Givchik11435
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
ждан72>> не так давно была по ящику передача по автожирам, у них ситуация ненамного лучше.
DustyFox> За автожиры я бы принародно расстреливал из рогатки!
Да ладно вам
Автожиры это экранопланы 20-30-х
Экспериментальная техника, которая не оказалась востребованой...
Превратилась в удел энтузиастов, которые не оставляют попыток хоть куда то их приткнуть
DustyFox> За автожиры я бы принародно расстреливал из рогатки!
Да ладно вам
Автожиры это экранопланы 20-30-х
Экспериментальная техника, которая не оказалась востребованой...
Превратилась в удел энтузиастов, которые не оставляют попыток хоть куда то их приткнуть
ждан72>>> не так давно была по ящику передача по автожирам, у них ситуация ненамного лучше.
DustyFox>> За автожиры я бы принародно расстреливал из рогатки!
Givchik11435> Да ладно вам
Givchik11435> Автожиры это экранопланы 20-30-х
Я про современные, когда с ними всё давно ясно. А тогда это был один из многих путей поиска перспектив развития авиации. Одно из промежуточных, тупиковых звеньев эволюции летательных аппаратов.
DustyFox>> За автожиры я бы принародно расстреливал из рогатки!
Givchik11435> Да ладно вам
Givchik11435> Автожиры это экранопланы 20-30-х
Я про современные, когда с ними всё давно ясно. А тогда это был один из многих путей поиска перспектив развития авиации. Одно из промежуточных, тупиковых звеньев эволюции летательных аппаратов.
Givchik11435> Почему?
44фз
Givchik11435> Заинтересовали, заказали и проект и строительство
то есть ты можешь подготовить бумаги к закупкам того на что нет нормативок?
я вот не могу стены перештукатурить, только частичный (ямочный) ремонт. не могу светодиодные светильники повесить, потому как советскую нормативку никто до сих пор не переписал. я например не могу заменить воздухогрейку в приточной вентиляции, та что стоит по проекту не справляется (явно видимая ошибка в расчетах) а поставить другую нельзя.
44фз
Givchik11435> Заинтересовали, заказали и проект и строительство
то есть ты можешь подготовить бумаги к закупкам того на что нет нормативок?
я вот не могу стены перештукатурить, только частичный (ямочный) ремонт. не могу светодиодные светильники повесить, потому как советскую нормативку никто до сих пор не переписал. я например не могу заменить воздухогрейку в приточной вентиляции, та что стоит по проекту не справляется (явно видимая ошибка в расчетах) а поставить другую нельзя.
Givchik11435> Когда есть потребность то создание и нормативной базы и самой техники лишь вопрос времени
при капитализме потребность мало кого интересует, интересует прибыль, окупаемость производства и т.п.
при капитализме потребность мало кого интересует, интересует прибыль, окупаемость производства и т.п.
ждан72> при капитализме потребность мало кого интересует, интересует прибыль, окупаемость производства и т.п.
Что вы несёте?
Какая блин прибыль и окупаемость производства у береговой охраны?
Что вы несёте?
Какая блин прибыль и окупаемость производства у береговой охраны?
Givchik11435>> Почему?
ждан72> 44фз
Что то мне подсказывает, что пошло натягивание совы на глобус
Givchik11435>> Заинтересовали, заказали и проект и строительство
ждан72> то есть ты можешь подготовить бумаги к закупкам того на что нет нормативок?
Какие закупки?
Не надо путать "закупку готовых изделий" и "заказ на разработку"
ждан72> я вот не могу стены перештукатурить, только частичный (ямочный) ремонт. не могу светодиодные светильники повесить, потому как советскую нормативку никто до сих пор не переписал. я например не могу заменить воздухогрейку в приточной вентиляции, та что стоит по проекту не справляется (явно видимая ошибка в расчетах) а поставить другую нельзя.
То что вы это не можете, говорит лишь о том, что занимаете не свое место
Поэтому объяснить что то вам невозможно
ждан72> 44фз
Что то мне подсказывает, что пошло натягивание совы на глобус
Givchik11435>> Заинтересовали, заказали и проект и строительство
ждан72> то есть ты можешь подготовить бумаги к закупкам того на что нет нормативок?
Какие закупки?
Не надо путать "закупку готовых изделий" и "заказ на разработку"
ждан72> я вот не могу стены перештукатурить, только частичный (ямочный) ремонт. не могу светодиодные светильники повесить, потому как советскую нормативку никто до сих пор не переписал. я например не могу заменить воздухогрейку в приточной вентиляции, та что стоит по проекту не справляется (явно видимая ошибка в расчетах) а поставить другую нельзя.
