы, увеличение наклона форштевня, упрощение ф-мы транца, и др и пр. - это уже последующие ИЗМЕНЕНИЯ в КТД, кот. потом обзовут проектом 201 М, см. ниже.

PS. Напомню о своей версии, только версии, первоначальной ф-мы фоштевня -прямой, без всяких "недобульбов".

kkg1960> Похоже это и есть корпуса зав.№ 700 и № 701.

не похоже...
это серийный чистый 201 с кормовой ау зиф21
kkg1960> А острые скулы, увеличение наклона форштевня, упрощение ф-мы транца, и др и пр. - это уже последующие ИЗМЕНЕНИЯ в КТД, кот. потом обзовут проектом 201 М, см. ниже.

а второй штамп серийный 201м с дизелями 40д, до это стояли капризные 30д, (это для тех кто эти дизеля знает) от этого количество и расположение газовыхлопов было разное...

kkg1960> Ну не совсем плохо. Можно сказать раритет - пр. 201. Похоже это и есть корпуса зав.№ 700 и № 701. С них германец Юрген и строил свой ягершифф для публикации в МБХ.
kkg1960> А острые скулы, увеличение наклона форштевня, упрощение ф-мы транца, и др и пр. - это уже последующие ИЗМЕНЕНИЯ в КТД, кот. потом обзовут проектом 201 М, см. ниже.
kkg1960> PS. Напомню о своей версии, только версии, первоначальной ф-мы фоштевня -прямой, без всяких "недобульбов".
Немец наверняка знал о правильных обводах, но в условиях тотальной секретности не мог их опубликовать и потому пошел на кардинальные изменения. Причем там есть и другие отклонения от прототипа, Фома носовой рубки, устройство мостика и и т.д.
Было 2 корабля проекта 201, это были интересные кораблики, ещё без реактивных бомбометов(фотки тут мелькали). Потом построили серию из 8ми единиц 201к с ЗИФ-21 на корме, чертежи которых выложил Дмитрий( за что ему большое спасибо). После них начали строить 201м, причем корпус удлинили до 42м с 39,2м сохраняя пропорции, для установки новых дизелей, соответственно возросло водоизмещение. Как раз 201м и передали ГДР. Форма корпуса не менялась. И транец на всех 201х не плоский. Хотя раньше я считал по другому.

G.s.> Пожалуй, единственное фото подводной части с кормы.

В номере цифры: 1(4), 3(8) и 5. И транец плоский, как после рихтовки. И какие-то кормовые "отбойники", в них балки упёрты. Это вроде 201-й и вроде 201-й М. Как один сказал в схожем случае: "По замазке фраер, но не фраер".

От жеж Андрюша-сказочник, загадал загадку. Или это "Т", похоже ОТА зачехлен.

PS. И еще, после просмотра фото.
Не примите за банальный свист, но с тех пор, как увидел нос 201-го ниже ВЛ меня мулит одно - зачем это сделали?
Нет даже намёка на бульб (появился только на кораблях пр. 57). Повышению скорости и мореходных качеств не способствует, так зачем? И якор. клюзы сдвинуты, как будто собирались бульб прилепить и опасались, что при отдаче якоря зафигачат ГАС. С клюзами такая же ситуёвина была описана в хронике проектирования пр.57, где-то читал.

машинер233> Немец наверняка знал о правильных обводах, но в условиях тотальной секретности не мог их опубликовать и потому пошел на кардинальные изменения.

В соцстранах, в т.ч. в ГДР, отношение к публикации образцов современной военной техники было намного свободнее, чем в Союзе. Из польских, немецких и чехословацких аналогов М-К мы, 45 лет назад и узнавали за свой собственный флот. Всегда находился бывший служивый, который смотрел и говорил,- А на таком я служил. Наши такие же немцам(полякам, папуасам, и т.д.) продали.

Ситуация была такая: нам про свои собственные ракеты-самолеты-танки-корабли знать, иметь их фото или схемы было запрещено, а а в каком-то чешском Улан-Баторе эта информация была в свободном доступе, пусть даже в виде схем судомоделей.