То что вы это не можете, говорит лишь о том, что занимаете не свое место
Поэтому объяснить что то вам невозможно
ждан72> то есть ты можешь подготовить бумаги к закупкам того на что нет нормативок?
Работы ведутся, заказы делаются, деньги тратятся - но отдачи пока не видно.
В декабре 2014 года Министерство промышленности и торговли заключило контракт с ООО "Экранопланостроительное объединение "ОРИОН" на выполнение ОКР "Создание экспериментального образца поисково-спасательного высокоскоростного амфибийного судна-экраноплана типа "В" схемы "составное крыло", основанного на использовании современных технологий и композиционных материалов, для поисково-спасательного обеспечения в ледовых условиях Крайнего Севера» шифр "Стерх-ПСЭ"
Предлагаемая ОКР позволит создать экспериментальный образец поисково-спасательного высокоскоростного амфибийного судна-экраноплана (далее – ЭО ПСЭ) типа «В» катамаранной схемы с «составным крылом», на котором будет апробирован комплекс вопросов применения экранопланной техники для поисково-спасательного обеспечения и аварийных работ в ледовых условиях Крайнего Севера.
Заказчик также указывает, что в составе комплексной силовой установки необходимо предусмотреть применение отечественных двигателей типа ТВ7-117СМ, ТВД-10Б(-М), ТВД-20-01, ТВД-1500, ВК-2500.
Помимо прочего экраноплан должен быть оснащен:
- высокоточным современным навигационно-пилотажным оборудованием;
- бортовым специальным оборудованием, обеспечивающим безопасную эксплуатацию и решение задач поиска терпящих бедствие;
- надежной системой связи;
- комплексом аварийно-спасательного оборудования, средств оказания первой помощи и другим необходимым оборудованием на основе модульного принципа комплектования;
- двигателями малого хода;
- радиолокационным и оптико-электронным комплексами высокого разрешения;
- системой демпфирования управления;
- развитым светосигнальным оборудованием с поисковой фарой.
Срок окончания работ - 25 октября 2016 года. Стоимость - 134 млн рублей.
Работы ведутся, заказы делаются, деньги тратятся - но отдачи пока не видно.
Givchik11435> Когда есть потребность то создание и нормативной базы и самой техники лишь вопрос времени
Givchik11435> А когда нет потребности, нет и желания транить время на эксперименты
Все взаимные отношения между Заказчиком и Исполнителем не так просты, как кажется.
Купить 300-3000 обычных судов/кораблей это, по сути, здесь и сейчас. Заказывающей стороне особо париться не надо в части требований.
А если ЭП или другой пепелац, то это НИОКР. А НИОКР у них тут длинный получится.
И для чего береговой охране это нужно?
Givchik11435> А когда нет потребности, нет и желания транить время на эксперименты
Все взаимные отношения между Заказчиком и Исполнителем не так просты, как кажется.
Купить 300-3000 обычных судов/кораблей это, по сути, здесь и сейчас. Заказывающей стороне особо париться не надо в части требований.
А если ЭП или другой пепелац, то это НИОКР. А НИОКР у них тут длинный получится.
И для чего береговой охране это нужно?
Givchik11435> Что вы несёте?
Givchik11435> Какая блин прибыль и окупаемость производства у береговой охраны?
у владельца производства.
если там есть большой куш то найдутся деньги что бы оплатить внесение изменений в нормативки, законы и прочее. если потребность 10 штук по полмиллиона каждая (то есть вся прибыль 1-2 миллиона) никто этого делать не будет (нечем откатывать) и даже если оно позарез как нужно будут ездить на оленях еще лет 300.
Givchik11435> Какая блин прибыль и окупаемость производства у береговой охраны?
у владельца производства.
если там есть большой куш то найдутся деньги что бы оплатить внесение изменений в нормативки, законы и прочее. если потребность 10 штук по полмиллиона каждая (то есть вся прибыль 1-2 миллиона) никто этого делать не будет (нечем откатывать) и даже если оно позарез как нужно будут ездить на оленях еще лет 300.
Givchik11435> Не надо путать "закупку готовых изделий" и "заказ на разработку"
так погранцы не могут заказать разработку, не по погонам.
так погранцы не могут заказать разработку, не по погонам.
101> И для чего береговой охране это нужно?
НИОКР они и не имеют прав заказывать. как они его спишут? это же не ГСМ и не портянки.
НИОКР они и не имеют прав заказывать. как они его спишут? это же не ГСМ и не портянки.
fone> Работы ведутся, заказы делаются, деньги тратятся - но отдачи пока не видно.
ага, то есть потребность все таки есть?
а отдача, а она должна быть уже через 6 лет?
и кстати заказчик МИНИСТЕРСТВО!! а не береговая охрана.
ага, то есть потребность все таки есть?
а отдача, а она должна быть уже через 6 лет?
и кстати заказчик МИНИСТЕРСТВО!! а не береговая охрана.
ждан72> НИОКР они и не имеют прав заказывать. как они его спишут? это же не ГСМ и не портянки.
Господи...
А кто заказчик НИОКР?
Вы вообще ничего не знаете и не понимаете в этом
Господи...
А кто заказчик НИОКР?
Вы вообще ничего не знаете и не понимаете в этом
ждан72>> НИОКР они и не имеют прав заказывать. как они его спишут? это же не ГСМ и не портянки.
Givchik11435> Господи...
Givchik11435> А кто заказчик НИОКР?
Givchik11435> Вы вообще ничего не знаете и не понимаете в этом
Если Минпромторг заказчик, то есть шанс, что работу до конца не доведут.
Givchik11435> Господи...
Givchik11435> А кто заказчик НИОКР?
Givchik11435> Вы вообще ничего не знаете и не понимаете в этом
Если Минпромторг заказчик, то есть шанс, что работу до конца не доведут.
Givchik11435> То что вы это не можете, говорит лишь о том, что занимаете не свое место
да-да. много Вас таких умных. приди научи.
а то вот год назад пришел к нам целый генерал на пенсии, бывший до этого зам главы департамента.
хватило его "научу как работать" на три месяца.
да-да. много Вас таких умных. приди научи.
а то вот год назад пришел к нам целый генерал на пенсии, бывший до этого зам главы департамента.
хватило его "научу как работать" на три месяца.
ждан72> и кстати заказчик МИНИСТЕРСТВО!! а не береговая охрана.
Какое на хрен министерство?
Ау?
Перестаньте пороть чушь
В структуре управления береговой охраны есть свой отдел/департамен отвечающий за проработку требований к перспективным кораблям/катерам/судам...
Какое на хрен министерство?
Ау?
Перестаньте пороть чушь
В структуре управления береговой охраны есть свой отдел/департамен отвечающий за проработку требований к перспективным кораблям/катерам/судам...
Givchik11435> А кто заказчик НИОКР?
ну и кто? неужто береговая охрана? и по какой статье финансирование?
Givchik11435> Вы вообще ничего не знаете и не понимаете в этом
ты сам то хоть что то закупал на бюджетные деньги?
ну и кто? неужто береговая охрана? и по какой статье финансирование?
Givchik11435> Вы вообще ничего не знаете и не понимаете в этом
ты сам то хоть что то закупал на бюджетные деньги?
ждан72> хватило его "научу как работать" на три месяца.
А вы не "на три месяца", но получается абсолютно бесполезно, раз элементарный вопрос решить не способны
А вы не "на три месяца", но получается абсолютно бесполезно, раз элементарный вопрос решить не способны
Givchik11435> В структуре управления береговой охраны есть свой отдел/департамен отвечающий за проработку требований к перспективным кораблям/катерам/судам...
и он заказывает НИОКР? или сам прописывает требования не выходя за рамки имеющихся нормативок?
и он заказывает НИОКР? или сам прописывает требования не выходя за рамки имеющихся нормативок?
.
Givchik11435> А вы не "на три месяца", но получается абсолютно бесполезно, раз элементарный вопрос решить не способны
да ладно?
ну подскажи как? только так что бы потом по результатам проверки КСП в прокуратуру не угодить.
Givchik11435> А вы не "на три месяца", но получается абсолютно бесполезно, раз элементарный вопрос решить не способны
да ладно?
ну подскажи как? только так что бы потом по результатам проверки КСП в прокуратуру не угодить.
ждан72> ты сам то хоть что то закупал на бюджетные деньги?
Дяденька
Не надо путать "теплое с мягким"
Береговая охрана заказывала разработку новых кораблей и катеров, так?
Так
ПКБ разработали, а заводы их построили
Была бы необходимость, они точно так же заказали бы и экранопланы
Их не заказывали их за отсутствия потребности в них
Дяденька
Не надо путать "теплое с мягким"
Береговая охрана заказывала разработку новых кораблей и катеров, так?
Так
ПКБ разработали, а заводы их построили
Была бы необходимость, они точно так же заказали бы и экранопланы
Их не заказывали их за отсутствия потребности в них
ждан72> ну подскажи как? только так что бы потом по результатам проверки КСП в прокуратуру не угодить.