А геноссе Юрген ничерта не знал за обводы и чертил из того что было, т.к. просто не имел информации.

kkg1960> В номере цифры: 1(4), 3(8) и 5. И транец плоский, как после рихтовки. И какие-то кормовые "отбойники", в них балки упёрты. Это вроде 201-й и вроде 201-й М. Как один сказал в схожем случае: "По замазке фраер, но не фраер".
kkg1960> От жеж Андрюша-сказочник, загадал загадку. Или это "Т", похоже ОТА зачехлен.
kkg1960> с тех пор, как увидел нос 201-го ниже ВЛ меня мулит одно - зачем это сделали?
kkg1960> Нет даже намёка на бульб (появился только на кораблях пр. 57). Повышению скорости и мореходных качеств не способствует, так зачем? И якор. клюзы сдвинуты, как будто собирались бульб прилепить и опасались, что при отдаче якоря зафигачат ГАС.
На фото 210т, видны торпедные аппараты и укороченные бомбосбрасыватели.
Транец у них не был плоским, это ракурс такой. Практически на всех фото 201х с кормы просматривается это скругление.
Кормовые "отбоойники" так же присутствуют на чертежах 201к, 201м и 201т.
По поводу формы форштевня, возможно это попытка применения опыта таранов надводными кораблями подводных лодок противника, находящихся в надводном положении, в период ВОВ,

kkg1960> Только превью 1680 х 1190. Если кому-то надо- скажете.

Если Вас не затруднит, разместите здесь пожалуйста превью, очень интересно глянуть

машинер233> Вообще к чужим чертежам отношусь с ноткой недоверия, и более того, проверяю свои, вычерченные ранее)))

Доброго дня! А Вы строите модель 201-го?

Daniil878787> Если Вас не затруднит, разместите здесь пожалуйста превью, очень интересно глянуть

Так уже разместил и для сравнения туда схему пр.201М прилепил.

kkg1960> Так уже разместил и для сравнения туда схему пр.201М прилепил.
А вот оно что) теперь понял, спасибо за информацию! очень интересные чертежи, раньше не видел

Daniil878787> Доброго дня! А Вы строите модель 201-го?

Добрый, собираю на него материал давно. Есть корпуса в масштабе 1:30 и 1:25 Пока проект заморожен из-за нехватки времени. Прорабатывал тему достаточно тщательно.

Daniil878787>> Доброго дня! А Вы строите модель 201-го?
машинер233> Добрый, собираю на него материал давно. Есть корпуса в масштабе 1:30 и 1:25 Пока проект заморожен из-за нехватки времени. Прорабатывал тему достаточно тщательно.
Всем привет ! Красивый пароход ! У меня тоже есть, стоит готовый ,сделан еще по немецким чертежам. ТОгда еще прямоходы были. Вот думаю, переделать на Ф2Б. Конечно принципиально менять что то не реально, это строить заново .......
ВЫкладываю чертежи с ЗИФОМ, теория уже была. Мне Сергей Солодов разрешил их опубликовать. Куда то выкладывать смысла не вижу, потом по истечению времени фиг что найдешь !!

Крэбс07> ВЫкладываю чертежи с ЗИФОМ, теория уже была. Мне Сергей Солодов разрешил их опубликовать. Куда то выкладывать смысла не вижу, потом по истечению времени фиг что найдешь !!

Крэбс07>> ВЫкладываю чертежи с ЗИФОМ, теория уже была. Мне Сергей Солодов разрешил их опубликовать. Куда то выкладывать смысла не вижу, потом по истечению времени фиг что найдешь !!

Крэбс07>>> ВЫкладываю чертежи с ЗИФОМ, теория уже была. Мне Сергей Солодов разрешил их опубликовать. Куда то выкладывать смысла не вижу, потом по истечению времени фиг что найдешь !!

Крэбс07>>>> ВЫкладываю чертежи с ЗИФОМ, теория уже была. Мне Сергей Солодов разрешил их опубликовать. Куда то выкладывать смысла не вижу, потом по истечению времени фиг что найдешь !!