Судя по всему техотделу (или как там у БОХР) ничего подсказывать не надо
Тем более им не нужны советы от специалистов, неспособных организовать замену элементов системы вентиляции
Разница между нами в том , что в отличии от вас, я не лезу с советами туда, где ни в зуб ногой
Судя по всему техотделу (или как там у БОХР) ничего подсказывать не надо
Тем более им не нужны советы от специалистов, неспособных организовать замену элементов системы вентиляции
Разница между нами в том , что в отличии от вас, я не лезу с советами туда, где ни в зуб ногой
Givchik11435> Береговая охрана заказывала разработку новых кораблей и катеров, так?
Я тут покопался в периодике касаемо ихних кораблей и, в частности, при заказе ФСБ выкатили низкую стоимость постройки.
Ну какой тут к чертям собачьим НИОКР на уровне экранопланного с такими хотелками?
Тут классический междусобойчик между закакзчиком, верфью и крыловкой. Они получили то, что промышленность могла сделать на уровне тех лет и не более того.
Транзас притащил уже готовое решение. Движки зарубежные, покупные.
Чтобы вам выйти на НИОКР по экраноплану, вам придется как минимум три ГНЦ подключать - ЦАГИ, Крыловку и ЦИАМ. Это минимум.
Да они застрелятся, чтобы вести проекты подобного уровня сложности и согласовывать его в таком количестве инстанций.
Я тут покопался в периодике касаемо ихних кораблей и, в частности, при заказе ФСБ выкатили низкую стоимость постройки.
Ну какой тут к чертям собачьим НИОКР на уровне экранопланного с такими хотелками?
Тут классический междусобойчик между закакзчиком, верфью и крыловкой. Они получили то, что промышленность могла сделать на уровне тех лет и не более того.
Транзас притащил уже готовое решение. Движки зарубежные, покупные.
Чтобы вам выйти на НИОКР по экраноплану, вам придется как минимум три ГНЦ подключать - ЦАГИ, Крыловку и ЦИАМ. Это минимум.
Да они застрелятся, чтобы вести проекты подобного уровня сложности и согласовывать его в таком количестве инстанций.
Givchik11435>> Береговая охрана заказывала разработку новых кораблей и катеров, так?
101> Я тут покопался в периодике касаемо ихних кораблей и, в частности, при заказе ФСБ выкатили низкую стоимость постройки.
Однако 300 едениц за 15 лет это очень неплохо
101> Ну какой тут к чертям собачьим НИОКР на уровне экранопланного с такими хотелками?
А может всё проще?
Просто по критериям стоимость/эффективность у экранопланов просто нет шансов против кораблей и катеров классических схем?
101> Тут классический междусобойчик между закакзчиком, верфью и крыловкой. Они получили то, что промышленность могла сделать на уровне тех лет и не более того.
Они получили то что хотели, за те деньги которые готовы были потратить
Остальное это ваше сугубо личное мнение
101> Транзас притащил уже готовое решение. Движки зарубежные, покупные.
101> Чтобы вам выйти на НИОКР по экраноплану, вам придется как минимум три ГНЦ подключать - ЦАГИ, Крыловку и ЦИАМ. Это минимум.
101> Да они застрелятся, чтобы вести проекты подобного уровня сложности и согласовывать его в таком количестве инстанций.
Опять же
А может просто нет насущной необходимости у БОХР в экранопланах?
Чтоб заниматься ими просто потому что кому то они интересны...
101> Я тут покопался в периодике касаемо ихних кораблей и, в частности, при заказе ФСБ выкатили низкую стоимость постройки.
Однако 300 едениц за 15 лет это очень неплохо
101> Ну какой тут к чертям собачьим НИОКР на уровне экранопланного с такими хотелками?
А может всё проще?
Просто по критериям стоимость/эффективность у экранопланов просто нет шансов против кораблей и катеров классических схем?
101> Тут классический междусобойчик между закакзчиком, верфью и крыловкой. Они получили то, что промышленность могла сделать на уровне тех лет и не более того.
Они получили то что хотели, за те деньги которые готовы были потратить
Остальное это ваше сугубо личное мнение
101> Транзас притащил уже готовое решение. Движки зарубежные, покупные.
101> Чтобы вам выйти на НИОКР по экраноплану, вам придется как минимум три ГНЦ подключать - ЦАГИ, Крыловку и ЦИАМ. Это минимум.
101> Да они застрелятся, чтобы вести проекты подобного уровня сложности и согласовывать его в таком количестве инстанций.
Опять же
А может просто нет насущной необходимости у БОХР в экранопланах?
Чтоб заниматься ими просто потому что кому то они интересны...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Givchik11435> Береговая охрана заказывала разработку новых кораблей и катеров, так?
не факт. все что гуглится везде "по заказу ФСБ" а это другое.
так что давай неси где написано что именно БО заказывала.
не факт. все что гуглится везде "по заказу ФСБ" а это другое.
так что давай неси где написано что именно БО заказывала.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
